Православный форум Доброе слово

нашла по этой теме довольно любопытную статью:

Механика вырождения
http://taina-vz.narod.ru/tayna.txt

По данным статистики, 95 % московских детей страдают хроническими заболеваниями. По данным родителей, каждый конкретный ребенок в общем здоров и к тому же лучше всех прочих. 4 поколения назад хроническими заболеваниями страдали 10% детей. Рост составил порядка 200% в поколение, или удвоение каждое поколение. В малых городах цифры не столь катастрофичные, но в деревнях они близки к московским. Когда качество детей ниже качества родителей - это и есть вырождение.

Вырождается не государство, не цивилизация - поскольку первое - инструмент, а второе - следствие национального развития. Вырождаются семьи, и вырождаются нации, поскольку состоят они из семей.

Вырождение, как форма смерти, всегда стоит за спиной народов. Современные средства науки вполне позволяют засунуть эту даму с косой в пробирку и посмотреть, на какие компоненты она там разложится. Вырождение нации - это степень состояния ее генных комплектов, не соответствующих требованиям территориальной адаптации и конкурентоспособности.

Рецессивное вырождение. Обычно это результат инбридинга - близкородственного скрещивания в деревнях, произошедшего из-за отсутствия родословных и недостатка свободы передвижения. Рецессивное вырождение - явление очень редкое. Возникает оно в замкнутых популяциях, в случаях когда численность сначала увеличивается, а потом стабилизируется. Рецессивное вырождение не опасно для природных популяций.

Доминантное вырождение. Результат накопления доминантных модификаций генов при дальнем скрещивании. Сюда же относятся не до конца изученные генные заболевания и склонности к заболеваниям. Механизм сводится к случайному появлению плохого доминантного гена и его распространению по популяции. Обычно не смертельны, но неприятны. Дефект виден обычно сразу, так что обычно он наследуется вместе с накопленными властью и собственностью. Бедные больные обычно не дают потомства. Доминантное вырождение - быстрое и опасное для популяций. Способ борьбы с ним - свободный выбор партнера.

Гетерозис, или эффект гибридной силы.
Это тенденция, имеющая практическое применение в селекции на протяжении тысячелетий, выражается в повышенном качестве потомства при скрещивании различных видов. В следующих поколениях это качество утрачивается с вырождением потомства. Возникает предположение, что своим успехам в прошлом русская нация обязана именно этому эффекту. А теперь началось следственное вырождение. Науке неизвестно, возможен ли гетерозисный эффект между популяциями человека, но все наблюдения подтверждают, что не только возможен, но является определяющим в большинстве национальных процессов.

Науке не известно точно, происходит ли при межнациональном скрещивнии гетерозисный эффект, но что-то происходит. Пусть этот эффект и будет гетерозисом - иначе, придумывая новые термины, можно все окончательно запутать. Наука гетерозис признает и использует, но его биологическую природу не описывает. Гетерозисное вырождение возникает при массовом смешивании наций.

Интеллектуальное вырождение - связано со снижением рождаемости и отсутствием свободного выбора. Интеллектуальное вырождение, в отличие от вышеперечисленных, действует не напрямую, а косвенно, через подавление нации конкурентами.

Вырождение личности в массе обусловлено обычно одним из факторов. Оно может быть как физическим, так психическим и интеллектуальным. Но человек полноценный обязан быть гармонично развитым. Нужно сказать, что многие гении, напр., Эйнштейн или Ницше, были вырожденцами. В отличие от вырождения личности, вырождение нации одним фактором никогда не ограничивается.

Видов вырождения несколько. Возможны и сочетания - достаточно часто правящие круги оказались подвергнуты вырождению гетерозисному, а широкие крестьянские массы - доминантному. Такая ситуация складывалась в Риме, и такая ситуация подходит к логическому завершению в современной России.

Первый шаг к вырождению - это выход из состояния равновесия с природой. Выходы подобные неизбежны, они могут провоцироваться или изменением природных условий, или экономических, или влиянием соседей. Собственно "цивилизация" - это тоже выход из состояния природного равновесия. Отсутствие социальных механизмов вообще - это самый совершенный социальный механизм - но в чистом виде от них отказаться не могут даже охотники и собиратели.

