Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)

FAQ

Поиск

Пользователи

Регистрация

Вход

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле

Текущее время: 24 май 2024, 13:44
Часовой пояс: UTC + 3 часа

Сообщения без ответов | Активные темы

Страница 2 из 3

[ Сообщений: 67 ]

На страницу Пред. 1, 2, 3 След.

как отличились наши моряки

Автор

Сообщение

Евгений.Ц

Заголовок сообщения: Re: как отличились наши моряки

Добавлено: 30 мар 2010, 15:59

я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 08 мар 2008, 16:03
Сообщения: 1321

Возраст: 52
Откуда: Краснодарский край
Вероисповедание: Православный, МП

Александр27 писал(а):

А я думаю, что многие вещи (примерно 90%) были не вопреки и не благодаря коммунизму, а были бы при любом дееспособном государственном аппарате, независимо от господствующей идеологии.

Вот это совершенно верно ! Именно при дееспособном государственном аппарате , торого
сейчас увы нет

_________________
Моя Родина СССР

Лучик

Заголовок сообщения: Re: как отличились наши моряки

Добавлено: 30 мар 2010, 16:36

я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21982

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП

Евгений.Ц писал(а):

Александр27 писал(а):

Вот это совершенно верно ! Именно при дееспособном государственном аппарате , корого сейчас увы нет

Чем же современный государственный аппарат недееспособен, позвольте полюбопытствовать?

_________________
Христианское имя - Елена

Александр27

Заголовок сообщения: Re: как отличились наши моряки

Добавлено: 30 мар 2010, 16:46

мне тут понравилось

Зарегистрирован: 03 мар 2005, 21:53
Сообщения: 883

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП

Лучик писал(а):

Евгений.Ц писал(а):

Александр27 писал(а):

Вот это совершенно верно ! Именно при дееспособном государственном аппарате , корого сейчас увы нет

Чем же современный государственный аппарат недееспособен, позвольте полюбопытствовать?

Мнэ-э... Вы это на полном серьезе спрашиваете?
Нынешний гос.аппарат менее дееспособен, чем советский, по следующим признакам:
1. Более высокая коррупция;
2. Этнические мафии;
3. Меньшее влияние нашей страны за рубежом.
Это навскидку.

Лучик

Заголовок сообщения: Re: как отличились наши моряки

Добавлено: 30 мар 2010, 17:05

я просто здесь живу :)

Александр27 писал(а):

Нынешний гос.аппарат менее дееспособен, чем советский, по следующим признакам:
1. Более высокая коррупция;
2. Этнические мафии;
3. Меньшее влияние нашей страны за рубежом.
Это навскидку.

А какой советский период Вы имеете в виду? В брежневские времена коррупция в верхах тоже была не хилой. Да, в советское время коррупция была ниже, но взятки были. Моя двоюродная сестра не поступила в медицинский в 1986 году, с её родителей спрашивали взятку, а денег не было, она деревенская.
А вот со вторым пунктом про этническую мафию, можно поспорить.
В журнале «Крокодил» (вроде за1985 год) был цикл про мафию, обиравшую служащих советской торговли. Кажется про Матроса и матросят, точно не помню.
А третий пункт - это социализм на экспорт? Естественно капиталисты дрожали. Но полезный ли это был страх? Этот страх сыграл свою роль в развале СССР. Ведь король Саудовской Аравии банально испугался революции:

Цитата:

В 1985 году его главный участник и крупнейший мировой экспортер нефти Саудовская Аравии под давлением США резко увеличила добычу. После этого нефтяные цены моментально рухнули в 4 раза - ниже $10 за баррель. Это стало катастрофой для экономики СССР, так как привело к резкому падению доходов от экспор-та нефти. Хотя к концу 1980-х цены на нефть несколько подросли, они так и не вернулись к рекордным отметкам начала декады. А СССР к тому времени оказался полным банкротом.

_________________
Христианское имя - Елена

danko

Заголовок сообщения: Re: как отличились наши моряки

Добавлено: 30 мар 2010, 17:10

я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218

Александр27 писал(а):

Ну не забывайте, что главой нашего государства был на тот момент некий Горби, который больше всего на свете мечтал не воевать с США, а рекламировать пиццу.

Отсюда, очевидно, и команда нашим морякам была дана в следующем ключе: типа, уберите американов из наших вод, но так, чтобы их не злить. Т.е. наверняка тут был элемент подставы военных со стороны вышестоящего руководства.

