Православный форум Доброе слово

Алексей Петрович , есть версия что и над ними хороше поработали те кто хотел скрыть правду

_________________
Моя Родина СССР

Стоило мне тут написать свой возраст - как он стал главным аргументом против меня в дискуссиях (до того, как я его написал, замечу, ни кто не делал выводов о моём возрасте по моим сообщениям, ну по крайней мере ни кто не озвучивал таких выводов и не упрекал меня в юношеской неспособности к адекватной умственной деятельности). Ясное дело, у вас нет аргументов по существу затронутого в теме вопроса - вот вы и переходите на личности. "Молоко на губах не обсохло", "юношеский максимализм" А с чего вы взяли, что я ту часть своей жизни, которую я уже прожил, прожил нечестно? Как вы можете вообще зная о моей жизни столь мало делать такие выводы? Седые вески могут быть с тем же успехом признаком старческого маразма - это не показатель и есть куча тому примеров. Так же есть куча примеров весьма здравомыслящих людей моего возраста. Читали Братья Карамазовы? Вот там Алёша Карамазов - прекрасный, умный и рассудительный юноша, а отец его, Фёдор Павлович (с седыми висками и обсохшим молоком на губах) - сладострастник, прилюбодей, жадный и тупой.

P.S. И большая просьба к Вам - пишите по существу дела, а если уж переходите на личности - делайте это как-то изящней что ли... ну скажем как - то более связно с моей конкретно личностью. Вы же даже в этом (в переходе на личности) не утруждаете себя в рассуждении, вы просто бросаетесь штампами про молоко на губах, про седые виски и про юн. максимализм. Ну скушно просто читать, честное слово

_________________
"Мы - русские. Какой восторг!" А.В.Суворов

А я вам скажу почему такие люди в такой ситуации получают... давайте всё же скажем по лицу (мы же культурные люди?). Когда человек красиво, аргументированно, интересно о чём - то говорит, доказывает свою точку зрения - это свидетельствует о некоторых его талантах. Всё очень просто. Ему и его талантам завидуют Зависть такая, скажем в школе, проявляется в битье лица. У более взрослых людей это проявляется в каких-то более изощрённых подлянках по отношению к этому человеку. Частенько такое мне приходилось наблюдать А действительно, что же остаётся? Теми средствами, которыми действует такой человек его не победить в дискуссии (он ведь талантливее завистников) - остаются только нечестные методы, которые разумеется выдаются за честные (он сам виноват и далее всякие - разные несостоятельные упрёки).

_________________
"Мы - русские. Какой восторг!" А.В.Суворов

А привыкать надо. Вот я, например, привыкла к аргументу: «Молчи, женщина!». Реагирую по обстоятельствам и по настроению.
Человек1234, Вам проще молодость – это недостаток, который пройдет сам по себе.

_________________
Христианское имя - Елена

Да уж, утешили Я наверное стану скоро реагировать тем, что начну называть некоторых форумчан старыми маразматичными пердунами. Поскольку маразм и недержание - так же чисто возрастные особенности, такие же как максимализм и не обсохшие от молока губы

_________________
"Мы - русские. Какой восторг!" А.В.Суворов

Эти слова не соответствует профилю: «Православный, МП». Поэтому Вы его и убрали?

А что касается основной темы. Знание истории вещь очень хорошая, правда нужна, без неё никак, но обсуждение правды должно быть очень корректным.
Человек1234, а Вам не приходит в голову, что Олег и Евгений, профессиональные военные, и наверняка теряли своих друзей в боях?
Петр трижды отрекся от Христа. И что?

_________________
Христианское имя - Елена

А потом всю жизнь каялся. Это предостережение - не повторять таких ошибок. Я знаю, что военные, и что из этого? К ним что нужно какое-то особое отношение на форуме? Может быть... в силу ранений полученных на поле боя? Ну контузий, например. Или с военными о военных нужно как - то по особому говорить, не так, как с обычными смертными? Так я ведь не в личку писал, а в общедоступный раздел форума. Я вообще всегда пишу без оглядки на возможные последствия - я пишу то, что считаю правдой и то, что на мой взгляд должно прозвучать. Если всё время оглядываться на всех - ты становишься рабом общественного мнения (как бы чего не вышло, как бы кто что плохого про меня не сказал). А общественное мнение - далеко не всегда правильно, ведь говорят, что дорога в пропасть широка, а дорога к правде - наоборот узка. Людей, говорящих правду - очень мало и они практически всегда говорят поперёк общественного мнения. С них и нужно брать пример, ИМХО.