Если социальные механизмы работают не так, как планировалость природой, или не подстраиваются под изменение внешних условий, любое нарушение ведет к генетической биологической аварии. Слишком много детей - перекрещивание доминантных линий - вырождение. Слишком мало детей - перекрещивание рецессивных линий - вырождение. Низкая смертность - снижение качества. Вся история человечества укладывается в набор биологических ситуаций.

Без отрицательной социальности никакие гены не смогут нанести вреда популяции. Неверная работа социальных механизмов может привести к ограничению свободного выбора, к ограничению процента отбраковки. И только впоследствие возникают вырождения рецессивное, доминантное, слабо-доминантное и гетерозисное.

Человек - существо очень хрупкое. Он все время находится между рецессивным вырождением и доминантным вырождением, между чрезмерными увеличением численности и снижением численности, между недостатком интеллекта и интеллектуальной дифференциацией, ведущей к шизофрении и через нее к недостатку интеллекта. И только жесткость среды его обитания периодически включает механизмы естественного отбора в виде отбраковки и уничтожающей конкуренции.

Как упоминалось ранее, даже такая мелочь, как различное численное соотношение полов, может выбить нацию из колеи: например, большие потери мужчин в войне могут привести женщин к осознанию мужчины не как биологического элемента, а как социального - начинается массовый обман и как следствие - опять падение качества в результате вынужденного отсутствия свободного выбора для женщин. Природе все равно, сознательный это отказ от выбора или вынужденный - результатом однозначно станет падение качества следующего поколения.

Главная единица человечества - это нация-популяция. Правила вырождения можно определять и через конкретного человека, и через условного, но лучше использовать "прямой доступ" - национальный. В этом случае правила звучат следующим образом.

Если нация придерживается изоляционизма, то через определенное время выводится "слишком чистый" национальный тип, не обладающий достаточным генным разбросом, достаточной вариабельностью, чтобы подстраиваться под изменения окружающий среды. В дополнение, если смертность низка, линии начинают перекрещиваться между собой, проводя к накоплению дефектных генов.

Если нация придерживается пути активного смешивания с иными нациями, возникает эффект массового гетерозиса, который сначала приводит к очень высокому качественному скачку, а потом - к гетерозисному откату, к иному варианту вырождения.

Задача-минимум нации - быть.
Итак, есть составляющие: численность, качество, социальность, поведение в отношении смешивания. Спровоцировать вырождение может изменение любго фактора. А остальные всегда придут следом.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Неверно. Главная единица человечества - человек.
И главный фактор (с подавляюшчим весом!) его выживания или вымирания - стиль жизни.
Все вышеприведенные иссследования интересны чисто теоретически. А в социальном плане - вредны: они располагают к расистским поведенческим шаблонам, губяшчим душу человека.
И, при осложнениях социальных условий жизни - ведуших к таким явлениям в обшестве как фашизм. IMHO.
Но этот "пустячокс" кому-то покажется оф-топиком

К идеологии фашизма эта статья ни малейшего отношения не имеет. Эта статья-исследование, и термин "вырождение", "вырожденец" употребляется здесь в научном, но никак не в оскорбительном контексте.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Да, да, согласен:

я, наверное, неточно выразился: дожно быть "вынос и обсасывание таких практически незначимых результатов из теоретической среды в социальную - ведет к ..." и т.д. и т.п.

Уважаемый ZX700, прежде чем бросаться словами типа "инбридинг", "лайнбридинг", "ауткросс" , "кроссбридинг" и т.п. - скажите пожалуйста, верите ли Вы, что ВСЕ люди произошли от Адама и Евы?
А то дискуссия НЕ получается

Во Христе Иисусе «нет ни эллина, ни иудея».
Пропаганда национализма -- отход от подлинного христианства.

Человек, исповедующий идею разделения людей не по вере (как учит Священное Писание), а по крови, не может быть православным.


В обществе должна быть справедливость по Богу, отношения между людьми должны строиться на основе Его заповедей, которые реализуются через мужество верных Господу людей.

Однако национализм реально не способен к сплочению русских людей на защиту наших интересов и ценностей.

иерей Даниил СЫСОЕВ

http://www.nsad.ru/index.php?issue=37&s ... rticle=513

Ваша позиция понятна. Каковы ваши предложения по создавшейся ситуации?

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Безусловно верю.

Равно как и в то, что народы РАЗДЕЛЕНЫ Богом, начиная с Вавилонсокго столпотворения. С этого момента и поныне человечество разделено на разные народы, при этом у каждого народа - своя историческая судьба и свои отношения с Богом. И о каждом народе Бог имеет свой промысел, у каждого народа - своя историческая миссия и свой, уникальный облик.