Справедливости ради Горбачев рекламировал пиццу уже после своего президентства
И вряд ли ему докладывали о сем пограничном инциденте, и он давал ЦУ как действовать..
Дошло небось до командующего флотом, он и распорядился по своему усмотрению

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Евгений.Ц

Заголовок сообщения: Re: как отличились наши моряки

Добавлено: 30 мар 2010, 17:12

я просто здесь живу :)

Лучик писал(а):

Чем же современный государственный аппарат недееспособен, позвольте полюбопытствовать?

Вы серьёзно не понимаете ? :shock:

Отсутствием ответственности за порученое дело

danko писал(а):

И вряд ли ему докладывали о сем пограничном инциденте, и он давал ЦУ как действовать..
Дошло небось до командующего флотом, он и распорядился по своему усмотрению

Щаззз !!! такие вопросы всегда решались на самом верху !
как минимум Горби знал о происходящем и ему докладывали
о вариантах решения проблемы
Куда меньшие инциденты всегда докладывались в главный штаб ВМФ
или министру обороны

_________________
Моя Родина СССР

danko

Заголовок сообщения: Re: как отличились наши моряки

Добавлено: 30 мар 2010, 17:21

я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218

Ксения писал(а):

IRUS писал(а):

Не знаю откуда у Вас сведения о мечтах мальчиков пойти в армию, но все, кого я помню и знаю так или иначе старались косить от армии, но не у всех получалось. Кстати, дедовщина как раз и началась в советский период.
.

Информация, можно сказать, из первых рук - от первого мужа.

Он служил как раз в середине 80-х, в аккурат перед перестройкой, и много об армии рассказывал. Отношение к армии у молодых ребят было именно таким, как я написала. Говорил, что девчонки не хотели встречаться с ребятами, которые не служили - было "не круто", если твой парень не служил, он считался "слабаком", "маминым сыночком" и т.п. Дедовщина была, а как же! но не жестокая, не издевательская, а скорее, дисциплинарная: "что положено Юпитеру, не положено быку" (с).

Его друзья и брат рассказывали о армии приблизительно то же самое. Поэтому я искренне не понимаю, откуда у вас, Ирина, другая информация. Вы действительно жили когда-то в СССР? а то я уж сомневаюсь... Песен вы не слышали, фильмов не видели...

Не знаю откуда ваш муж родом но в городе служба не котировалась
За середину 80-х утверждать не буду но за конец точно скажу -косили.

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Лучик

Заголовок сообщения: Re: как отличились наши моряки

Добавлено: 30 мар 2010, 17:22

я просто здесь живу :)

Евгений.Ц писал(а):

Лучик писал(а):

Чем же современный государственный аппарат недееспособен, позвольте полюбопытствовать?

Вы серьёзно не понимаете ? :shock:

Отсутствием ответственности за порученое дело

Я просто хотела услышать Вашу точку зрения. Об укреплении дееспособности говорят все, от президента до дворника д. Васи.

Поэтому для продолжения дискуссий, захотелось точно узнать, что каждый из форумчан понимает под дееспособностью государства

_________________
Христианское имя - Елена

Последний раз редактировалось Лучик 30 мар 2010, 17:23, всего редактировалось 1 раз.

danko

Заголовок сообщения: Re: как отличились наши моряки

Добавлено: 30 мар 2010, 17:22

я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218

Евгений.Ц писал(а):

У меня другое мнение

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Евгений.Ц

Заголовок сообщения: Re: как отличились наши моряки

Добавлено: 30 мар 2010, 17:26

я просто здесь живу :)

danko писал(а):

У меня другое мнение

А у меня не мнение , а знание

_________________
Моя Родина СССР

Ксения

Заголовок сообщения: Re: как отличились наши моряки

Добавлено: 30 мар 2010, 17:27

я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП

danko писал(а):

Из Москвы.

Коренной москвич из обычной средне-советской инженерской семьи. А его брат - тот вообще боялся, что в армию не возьмут (были какие-то мелкие проблемы со здоровьем), а хотелось! Но его взяли, да еще моряком - неописуемо круто было, хотя моряки служили дольше, кажется, 3 года. Тогда было престижно отслужить в армии.

