Православный форум Доброе слово

Далеко не факт, что мужик, наевшись пельменей и утолив голод, захочет слушать Баха.
Вот увидела на Православии.ру слова святителя Николая (Велимировича), которые на мой взгляд, очень подходят к обсуждаемой теме: «Когда животные ищут хлеба как первое и главное, то им дается, потому что это животные. Когда люди ищут хлеба как первое и главное, не дается им, чтобы поняли, что они люди, а не животные.»

_________________
Христианское имя - Елена

Да, вопрос звучит так, как будто были когда-то в коммунизме...
"Развитой социализм" - да, это последнее из официальных определений общественного строя в СССР. (один из наших учителей упорно назвал его "развёрнутым" , откуда такая ассоциация - не знаю).

Под "коммунизмом" понимают очень разные теории устройства общества, и, к слову, в "Манифесте Коммунистической партии" не было ни слова, если не ошибаюсь, о религии. Только социально-экономические вопросы, в первую очередь - вопрос собственности.
Так вот если понимать под "возвращением коммунизма" пересмотр отношения общества к роли и месту различных форм собственности - то да, это возможно. Форма жёсткого передела, и военного коммунизма представляется маловероятной. Мягкая эволюция в сторону увеличения доли общественной собственности - вполне возможной. Общественной - не обязательно в форме государственной собственности.

А кто автор этого манифеста не подскажите?

_________________
Христианское имя - Елена

"А мне вчера во сне явился Чапаев и знаешь что сказал?" "Что?" "По коням."

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Подскажу . К. Маркс и Ф. Энгельс.
(Но я говорю только об этом их труде ).

Вообще-то Маркса коммунисты достаточно сильно извратили. Нам например, при изучении экономики, рекомендуют пользоваться только новыми изданиями Капитала (после 2000-го года), т.к. Капитал в советской версии очень сильно изменён идеологической цензурой. Неправда ли забавно? Они изменили то, на чём основывали государственную идеологию - единственную разрешённую и экономику, исковеркали труд самого уважаемого властью мыслителя...

_________________
"Мы - русские. Какой восторг!" А.В.Суворов

Мне понравились слова форумчанки в соседней теме, замечально сказано по этому поводу:


Вспомните, что Маркс говорил о религии, опиум – это одно из мягких выражений.

_________________
Христианское имя - Елена

Опиум в то время считался не наркотиком, а лекарством (с) Андрей Кураев.

_________________
"Мы - русские. Какой восторг!" А.В.Суворов

Я же писала, что опиум – это мягкое выражение. А есть типа таких: "Социальные принципы христианства объявляют все гнусности, чинимые угнетателями по отношению к угнетенным, либо справедливым наказанием за первородный и другие грехи, либо испытанием, которое господь в своей бесконечной мудрости ниспосылает людям во искупление их грехов...
Социальные принципы христианства превозносят трусость, презрение к самому себе, самоунижение, смирение, покорность, словом - все качества черни, но для пролетариата, который не желает, чтобы с ним обращались, как с чернью, для пролетариата смелость, сознание собственного достоинства, чувство гордости и независимости - важнее хлеба."

_________________
Христианское имя - Елена

Ну вообще капитализм, Критикуемый Марксом, имеет под собой протестантскую идеологическую базу. Про Христианское терпение - тут да, это критикуется, поскольку приход к Марксовой модели в большинстве случаев должен быть революционным, то есть исключать смирение. Социализм не может быть назван христианским и потому, что к нему, в частности в нашей стране, приходили проливая реки крови - без них было невозможно сломать старые устои общества/экономики и соответственно ввести новые порядки.
Однако, если вспоминать слова Христа о раздавании денег бедным, если проверить этот принцип на всеобщее применение, то он ведёт к возникновению коллективной собственности без всяких репрессий. Это вот если брать такой утопичный случай и соотнести с идеологическим ядром социалистического равенства.