Уважаемый о. Даниил Сысоев безусловно имеет право на свое богословское мнение, вот только как быть с разделением "языков" после вавилонсокго столпотворения, как быть с тем. что апостолам было дано проповедовать на всех языках, а не наооборот - снова все народы стали единым с одним языком к моменту начала апостольской проповеди, как быть с етм, что одни народы были просвещены светом Христовой веры раньше. другие позже, а некоторые оставлены в иной вере по промыслу божию, как быть с тем, что от трех сыновей Ноя произошли столь разные человеческие РАСЫ и т.д. как быть с тем, что Господь избирает отдельные народы, имеено народы, и имено отдельные, на определенном историческом этапе для своей миссии? Значить, какие-то свойства этих народов являются для этих миссий наиболее подходящими, не так ли? А как эти свой ства передаются? Правильно - двумя основными (и равнозначными по важности) путями: по наследству (та самая генетика) и культурной преемственностью.

Далее, о. Даниил пишет о РАЗДЕЛЕНИИ людей по крови, а не по вере. Ну и какое это отношение имеет к сохранению генофонда народа и его улучшению? А никакого, т.к. сохранение генофонда не предполагает (если это не расизм и не фашизм, ярлыки которых тут упорно пытаются прилепить к данной теме) разделения в обществе по национальному признаку (права, свободы, привелегии и прочее).

И что - русский князь Ярослав Мудрый, запретивший межнациональные и межрелигиозные браки - не был православным? Ну-ну... В те времена Церковь гораздо более жестко карала за отступления от Православия. но вот что-то никто не слышал о том, чтобы Ярослав Мудрый был за эти законы отлучен.

И никто не отлучал от Церкви как "неправославных" атаманов Войска Донского, дававших приказы (даже священникам) о запрете венчания межнациональных браков.

Так что тезис ув. о Даниила о таком вот критерии "православности" не выдерживает исторической проверки...



Очень простые.

1. Воспитание подрастающего поколения в области приоритетов в организации своей личной жизни в приоритете поиска "второй половине" прежде всего среди своих.

2. Использование потенциала медучреждений для выявления представителей населения (разных народов) с наиболее здоровой наследственностью и максимальная государственная поддержка этих людей (вне зависимости от их национальности) в создании семей, жилье, воспитании детей и прочее - для сохранения и преумножения наиболее лучшей части генофонда каждого народа, населяющего Россию.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Все ясно - Мичурин

Видите ли, можно рассуждать о том, что у Господа нашего есть определенные планы относительно русского народа, и это будет абсолютно правильно, и я с Вами соглашусь.

Но, однако, вот эти меры "селекции" - это как бы декларация, что мы лучше чем Господь знаем, что такое Настоящий Русский и будем всячески его выводить.

Во-первых, мне кажется, это попытка взять на себя то, что только Промыслу Божиему свойственно.

А во-вторых, как ни крутите, это граничит с выведением русского народа как породы собак. А я не хотел бы принадлежать к народу, кем-то выведенному.

ИМХО, конечно. Простите, если чем задел.

2 Александр_1970

1. Мы безусловно НЕ знаем лучше Господа Бога, что есть настоящий русский. Однако же выводы ученых о русском генотипе есть результат объективных научных исследований, кои Богу ну никак не противоречат, т.к. Господь дал людям возможность познания (в том числе себя, как творения Творца). Следовательно, сохранять и преумножать русский генотип - не есть ли дело вполне богоугодное. раз уж именно таким Господь создал русский народ в процессе его этногенеза?

2. По поводу "выведения" людей и животных. Давайте посмотрим на эту проблему с иной точки зрения. Человек - венец творения, так если мы заботимся о сохранении наиболее ценных видов других тварей, созданных Богом "братьев наших меньших" - животных, стараемся сохранить их лучшие качества, то почему в отношении самого себя человек должен попустительствовать деградации? И причем здесь "выведение"? Русский (как и другие) народы "выведен" если угодно применять этот термин, Господом Богом, "эталонный" генотип известен, следовательно прямая задача, Божий замысел сохранить, и преумножить.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Выводы ученых, насколько я смог понять, состоят в том, что этот генотип есть. Они никак не касаются того, каким он, с точки зрения Господа, должен быть.