_________________
"Мы - русские. Какой восторг!" А.В.Суворов

А вот на возможные последствия оглядываться надо обязательно. Словом можно также больно ранить, как и ножом.
Если уж за праздное слово будем отвечать, то за злое тем более:
«Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое. Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься» (Мф.12, 36-37)
Человек1234, невольная обида, это всё равно обида. Тем более, что злословием зло не победишь.
На форуме проще, чем в реале, перечитать можно и подправить, стереть что-то обидное, написанное в порыве гнева.

_________________
Христианское имя - Елена

Одно дело праздное слово, другое дело - слово по делу. Переосмысление истории, ввиду несоответствия многих исторических фактов действительности после советских "поправочек" - вещь на мой взгляд важнейшая для нашей страны и самосознания, самоопределения нашего народа. Я в 1-ю очередь не оглядываюсь на последствия для себя. То есть, если вещи которые я скажу могут меня скомпрометировать перед некоторыми людьми - мне на это параллельно. Про то, чтобы стараться ни кого словом не ранить - согласен с вами. Но тут всё же мне собирались по лицу настучать, а не я

_________________
"Мы - русские. Какой восторг!" А.В.Суворов

Про другую щеку цитату надо приводить?

Не спорю, что очень важно. Но это история недавняя, СССР распался почти вчера. Это у меня было не совсем счастливое детство, в школе мне запрещали верить в Бога, приходилось слушать дурацкие антирелигиозные лекции. Но, тем не менее, у многих детство – это пора счастливая. И поэтому у большинства людей, которым около 40 лет, СССР ассоциируется со счастьем, а рыночная экономика с бедами. И от этого никуда не денешься.
Так и с армией.

_________________
Христианское имя - Елена

По поводу всего вышенаписаного господином "Человек1234" мне вспомнились две цитаты из классиков :
"Если бы сейчас была дискуссия, - начала женщина, волнуясь и загораясь
румянцем, - я бы доказала Петру Александровичу......"
Вторая - "И тут Остапа понесло"
И действительно , напоминает некоторых женщин - ей слово а она тебе десять в ответ , причем
все что называется "из пустого в порожнее" о своей сомнительной "правде". . .

_________________
Моя Родина СССР

Поаккуратнее с замечаниями, а то какие-то они женоненавистнические.

_________________
Христианское имя - Елена

А у Евгения что не сообщение - то дискриминация. В моём случае - по возрасту, теперь - по полу. Хорошо что у нас негров нет (для полного так сказать набора)

_________________
"Мы - русские. Какой восторг!" А.В.Суворов

Это Вы о себе ? Так Вы у нас еще и задавака ! Впрочем действительно что бы так извратить тему начатую Лапушей , нужно иметь талант . Вы случаем не к карьере журналиста-публициста себя готовите ? А тут свой "талант" оттачивате ? Действительно , сейчас избраная Вами тема поливания помоями нашего прошлого (и нашей армии) очень благодатна , нынешние хозяева очень хорошо оплачивают такой "труд" . Так что спешите "ковать железо пока горяче" , а то ведь времена могут и поменяться . И тогда хозяева окажутся за бугром , а "таланты" . . , ну как минимум не у дел . . . .

_________________
Моя Родина СССР

От части, мне за мои таланты по жизни доставалось, как и многим другим людям. Я особо этим не кичусь, считаю что всякий талант от Бога (как и страдание за него ). Журналистика - публицистика мне действительно близка, возможно когда-нибудь и стану журналистом, специально я себя готовлю разве что стремлением почаще выступать публично (это не касается ни в коей мере этого форума).