_________________
"Мы - русские. Какой восторг!" А.В.Суворов

Вы серьезно думаете, что такое возможно на самом деле? 100% человечества никогда так не поступит, ибо «широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их». (Мф.7:13-14).
Вот и получается, что один согласен отдать всё в коллективную собственность, работать много и брать себе только по потребностям, другой согласен, а третий не согласен. И всё, с идеей коллективной собственности можно распрощаться.
А христианские заповеди не позволяют насильно отнимать у человека собственность:

Уважаемый, Человек1234, Вы же прекрасно знаете про коммунистов – утопистов. Маркс не был утопистом, он прекрасно понимал, что религия и коммунизм вещи не совместимые. Маркс не призывал к насильственному уничтожению религии. По Марксу у бесклассового общества не будет необходимости в религии, и религиозное сознание отомрет само собой. Религия "будет исчезать в той мере, в какой будет развиваться социализм". «Если немногие места из Библии и могут быть истолкованы в пользу коммунизма, то весь дух ее учения однако совершенно враждебен ему». (Маркс К. Энгельс Ф. Соч. т. 1, с. 532).

_________________
Христианское имя - Елена

Добровольно -не возможно но есть и обстоятельства
Вот рухнет вся финансовая система да вдруг прибавятся к ней катаклизмы и войны -рухнет вся частная собственность и утвердится госуправление только так. Запросто

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Это чисто моё чисто утопическое предположение, которое относится к фантастическому случаю исполнения всеми Христова завета, что может привести к полной коллективной собственности и отсутствии частной. Это утопия. На практике это не применить. Просто иногда бывает полезно порассуждать - что произойдёт, если та или иная идеология/концепция/заповедь исполнится всеми одновременно и в полной мере. Такой даже есть приём то ли в философии, то ли в логике... сейчас не помню. Я этим социализм ни какой не проповедую.
Просто рассуждаю об одной из сторон идеального христианского общества (а именно - видах собственности) и вижу, что вот с этой конкретной стороны (не принимая во внимания как было это достигнуто) это общество ближе к социалистическому, чем к капиталистическому. Ближе только фактом полной коллективной собственности, но не способом достижения таковой. Надеюсь вы меня поняли.

_________________
"Мы - русские. Какой восторг!" А.В.Суворов

Не знаю, не знаю, сомневаюсь я в полезности таких рассуждений. Пример Маркса этому наглядное подтверждение, в юности был христианином, а увлекся поисками счастья для всего человечества, и умер закоренелым материалистом.

_________________
Христианское имя - Елена

Адекватность правовых норм, например, проверяется только таким способом. Если об этой проверке на всеобщую применимость забывают, это ведёт к негативным последствиям.

_________________
"Мы - русские. Какой восторг!" А.В.Суворов

Так мы говорим не о правовых нормах, а о религии, вернее о христианстве. Мне понравились слова архиеп. Иллариона (Троицкого): «Церковь не есть философская школа. Она – новое человечество, новый благодатный организм любви». Вот это многие философы и забывают, полагаются на свои человеческие силы. Хотя давно уже известны слова святых отцов, например, Кассиан Римлянин, «полагающийся на свое мнение и доверяющий своему рассуждению не может достигнуть высоты совершенства и избегнуть гибельных обольщений диавола».
Свт. Димитрий Ростовский: «Церковь же непорочная, сущи невеста Христова, должна никаковых же баснословных умствований и самовымышленных толкований приимати, но на самом Писании Божественном утверждатися, и толкования истиннаго великих вселенныя учителей, а не простых бающих мужиков слушати»

Может я не права и заблуждаюсь, но мне кажется, что идеи коммунизма несовместимы с христианством. И Маркс был прав, не нужен Бог при коммунизме, рай уже построен на земле, нищих нет, денег нет, значит нет сребролюбия, собственности нет, отсюда, делиться не надо и т.д. и т.п.