Вот Вы уверены, что формирование этого генотипа уже закончено? и если да, то почему? а Вы, вообще, почему думаете, что этот целевой генотип должен быть неизменным и не зависеть от времени?



Вы уверены, что генотип русский уже создан, если уж говорить этим языком?



Человек - да, венец. Генотип - нет, не венец. Любой генотип.



Богом - да. Это пчетно и достойно. Но Вы предлагаете, чтобы он был выводим человеком.

Эх, показал бы мне кто чистокровного русского!.. Кого ни копнешь - найдутся в роду поляки либо татары, греки либо французы, немцы или мордовцы! Взять гордость нашу - Пушкина - по материнской линии от арапов произошел. Лермонтов - из шотландского рода. И проч., и проч...

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Я --не являюсь!
Я - смешение трех национальностей!

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

А я уж промолчу в уголочке, сколько во мне смешений национальностей Хотя моя фамилия во второй сотне.
А вот Пашиной фамилии нет (Дёгтев), хотя его фамилия чисто брянских корней - там несколько деревень под названием Дёгтево.
Кстати, по поводу фамилии Брежнев. Моя покойная бабушка родом из-под Курска. Так у них там пол-деревни Брежневых. Очень распространенная фамилия, чисто курско-белгородская, и крестьяне, и дворяне, и купечество эту фамилию носили.

_________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством

Я в себе четыре насчитала

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Так жизнь - штука сложная! Воспитываешь ребенка в области приоритетов, воспитываешь - а он - раз! - и влюбился в представителя другой расы Изначально-то мало кто планирует создать семью с инородцем. Думают о своих. Но жизнь распоряжается по своему.

[/quote]2. Использование потенциала медучреждений для выявления представителей населения (разных народов) с наиболее здоровой наследственностью и максимальная государственная поддержка этих людей (вне зависимости от их национальности) в создании семей, жилье, воспитании детей и прочее - для сохранения и преумножения наиболее лучшей части генофонда каждого народа, населяющего Россию.[/quote]

Приблизительно нечно подобное уже было в истории. Питомники "Лебенсборн". Брались отборные представители арийского племени, доказавшие чистоту происхождения поколений на семь, образно выражаясь, скрещивались -а их потомство должно было стать элитой немецкой нации. Так вот, из этих младенцев приблизительно треть родилась с глубокой умственной неполноценностью. Парадокс, однако - ведь так все продуманно было!

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Вы без ярлыков и кличек не можете?
Примитивно и невоспитанно. Подобное неуважение к оппоненту в дискуссии - Ваш фирменный стиль общения? В таком случае с Вами, г-н Tom, я общение прекращаю.



Естественно, что генотип не является константой – он формируется в процессе этногенеза. Вот только в новейшей истории народов, населявших бывшую Российскую Империю, есть несколько десятилетий, когда в угоду безбожной идеологии нормальные, естественные, исторически сложившиеся процессы этногенеза были нарушены – имела место попытка создания «советского человека» - послушного орудия «мировой революции» без исторических и духовных корней, а достигалось это в том числе за счет пропаганды и стимулирования бесконтрольного межэтнического смешения (итог которого описан выше в статье, приведенной уважаемой Ксенией (Антилопой) - «Если нация придерживается пути активного смешивания с иными нациями, возникает эффект массового гетерозиса, который сначала приводит к очень высокому качественному скачку, а потом - к гетерозисному откату, к иному варианту вырождения.»).

Плюс целенаправленное уничтожение элиты - дворянства, священства, купечества, зажиточного крестьянства и других «непролетарских» сословий (одно «расказачивание» чего стоит) – т.е. наиболее пассионарной его части, носителей лучшего генофонда (ум, талант, способности), под видом классовой борьбы с «контрреволюцией» и которое на самом деле имело цель ликвидацию здорового баланса в генофонде народа.

Надо полагать, что в исторический период Русского Православного государства, Божий промысел о формировании генотипа русского народа никакими безбожными инородными элементами не нарушался, следовательно, выявленный учеными генотип можно объективно считать результатом именно Божьего промысла о народе.



Помилуйте! Я не предлагаю этого! Это пытались сделать большевики, о чем я уже говорил выше (выведение «советского человека»). Я лишь предлагаю принять все возможные в рамках нормального общества меры по возрождению почти утраченного генотипа в его нормальное количественное и качественное состояние (до начала большевистских «экспериментов»), а это требует качественного повышения рождаемости именно среди его носителей, что невозможно без господдержки государства.



Аналогия понятная, однако поверхностная. Вы не учли условия, в которых это все проводилось. Позвольте напомнить, что это происходило в стране, влатсь в которой принадлежала людям, исповедавшим мягко говоря, антихристианские духовные воззрения, с соответствующим «духовным» влиянием на все, что они делали, и по Божьему попущению все это и происходило.

Безусловно, не существует статистики рождения неполноценных детей во время Ярослава Мудрого, но не думаю, чтобы оно превышало общую норму, в отличие от нацисткого проекта (хотя бы потому, что русский народ нормально развивался).

Полагать, что даже у носителей «элитного», «чистого» генофонда не могут рождаться слабые и больные дети – антинаучно, т.к. мутации – это общая норма. Просто тогда выживали не все, и люди, не отравленные гуманистической идеологией, к этому относились просто: «Бог дал – Бог взял», т.к. свято верили в то, что младенец отойдет в Рай ко Господу.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Ну, тогда уже надо смотреть во время Петра Великого, буквально ломавшего Россию через колено.

Вы считаете дворянство элитой? Петр открыл границы именно для дворянства в первую очередь. Результатом этого явились такие замечательные люди, как Пушкин, который, как известно, "наше все". При предлагаемом Вами отношении к межэтническому скрещиванию он просто не мог родиться.

Фамилии "достоевский" тоже что-то не видно в списках самых русских фамилий.

Мне неудобно это напоминать, но среди русских монархов существовала традиция жениться на иностранках. Мне, опять же, неудобно об этом напоминать, но мы знаем по крайней мере одно святое семейство, возникшее именно в результате такого брака. В сущности, Вы и сами можете найти достаточное количество государственных и религиозных деятелей России, сделавших для нее очень многое, зачастую определяющее, и не являющихся чистыми этническими русскими.

Наконец, если мы отступим в истории еще дальше и вспомним татаро-монгольское иго, чистота русского генофонда вообще окажется под вопросом.

Таким образом, вот это утверждение:



можно считать в высшей степени сомнительным. Ни Вам, ни мне не известен Божий промысел относительно формирования генотипа русского народа.



Нет, Вы именно это предлагаете. Усилия, направленные на приведение народа к соответствию избранному генотипу. Поддержка "избранного генотипа" именно этим и является. Знаете, чем исторические деятели России отличаются от Вас? они слов таких не произносили, "генотип", "чистота расы". Как только Вы их произносите, вы должны сказать "я знаю, какой генотип правильный" - а это только Богу известно.

Генотип пропадает? а может, воля Божия на то есть? ниоткуда - ни из Евангения, ни из Писания, ни из Предания не следует ценность нации самой по себе - только как исполнительницы воли Божией. Так оставьте Богу - Богово.

Боритесь за сохранение русской культуры, за повышение здоровья нации - все это вполне понятные и очевидные вещи.
Вот при проклятых большевиках в каждой захудалой деревне был медпункт, поэтому извините, их вклад в укрепление здоровья нации мне отрицать довольно трудно.

Мы все прекрасно знаем, что такое пьянство, поэтому можем против него бороться. Никто не знает, каким должен быть этнический русский, поэтому бороться за расовую чистоту по меньшей мере странно. [/quote]

Со всем уважением, но Петр Первый не занимался целенаправленным гено- и этноцидом на территории своей империи, хотя и "положил" при строительстве Петербурга порядка 100 000 человек



Тот же Пушкин, обладая буйным характером, врывался в покои дам в шутовской рясе с четками из желудей и преклонив перед очередной своей пассией колена, пародировал "Богородице, дево, радуйся..." (если мне не изменяет память, то об этом пример приведен в книге "Пушкиногорье" С.С. Гейченко). Давайте будем делать разницу между отдельным талантом человека и его цельным обликом, формируемым воспитанием+наследственность.