Мне ни кто не платит ни за что, у меня нет ни каких хозяев, всё что я тут пишу - мои личные убеждения. При том я не являюсь ни либералом, ни западником, ни пидерастом, ни космополитом. Почему - то когда человек пишет на такие темы его считают именно продажной прозападной либеральной сволочью. В моём отношении это совсем не так. Просто патриотизм мой стоит не на учении Ленина и Маркса, не на советской идеологии (социализм- мировая революция - богоборчество - интернационализм и т.д.) - это для меня вещи враждебные. Мой патриотизм основан на религии и национализме, ограниченным этой религией любовью к своему (русскому) народу, на тысячелетних традициях русского народа. Как бы кто там не старался - эти 2 основы патриотизма (советская и русская православная) несовместимы (хотя многие пытаются совместить несовместимое). Почему несовместимы? Да потому что советское руководство боролось во 1-х с православной церковью, во 2-х с национализмом в любом его проявлении, в 3-х с традициями (со всем тем, что напоминало людям о старой дореволюционной Российской Империи). Советские идеалы - чуждые идеалы, навязанные народу из вне, идеалы губительные. Именно по этому я борюсь с этим как могу, именно по этому мои друзья с этим ведут идеологическую войну ( так же безвозмездно ). Именно по этому я не мог этого всего не написать в теме, где советуют посмотреть фильмы содержащие советскую пропаганду. Я совсем не против этих фильмов, но смотреть их нужно как чисто художественные (и весьма неплохие) произведения, которые не претендуют на соответствие с реальными историческими событиями. С нашей истории давно пора смыть грязные пятна коммунистической лжи. Тут кстати в одном из аспектов есть прямой конфликт между православием и советской ложью - фигура Николая II, более оболганного человека мировая история пожалуй не знала. Даже православные воцерковлённые люди очень многие не считают его святым - вот что сделала эффективная советская пропаганда, пропаганда лжи, очерняющая пропаганда. В то же время в сознании большинства Ленин остаётся добрым дедушкой, ну как минимум нейтральной фигурой - а по сути это палач, изверг, чудовище, так же как и Сталин, что подтверждается сотнями исторически достоверных документов. Короче - работы на благо восстановления реальной истории в сознании людей - непочатый край. Я не поливаю грязью наше прошлое, я его пытаюсь хоть как-то, скромными усилиями, немного - оттереть от той массы грязи, которым его поливала советская власть 70 лет Занятие это конечно не благодарное (самого совки грязью обольют - у них на правду аллергия), но что уж тут поделаешь.

_________________
"Мы - русские. Какой восторг!" А.В.Суворов

Я бы порекомендовал получше изучить личность Иосифа Виссарионовича, основываясь именно на исторических документах, а не на выдумках и довольно поверхностном взгляде. Да личность спорная, кое-где были и большие перегибы, но явно не чудовище. И надо подумать какой могла бы быть Россия (тогда ещё Советский Союз) если бы не товарищ Сталин.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Короче у Святых отцов это все называется коротко и ёмко - ревность не по разуму

_________________
Моя Родина СССР

Святые отцы это понятие ко мне лично не применяли, ни с одним из них я знаком не был во 1-х, а во 2-х я не слышал чтобы они что-то плохое писали о разумной (или не разумной) критике советского режима и идеологии (если писали - цитаты приведите). Я думаю это не правда, что они этим понятием именно вот такую ситуацию с таким человеком как я и с темой подобной теме, затронутой в данном топике характеризовали.

Ну а то, что мне эта тема и это дело не по уму - это ваше личное субъективное мнение и вы вне всякого сомнения имеете на него право. Это опять же переход на личности, ваш вывод о моей личности субъективен, затем вы привязываете к своему субъективному мнению красивую цитату из Святых отцов. Это не так банально, как при ваших прошлых переходах на личности - вы явно делаете успехи и начинаете переходить на личности более интересным образом. Я вот даже цитату благодаря этому узнал от вас новую для себя, интересную, спасибо А чтобы вы совершенствовались дальше позвольте порекомендовать вам (да и вообще всем) данное наглядное пособие: http://i.i.ua/photo/images/pic/8/2/3749628_66ab0fd0.jpg С ругани (удалённой модератором) по этой пирамиде по ходу темы вы поднялись на более высокий уровень, с чем вас и поздравляю

Жду от вас аргументов более высокого уровня (см. пирамиду) на мою вышенаписанную критику некоторых вышеперечисленных советских фильмов (о их некоторой объективной исторической недостоверности).