_________________
Христианское имя - Елена

То есть себе и своему рассуждению нельзя доверять? А кому тогда можно?
Если бы я не доверял своим рассуждениям, то я бы к вере никогда бы не пришёл. Только думающий и рассуждающий человек может осознанно принять религию, если это не так - то он принимает одну только культурную традицию, обряды и так далее и не факт, что он задумается сам об истине или о смысле Библии без подглядываний в святых отцов, разные трактовки Библии и т.д.

_________________
"Мы - русские. Какой восторг!" А.В.Суворов

Уважаемый, Человек1234, верить – это не значит спастись, бесы тоже веруют и трепещут.
Думаю, что пренебрежение духовным опытом святых, очень опасный путь. И никакое это не подглядывание, святые проложили путь, чтобы нам было легче идти в Царство Небесное.
Вот представьте себе снежное поле. Как надежнее дойти к цели, идя по тропинке или бредя по сугробам? Хотя существует вероятность, что тропинка не туда ведет, вот для этого и нужно рассуждение.

_________________
Христианское имя - Елена

Я не пренебрегаю, я учитываю. Окончательное решение всегда за мной, зависит от обстоятельств и от меня. Между прочим разные святые в сходных ситуациях зачастую поступали по-разному и остаются при этом святыми одной церкви. Я и не говорил, что верить - значит спастись. Никаких лёгких путей я не ищу, к тому же самая прямая тропинка в Православии к спасению - монашество, и эта тропинка не для меня .

_________________
"Мы - русские. Какой восторг!" А.В.Суворов

Нельзя. Святые отцы единодушны в этом.

_________________
С уважением,

Сергеич

Опасный, Вова, самообман. Ибо кто есмь я? Прах. Пар, пришедый на малое время. Животное( Эккл.), "свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими",очень большие грешники, чей разум помрачен. И за кем(чем) это там решение? Мы выбираем..., но и нас ВЫБИРАЮТ.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Если себе не доверяешь - и другим по настоящему не будишь доверять.
Если себя не любишь - других не сможешь любить.

_________________
"Мы - русские. Какой восторг!" А.В.Суворов

Меня не Вова зовут. Что это значит прах? А я думал люди бессмертные духовные существа!! Разве не об этом учит христианство?
Ну если вам нравиться себя животным считать - я вам мешать не буду, я вот себя животным не считаю. Может именно по этому я могу принимать самостоятельные решения, а вы нет? Великолепная позиция - ваш разум помрачён, следовательно вы не правы
Нас ставят в условия и МЫ выбираем, эта жизнь - испытание и от НАС зависит по какой дороге мы пойдём, какую дорогу МЫ выберем, как МЫ поступим. Выбор за нами. Как правильно говорят - не в вере спасение (и бесы веруют), но бесы ВЫБИРАЮТ служить дьяволу, а мы выбираем стремиться к Богу. Только наш выбор нас от бесов отличает.

_________________
"Мы - русские. Какой восторг!" А.В.Суворов

Извини, Саш, перепутал. Прах суть наше тело. Оно бренно.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Кстати на сколько я понимаю как раз Господу нужен наш сознательный выбор. Если вы помните Христа этот... змеюка искушал в пустыне - предлагал Власть, чудесами людей прельстить, хлебами. Он от этого всего отказался. Он не хотел чтобы люди шли за чудесами/властью/едой, он хотел чтобы за ним люди шли как за истиной и шли сознательно, не за материальным, а за духовным.
Выбор духовного при искушении материальным - это важнейший момент и Христос своим примером как раз ИМХО показал этот выбор и мы должны так же выбрать этот путь сами. Сами ещё и потому, что было предсказано засилье лжепророков и в итоге антихриста, который вполне успешно может заменить многим Христа. И тут уже нужно будит своей головой думать и своим сердцем чувствовать.

_________________
"Мы - русские. Какой восторг!" А.В.Суворов