Мне неудобно об этом напоминать, но это семейство (если отставить в сторону их Христианский подвиг) было с точки зрения продолжения рода нежизнеспособно (гемофилия), ввиду сложившегося к тому времени крайне ограниченного выбора для продолжения рода ввиду малого числа сохранившихся после буржуазных революций семей, которые могли претендовать на право занимать престол (т.е. не морганатический брак, в Законе о престолонаследии Российской империи член императорской фамилии, вступивший в морганатический брак, терял право на престол за себя и за потомков от этого брака.), тем самым был превышен предел близкородственного родства с соответствующими последствиями для здоровья и жизнеспособности потомства), мне также неудобно об этом напоминать, что привычка жениться на иностранках + поклонение западной культуре, введенное Петром Первым, привела наших самодержцев к тому, что во время Первой мировой войны, "онемеченная" императорская власть дала согласие на проведение русского наступления в ответ на запрос французов о помощи, в котором прямым текстом говорилось о том, что жизнь французских солдат дороже жизни русских, т.к. французы более образованны и развиты... (могу дома посмотреть источник и процитировать точнее)



А я нигде не утверждал, что этнические русские сделали больше чем, "неэтнические", Вы уводите дискуссию в сторону - дело не во вкладе конкретного человека в дело блага Отечества, вопрос касается сохранения генотипа коренного этноса, а не якобы преимуществ и недостатков, котрые дает этническое происхождение (не дает, а кто утверждает подобное - националист).



Правильно, не произносили, а делали дело, например, просто вводили законодательные ограничения (Ярослав Мудрый, Донские атаманы).


Знаете, если прикрывать словами "а может, воля Божия на то есть? " все негативные, деструктивные процессы, так проще с такой философией лечь по гробам и ждать конца света...


Какой нации?! Совдеповского быдла и черни, преимущественно оставшейся после комиссарских "зачисток" и убиения лучших? Ну-ну... Что-то нет в истории фактов наличия системы квалифицированной медицинской помощи узникам ГУЛАГа, куда побросали священников, дворян, купцов, кулаков... Да и не помогли эти медпункты красной черни деградировать дальше...

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Ну, тогда и про большевиков можно сказать то же самое. Цели у них были совершенно другие, рабсила для мировой революции им была ой как нужна.

Но впрочем вот эту ветку разговора я развивать не буду, за полной ее бесперспективностью. Мы так далеко зайдем, потому, что у меня в роду дворян особо не было, а значит, я отношусь к совдеповскому быдлу и красной черни, преимущественно оставшемуся после комиссарских зачисток. Могу только сказать, что до 90 года медпункт в одной мне известной деревне под Тамбовом был, а теперь его нет.

Мы говорим о принципиальной возможности и необходимости очищения генофонда, согласитесь, большевики - это нечто другое. Если хотите продолжать дискуссию в тех же выражениях - без меня.

Честь имею.



... и однако он был Пушкиным. Второго такого не было.



Вот я как раз не хочу оставлять в стороне их христианский подвиг.

Обратите вниманние - все, что Вы пишете, только подтверждает мою мысль - все эти люди были с точки зрения чистоты расы "неправильными" или даже "вырожденцами", и однако, жизнь их была принята Господом. В одном случае - это было явно, прославлением Святых Царственных Мученников. В другом - опосредовано. Пушкин оставил после себя литературу, которую трудно не назвать христианской. О посмертной его участи нам ничего не известно, однако известно, что своего убийцу он перед смертью простил.

Таким образом, одно дело - что думаем мы, другое - что думает Господь. Не нам отделять зерна от плевел.



Тогда я просто не понимаю смысла сохранения этого генотипа. Все эти люди для меня - русские, несмотря на то, что их генотип - ущербен.

Вчера столкнулся с ситуацией, искал через поиск "одноклассников" своего армейского друга по фамилии Тигунцев, так оказалось, что около 30% всех российских Тигунцевых живет в Иркутске..Удивительно...

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

ZX700 - а Вы чьих будете?

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Респект за выражение мыслей!

Гм, всем бы нам быть такими "вырожденцами".....

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Главное - не "перерожденцами" или "кохинорцами", ну тут у кого какое "последствие".

Ой, это никак моя любимая зачитанная-перечитанная "Кысь"...

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Абсолютно не соглашусь.

Суть действий совершено разная – строительство новой столицы в рамках административного преобразования (модернизации) страны, и использование необходимости аналогичной модернизации как способа умервщления неугодных (это помимо «простых» и «незатейливых» расстрелов конвейером на том же Бутовском полигоне).


Насчет ненужности развития темы согласен. Однако Ваше самобичевание натянуто – Вы делаете недопустимое обобщение, т.к. оно было бы верно при 100-процентном геноциде элиты, а Божьей милостью этого не произошло, при этом, как я уже говорил ранее – НОРМАЛЬНЫЙ баланс в генофонде был нарушен.