Когда он служил точно, не знаю, но он 70 года рождения - значит, пошел в армию в 87-88 г.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

danko

Заголовок сообщения: Re: как отличились наши моряки

Добавлено: 30 мар 2010, 17:32

я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218

Евгений.Ц писал(а):

danko писал(а):

У меня другое мнение

А у меня не мнение , а знание

Были б вы были адмиралом я бы еще учел ваше мнение
а так - не ваш уровень чтоб про такое знать

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Последний раз редактировалось danko 30 мар 2010, 17:36, всего редактировалось 1 раз.

danko

Заголовок сообщения: Re: как отличились наши моряки

Добавлено: 30 мар 2010, 17:36

я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218

Ксения писал(а):

Из Москвы.

Если точнее - 88-90
Значит это его субъективное мнение.
А объективно значится было и так и иначе

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Евгений.Ц

Заголовок сообщения: Re: как отличились наши моряки

Добавлено: 30 мар 2010, 17:43

я просто здесь живу :)

danko писал(а):

Были б вы были адмиралом я бы еще учел ваше мнение
а так - не ваш уровень чтоб про такое знать

Я Вам еще раз повторю что у меня не мнение а знание , а для этого вовсе
не обязательно быть адмиралом . :lol:

_________________
Моя Родина СССР

Ксения

Заголовок сообщения: Re: как отличились наши моряки

Добавлено: 30 мар 2010, 17:46

я просто здесь живу :)

Цитата:

Значит это его субъективное мнение

Как это - субъективное? :roll:

Вы, Данко, в армии служили?
нет?
Тогда я бы на вашем месте послушала информацию из первых уст: от военных, бывших солдат-срочников или хотя бы детей военных. Вам Евгений пишет же не от балды, а имея непосредственное отношение к армии - какой вам еще адмирал нужен? :lol:

Косить от армии начали с началом перестройки, годов с 90-х. Ну, может, в самом конце 80-х - это не суть важно. А в 60, 70 и 80-е года было стыдно не служить. Вы же не будете с этим фактом спорить?

danko

Заголовок сообщения: Re: как отличились наши моряки

Добавлено: 30 мар 2010, 17:54

я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218

Евгений.Ц писал(а):

Я Вам еще раз повторю что у меня не мнение а знание , а для этого вовсе
не обязательно быть адмиралом . :lol:

И я вам еще раз повторяю
У меня другое мнение
а ваше мнение считаю ошибочным

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

danko

Заголовок сообщения: Re: как отличились наши моряки

Добавлено: 30 мар 2010, 17:55

я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218

Ксения писал(а):

Цитата:

Значит это его субъективное мнение

Как это - субъективное? :roll:

Служил
и в те же времена. И имею совершенно другое мнение

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Ксения

Заголовок сообщения: Re: как отличились наши моряки

Добавлено: 30 мар 2010, 18:05

я просто здесь живу :)

Отдельно хочу сказать о воспитании патриотизма государством. Приведу простые примеры, из которых становится видно, КАК это работает.

Ирина, специально для вас!

пример простой: американские современные блокбастеры. Сюжет незамысловат и зачастую высосан из пальца, но - патриотизу сколько! :clap:

Итак, человечеству угрожает глобальная катастрофа (наводнение, террористы, ледник, или Луна падает на Землю - неважно.). В центре события - страна Америка и спецагент ФБР (или ученый, или астронавт, или даже простой фермер-патриот), которому предстоит спасти весь мир. Он - герой несомненно положительный: любит своих детей, не изменяет жене и не принимает наркотики. (Правда, и он не лишен недостатков, как и любой нормальный человек - чтобы его образ не был слишком уж плоским, он, допустим, никак не может бросить курить. Ну и пусть - зритель будет снисходителен к его слабости). Итак. Главный герой с блеском выходит из любых передряг, проявляет чудеса соображения, быстроту реакции и предельное благородство. Он спасает и палестинского ребенка, и китайскую старушку, и... В фильме обязательно (для контраста) присутствует отрицательный "русский" персонаж - как толстый злобный олигарх в фильме "2012" ("русский" пишу в кавычках). По ходу пьесы появляется американский президент (есссно, он чернокожий) и погибает за други своя, отказываясь сесть на спасительный корабль. Ну и т.п....... Зритель плачет. :cry:

Вот это фильм в формате 3Д смотрит средний американский гражданин. Что он чувствует, как вы думаете? Да полный спектр эмоций он испытывает вместе с главным героем. А главное - он чувствует гордость за героя, за своего благородного президента, за государство, за конституцию, за свой звездато-полосатый флаг. Посмотрев фильм, он выходит из зала с высоко поднятой головой, напевает гимн и покупает очередную майку с родным флагом. И несет свою гордость за страну дальше по жизни.