_________________
"Мы - русские. Какой восторг!" А.В.Суворов

Пожалуйста , вот Вам цитата из Святых Отцов о ревности не поразуму .
я наблюдаю у Вас стремление заботиться о чужем , в том числе и
моем совершенстве , я обойдусь без Вас , остальное ниже :

Изречения преп.Исаака Сирина о лукавой ревности (так он именует ревность не по разуму) из слова 89, стр.418:

"Человек ревнивый никогда не достигает мира ума, а чуждый мира – чужд и радости. Ибо если мир ума называется совершенным здравием, а ревность противна миру, то следовательно, тяжкою болезнию страждет тот, в ком есть лукавая ревность. По-видимому ты, человек, обнаруживаешь ревность свою против чужих недугов (то, что Господь назвал "сучками в глазах братьев"), а в действительности свою душу лишил здравия. Поэтому потрудись лучше над оздоровлением своей души (то, о чем Господь сказал: "вынь прежде бревно из глаза своего"). Если же желаешь врачевать немощных, то знай, что больные более нужды имеют в попечении о них, нежели в порицании. А ты и другим не помогаешь, и самого себя ввергаешь в тяжкую, мучительную болезнь. Ревность в людях (речь о лукавой ревности или ревности не по разуму) признается не одним из видов мудрости, но одним из душевных недугов, и именно – она есть ограниченность в образе мыслей и великое неведение".

_________________
Моя Родина СССР

В том что Вы , молодой человек , пишете тут , узнается незабвенный стиль нашей истории как науки -
мазать все одной краской , розовой или черной - без разницы , главное чтоб все в одном цвете .
И все правильно , в России так и должно быть ! Как выразился один современный публицист - когда
история становиться гулящей девкой в передней у политиков , иначе не бывает !

PS - научитесь пожалуйста облекать свои мысли в более краткие и ёмкие формы , пригодится

_________________
Моя Родина СССР

Хм...я тут недавно, но...вставлю свои пять копеек...


Да, так оно и есть. А как это еще можно назвать? Где гарантия, что предав однажды, он не предаст снова? Сегодня царя, а завтра кого...?


Какие интриги? Они что совсем тупые были что ли? Верхушка...???? Элита? Да они за собственный карман больше переживали. Все потом бежали заграницу.


Ну Вы же не уволились. Так ведь? Значит Вы поддержали смену власти.


Какие законы? Какая юридическая сила? Посмотрите например что сейчас в Киргизии. Что там соблюдается? Кто сильнее и влиятельнее тот и прав. У кого больше за спиной единомышленников тот и круче. Сброд. Сброд маргиналов. Это была спланированная акция.

В общем я так и не понял, к чему этот флуд был, ведь тема была совсем не об этом...

А тут у некоторых "талант" прорезался вот и пошло ...

_________________
Моя Родина СССР

Абсолютно точные слова. И очень важные. Кстати, непосредственно относящиеся к теме защиты Отечества. Чтобы Родину защищать, надо знать, а какие ценности есть в нашей Родине, а что для Родины губительно.

Советский строй – это бульдозер, который проторил дорогу нынешним либералам. Ленин, Сталин и иже с ними это крестные отцы Чубайса и Гайдара.



И с этим согласен полностью. Ведь люди молодого и среднего возраста судят о советских рабочих по фильмам типа «Журбиных», а о колхозах по фильмам типа «Кубанских казаков». Тогда, конечно, жизнь советская кажется малиной, а Сталин добрым, но строгим дедушкой.

Уважаемый Алексей Петрович, снова в корне не согласен с вашим взглядом. Но писать в этой теме нет желания. Тема была совсем о другом. Жаль, что её умудрились так обезобразить. Я бы предложил, в таком случае, закрыть эту тему и начать новую с соответствующим названием.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Ну, так начните. У Вас и название уже созрело. Только не надо обсуждать личность Сталина, это совершенно бесполезное дело. А вот поговорить о связи советского строя и нынешних порядков – дело интересное. Можно поговорить и том, почему все СМИ упорно обращаются к личности Сталина. Почему изготовили фальшивку о том, как Сталин «отменил» некое «указание» Ленина, и кому это выгодно?

И название не "созрело". И нынешние порядки я бы назвал в большинстве случаев беспорядками. А вот кому и зачем это выгодно действительно интересно, и как я думаю личность Сталина не получится обойти стороной, хотя это было бы, наверное, правильно.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.