Ввиду того, что мой тезис явно был не понят (или понят неправильно), поясню подробнее: в любом народе в рамках генофонда всегда имеется некий баланс между лучшей частью генофонда и худшей – которая складывается в результате мутаций и других негативных факторов. Если нормальное количественное соотношение не нарушено, народ развивается в процессе своего этногенеза гармонично (всегда есть кому править, двигать науку, искусство, а кому – выполнять несложные функции), если это соотношение нарушается. До доминировать начинают носители не лучшей наследственности – не самые умные, не самые здоровые и т.п. Пример: те марши, которые совершала в свое время армия А.В. Суворова, сейчас под силу лишь отдельным спецподразделениям – это ли не один из показателей ухудшения «качества» народа?


Вы говорите о «очищении» генофонда, не я. Вы ранее сказали также «чистота расы», я о «чистоте расы» не говорю. Об этом говорят фашисты и расисты. Если я не лучшим образом доношу до Вас свои мысли, простите. Однако повторю – я говорю о возрождении ЛУЧШЕГО генофонда, а не о «чистке» расы (которая как известно, проводится путем физического уничтожения), т.е. о поддержке воспроизводства носителей лучшего генофонда народа, без каких либо насильственных и прочих мер по отношению ко всем остальным и их унижения, ущемления в правах и т.п. расистских закидонов – исключительно с целью восстановления естественного, здорового баланса в генофонде народа.


Взаимно..



Ваше право, однако напомню Вам, что любая проблема. Любой объект изучения, имеет множество сторон, и в данном случае я сознательно исключил эту сторону, т.к. она вне темы.


Ну что ж. если вы считаете их таковыми, это Ваше право так мыслить. Прошу заметить однако, милостивый государь, что я ТАК не говорил. Я стараюсь выражать свои мысли точно, если у Вас слово «нежизнеспособны» ассоциируется как синоним «вырожденец», то как говорится, Ваша проблема. Я достаточно ясно выразился о причинах, приведших к утрате жизнеспособности правящей элитой. Если совершить краткий экскурс в историю, то элита (вожди) формировались из представителей лучшей части генофонда народа – самые сильные, умные, талантливые, умелые. По мере же сокращения численности элиты, практически без притока «свежей крови» (особенно среди царствующих домов, личное и потомственное дворянство можно было заслужить, в частности награды некоторыми российскими имперскими орденами означали автоматически присвоение такового) неизбежно вступили в силу законы популяционной генетики, что привело к проблеме нежизнеспособности. Но этот фактор никоим образом не связан со способностью человека совершать Христианский подвиг, а лишь указывает на проблему, с которой столкнулась правящая императорская семья в России к тому времени.


Ну вот опять – Вы говорите о каком-то «ущербном» генотипе…
Еще и еще раз напоминаю Вам о желательности подходить к прочтению сказанного Вашим оппонентом без «фильтра» собственных стереотипов восприятия (по возможности). А о том, что есть русскость, я уже четко и ясно сказал ранее (потрудитесь перечесть).

С уважением,

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Конечно. Вот:



Очевидно, тут какое-то недопонимание между нами. Если бы Вы говорили о культуре только, я слова бы не сказал, однако речь о происхождении. Происхождение, таким образом, является необходимым условием русскости.

Само по себе это утверждение верно, если подходить к нему спокойно. Честно говоря, какой-нибудь корейский ребенок, воспитанный в русской семье, для меня будет скорее русским, однако формально Вы имеете полное право уточнять, говоря "русский кореец", или что-нибудь в этом роде. Корейцев наполовину я видел не раз (вполне себе русские получились), а еще я видел негра, торгующего русской литературой, и говорящего на чистом русском языке. Повторяю, если бы я с ним в школе учился, я бы считал его русским, но если подходить формально, русским его назвать, действительно, сложно.

Проблемы начинаются, когда Вы уточняете, что такое "происхождение". тут-то и всплывает слово "генофонд". Оказывается, Вы выступаете против межнациональных браков:



и слово "чистый" первым произнес не я. Причем, вначале Вы использовали это слово без кавычек.

Потом Вы приводите законы Ярослава Мудрого. По смыслу- это законы о наказании за блуд. Потом Вы приводите следующий отрывок:



Вы выступаете за читсоту генофонда, автор выступает за чистоту генофонда, по смыслу - это Ваш свидетель. Вы нигде не оговариваете свое несогласие с выделенными мною терминами. Указанные термины несут отрицательную окраску.

Потом Вы говорите, что сохранение русского генотипа - необходимое условие сохранения русского народа.

Потом Вы говорите, что


Говоря не о культуре, а о генотипе. Разделение "свой-чужой", таким образом, проводится именно по национальному признаку. Потом Вы говорите


Деградация и вырождение - Ваши термины.

Потом Вы говорите:



И Вы даете предложение:



... и вот тут я делаю стойку, поскольку о разговорах о генофонде мы переходим к тому, что его надо сохранять. А зачем?

Итак, на момент этого сообщения Вы отстаиваете по крайней мере три мысли:

Во-первых, сохранение русского генофонда, русского народа имеет положительную ценность.

Во-вторых, должны всячески поощряться внутри-национальные браки, и гораздо менее поощряться меж-национальные.

В-третьих, должны поощряться семьи со здоровыми детьми, и гораздо менее поощряться семьи с потенциально больными детьми.

Последнее утверждение мне кажется немного диковатым. Мне всегда казалось, что бОльшей заботы заслуживает более слабый. Доведя Ваше предложение до логического конца, мы получаем, что слабые должны просто сами вымереть. Это именно напоминает селекцию собак, только селекционер слабых щенков в помете топит собственноручно.

Начиная с этого момента, по-видимому, это Вы меня плохо понимаете.

Я согласился с Вами что относительно русского народа у Господа есть свои планы, и именно в этом смысле желаю понимать ценность русского народа, ибо вне Бога нет у него никакой ценности. Я отстаиваю мысль, что никто не знает, каков, в том числе генетически, должен быть русский народ, кроме Бога. Касаемо Вашего возражения "ложись и помирай" - не знаю, действовать при этом надо в соответствии с заповедями, а это значит, что сильный должен послужить слабому. То есть, внимание надо уделять выхаживанию слабых, а не наоборот. Это ответ на первую посылку.

Я показал, что последовательно применяя Вашу мысль об исключении межнациональных браков, мы бы не имели среди нас Пушкина, а это одно из того, что делает нас - русскими. Это ответ на вторую посылку.

Я показал, что если последовательно применять Ваши мысли относительно поддержки семей с "плохим" генофондом, у нас не было бы многих святых, в частности - Святых Царственных мучеников. Это ответ на третью посылку, да и на вторую, если говорить об "инородцах"

Собственно, вот.

Еще только одно.


Вы меня опять не поняли. Во-первых, это было не самобичевание. Во-вторых, у меня оба деда были коммунистами. Один - так даже политруком. Тот, что политрук - в войну плавал на бронекатерах Дунайской Флотилии - полюбуйтесь на эту скорлупку в Парке Победы. Дошел практически до Берлина, как это не покажется странным. Другой - на Курской дуге в перевернутом танке три дня пролежал контуженный. После их смерти ордена можно было килограммами взвешивать.

Да, можно и нужно говорить о том, что они заблуждались. Только это совдеповское быдло и комиссарская чернь сделала для России все же несколько больше, чем мы с Вами.

С уважением.

Простите. на развернутый ответ сейчас времени нет - но вот ссылочка на статью о том, что есть "деградация" в аспекте деградации этноса (на примере карелов и вепсов)

http://www.kominarod.ru/catalogues/bibl ... s_381.html

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

(Вздох)

ZX700, это очень интересная статья, и я вполне разделяю озабоченность по поводу исчезновения малых народностей, а также потенциального исчезновения русского народа. Однако, причина этого на мой взгляд указана неправильно.

Народ живет, пока он нужен Богу. Для русского народа это особенно актуально, Вы же не будете об этом спорить. Он и существовать-то стал исключительно после крещения Руси. И сохранение и возрождение русского народа возможно только на этих путях.

Нет, конечно, можно предпринимать меры по возрождению, скажем, казачества, но без духа это будут не казаки, а люди с плетками. Точно так же и с русскими. Все предлагаемые Вами меры не будут иметь никакого эффекта прежде всего потому, что русские просто забудут - зачем они.

Искуственное сохранение этноса - это этнический кадавр. Это тело без духа. Нет, оно может быть одухотворяемо другим духом - как это происходило в м.б. Германии, м.б. в Советском Союзе - но это никогда не бывает долго.

Не с этого надо начинать.