Приблизительно так же гордились советские люди, только не вымышленными персонажами из блокбастеров, а реальными героями - космонавтами, учеными, героями-фронтовиками... Им было чем гордиться, и государство это настроение поддерживало. 8-)

Это я к чему пишу? К тому, что патриота воспитывает не только семья, но и государство. И сложно сказать, чья роль в этом процессе важнее. 8-)

Евгений.Ц

Заголовок сообщения: Re: как отличились наши моряки

Добавлено: 30 мар 2010, 18:54

я просто здесь живу :)

danko писал(а):

И я вам еще раз повторяю
У меня другое мнение
а ваше мнение считаю ошибочным

И какие у Вас для этого основания позвольте спросить ? Умозрительные -
типа "мне так кажется поэтому это так и было" ?

_________________
Моя Родина СССР

danko

Заголовок сообщения: Re: как отличились наши моряки

Добавлено: 30 мар 2010, 20:36

я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218

Ксения писал(а):

Замечательно
Давайте на этом примере посмотрим что у нас смотрели
"Весенний призыв". Замечательный фильм. Но совсем не патриотичен.
"Фанат". Патриотизма -ноль, что вполне в духе времени
Тот же "Курьер". Тоже в духе времени.
И вы еще удивляетесь что кто то не хотел служить? )

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Последний раз редактировалось danko 30 мар 2010, 20:49, всего редактировалось 2 раз(а).

danko

Заголовок сообщения: Re: как отличились наши моряки

Добавлено: 30 мар 2010, 20:48

я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218

Евгений.Ц писал(а):

danko писал(а):

И я вам еще раз повторяю
У меня другое мнение
а ваше мнение считаю ошибочным

Это вы утверждаете что вы точно знаете как оно было
Вот и приведите факты доказательства
Мое же мнение чисто умозрительное. Исхожу из того что холодная война практически закончилась, а подобных заплывов скорей всего было великое множество. То корабль заплывет то подлодка.. заплыли да выплыли. Рядовой случай. Из чего и предполагаю что ситуация вряд ли имела большую государственную важность. Возможно после вкратце и проинформировали на самый верх. Но пристального отслеживания ситуации полагаю точно не было

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

IRUS

Заголовок сообщения: Re: как отличились наши моряки

Добавлено: 30 мар 2010, 20:55

я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП

Ксения писал(а):

Ирина, специально для вас!

Оксан, пример плохой, поскольку и фильм-то дрянцо, сами ж знаете. К тому же кино в США - это исключительно частное производство. Поэтому государство к подобному патриотизму не имеет решительно никакого отношения. Равноценно государство предохраняет свободу слова в этом "кине" или в сожжении на улице города прилюдно американского флага. Поэтому из простого опыта могу Вам сказать, что патриотизм насильно не насаждается.
Потом, Оксана, нехорошо думать, что только русский человек способен на жертву. В каждом народе есть свои национальные герои, которые жертвовали жизнью ради ближних.
Так вот, только сов.государство воспитывало патриотизм до такой степени, что все смеялись, говоря, что если вклюцить утюг - он тоже вещает.
А истинный патриотизм воспитывается в первую очередь личным примером родителей, семьи, учителей. Их готовностью жертвовать на благо Отечества. И дети, как народ необыкновенно чуткий, за версту видят ложь и лицемерие или искреннюю любовь и гордость Родиной.
Так что поколение, которое сейчас так себя ведет, как раз на лицемерии и воспитано. Лозунги же - это совершенно пустой звон, если нет доброй почвы.

Евгений.Ц

Заголовок сообщения: Re: как отличились наши моряки

Добавлено: 30 мар 2010, 21:17

я просто здесь живу :)

danko писал(а):

Я знаю не как было в данном случае (хотя читайте статью , там все написано что главком ВМФ был заранее поставлен в известность , соответственно и министр обороны) я знаю как бывает в таких случаях , потому что это железное правило - обязательно информировать главный штаб ВМФ (а значит и главкома).
А о том что все докладывается на самый верх - характернейший пример случай с Пауэрсом , когда Хрущеву прямо на трибуну мавзолея доложили на первомайской демонстрации .
А вообще читайте военную литературу , будете больше знать о том что и как .

_________________
Моя Родина СССР

danko

Заголовок сообщения: Re: как отличились наши моряки

Добавлено: 31 мар 2010, 04:48

я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218

Пауэрс -это совсем другая песня
Разница как между Хрущевым стучащим ботинков по трибуне ООН и Горбачевым подписывающим сокращение СНВ )

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Ксения

Заголовок сообщения: Re: как отличились наши моряки

Добавлено: 31 мар 2010, 11:40

я просто здесь живу :)

danko писал(а):

Давайте на этом примере посмотрим что у нас смотрели
"Весенний призыв". Замечательный фильм. Но совсем не патриотичен.
"Фанат". Патриотизма -ноль, что вполне в духе времени
Тот же "Курьер". Тоже в духе времени.
И вы еще удивляетесь что кто то не хотел служить? )

Вы еще "Интердевочку" вспомните. :wink:

Нет-нет, ваши примеры совсем неудачны.
"Весенний призыв" - не смотрела, пардон. А "Курьер" и "Фанат" сняты в конце 80-х, когда Горби уже начинал свое гнусное дело. Говоря о патриотическом кино, я имею в виду, конечно же, другое - одних военных фильмов у нас не перечесть! Скажете, что "Баллада о солдате", "Зори здесь тихие" не вызывают у людей гордость за соотечественников?

Ксения

Заголовок сообщения: Re: как отличились наши моряки

Добавлено: 31 мар 2010, 11:44

я просто здесь живу :)

Цитата:

Оксан, пример плохой, поскольку и фильм-то дрянцо, сами ж знаете

Нет-нет, Ирина, не согласна - фильм сильный, рассчитанный на массового зрителя. Сколько денег вгрохано, сколько спецэффектов... Будь я урожденной гражданкой США - очень бы прониклась, серьезно. 8-)

ВадДим

Заголовок сообщения: Re: как отличились наши моряки

Добавлено: 31 мар 2010, 11:46

я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26562

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП

"Семь невест ефрейтора Збруева". Демобилизованные воины были нарасхват.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ксения

Заголовок сообщения: Re: как отличились наши моряки

Добавлено: 31 мар 2010, 11:59

я просто здесь живу :)

Список, оказывается, огромный:

"Офицеры"
"В бой идут одни старики"
"Женя,Женечка и катюша"
"Они сражались за родину"
"Аты-баты шли солдаты.."
"Максим Перепелица"
"Иван Бровкин"
Государственная граница
-Жаворонок
-Приказано выжить
Торпедоносцы
Командир счастливой Щуки
Жаворонок
Истребители
Беспокойное хозяйство
Служили два товарища
Парень из нашего города
Щит и мечь
Обратной дороги нет
Мы из Кронштадта
В 6 часов вечера после войны
Константин Заслонов
Встреча на Эльбе
Граница
Стерегущий
Старшина
Одиночное плавание
Тишина
Семеро смелых
Комиссар
Битва за Москву
-Сталинград
-Отпуск по ранению
-Подвиг разведчика
-Подвиг Одессы
-Отец солдата
-Московское небо
.....
.......и еще на полстраницы.......

danko

Заголовок сообщения: Re: как отличились наши моряки

Добавлено: 31 мар 2010, 20:34

я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218

Ксения писал(а):

danko писал(а):

Вы еще "Интердевочку" вспомните. :wink:

Нет-нет, ваши примеры совсем неудачны.
"Весенний призыв" - не смотрела, пардон. А "Курьер" и "Фанат" сняты в конце 80-х, когда Горби уже начинал свое гнусное дело.

А я только за 80-е и говорил
Странно что вы этого не заметили

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

IRUS

Заголовок сообщения: Re: как отличились наши моряки

Добавлено: 31 мар 2010, 20:50

я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП

Ксения писал(а):

Цитата:

Оксан, пример плохой, поскольку и фильм-то дрянцо, сами ж знаете

Напрасно, Оксан. У тутошних жителей прекрасный иммунитет к Голливуду.
Сбор был, кажется, только первую неделю, а потом залы оказались полу-пустыми.
Всякий человек гораздо живее реагирует на реальную историю, а не на "фантазии Фарятьева". Были очень хорошие фильмы(не помню названий) о пожарниках и полицейских, пожертвовавших своими жизнями 11 сентября 2001 года, спасая жизни совсем незнакомых им людей(или как сухо говорят - выполняя свой долг) Хорошие, честные люди живут во всем мире... :flowers1:

Страница 2 из 3

[ Сообщений: 67 ]

На страницу Пред. 1, 2, 3 След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти: