Православный форум Доброе слово

Я во многом согласен с Вами. Хотелось бы уточнить только два момента.

1. Любить – это значит не судить и оценивать, а означает в основном готовность безоговорочно служить. Так ведь и в браке. Когда человек делает предложение объекту своей любви, это делается не для ловли кайфа, в идеале он посвящает всего себя служению своей будущей половине.

2. Родина очень емкое понятие, включающее и природу, и народ, и госаппарат. Все это Родина, и все это любить просто невозможно. Православным Христос заповедовал любить Бога и ближнего. Ближние – это народ, к которому человек себя причисляет. Его и надо любить. За него надо и воевать при необходимости.

Мне кажется, надо сначала определиться со своей национальностью. Это в Вашем положении большая проблема. Ведь этнические корни и принадлежность к нации это разные вещи. Чистокровный португалец может приехать в Россию, полюбить страну и народ и с годами стать настоящим русским, но этническим португальцем. А через поколение-другое его потомки будут просто русскими.

Эта проблема не решается в один миг. Она может решаться очень долгие годы. Может привести и душевным бедам. Но решение проблемы неизбежно и с годами оно будет стоять все острей.

Вот я заметил, что многие тут путают понятие Родины с государством.
По крайней мере мое скромное ИМХО что эти 2 понятия совершенно разные.

_________________
Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!"
"Я, - сказала блудница, - и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?" (Омар Хайям)

Это смотря, что разуметь под словами государство и Родина. Под Родиной можно понимать маленький кусочек земли, где родился и вырос, а можно понимать и всю страну вместе с народом и нравами и управленческой системой. И государство слово тоже очень неоднозначное. Хотелось бы услышать Ваши определения этих понятий.

Я никак не могу считать родиной Дагестан, Чечню и Якутию, хотя они входят в состав РФ, а вот среднюю полосу, Сибирь, Крым, Беларусь- это да, душа за них болит. У меня и за Польшу болит.

Хотя с удовльствием уехала бы жить в какую-нибудь Германию, если бы кто сосломку подсетелил и скучала бы оттуда по березкам.

Я, грешный, тоже умом понимаю, что Дагестан, Чечня и многие другие территории это Россия, а сердцу они безразличны.



Ну, а от этого упаси Господь.

Я думаю тут, наверное, нужно разделить население и территорию. И Чечня и Дагестан, на самом деле очень красивы. А ещё омыты кровью наших ребят. Сколько их там осталось. Я лично считаю эти территории так же Родиной. Ну а про народ отдельная тема. Отморозков и в Москве хватает.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Полное согласие. Любовь к людям и любовь к местности это совсем разные вещи.



И с этим согласен. Бывал в тех краях. Но красота бывает разная. Есть своя, родная, а есть чужая, холодная. Кавказ вообще замечательно красив, но это чужая красота.



Конечно, бесконечно жаль погибших ребят, да еще зачастую погибших впустую .Но их святая кровь не приближает к сердцу территорию, на которой она пролита. Есть много стран, в которых пролито немало русской крови, например, Испания или Афган, но эти земли не стали ближе русскому сердцу. Скорее эта кровь говорит о том, что в своем доме надо порядок наводить, а не в чужие лазать.



Для меня русский отморозок ближе кавказского праведника.

Согласен, но для меня (отвечая на ваш последний вопрос) Понятие Родины и государства выглядят так: Родина это душа, государство тело. Это если уж совсем кратко. Сейчас не хочу вдаваться в философию. Устал.

_________________
Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!"
"Я, - сказала блудница, - и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?" (Омар Хайям)

Согласен. Часто под словом Родина понимают то неуловимое и необъяснимое, что отличает свою страну от всех других, и что делает ее единственной близкой сердцу.

В точку

_________________
Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!"
"Я, - сказала блудница, - и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?" (Омар Хайям)

Придумывать нечего. Все уже было.
Русские немцы украины во второй мировой. За что должны были воевать русские немцы, попавшие в окупацию, зная что советская власть ссылала их без суда и следствия в среднюю азию выгнав из родных домов, с земли где их предки прожили 200 лет честно служив России?
В немецком языке понятия Родины, Отчизны, места рождения хорошо различаются - Heimatland - лирическое место жительства и взросления, Geburtsort - место рождения, Vaterland - земля отцов.

Вряд ли, конечно.. Но, спасибо, что обозначились... Запишем... а как же, как же..... резервная резидентура...

Я не понимаю таких обвинений. Я вот наполовину украинка, наполовну руская (вернее, есть еще и третья кровь, в меньшей степени - эстонская). Мой муж татарин, и ребенок вообще, сами понимаете, непонятной национальности.
Родиной, конечно, мы все считаем Россию, НО!
Если будет война между русскими и украинцами, я в брата-хохла, простите, стрелять не стану. И не думаю, что если отделится Татарстан, то муж будет стрелять в своих же татар. У многонациональных людей нет такого четкого и однозначного понятия Родины, как у человека, у которого родня до 7 -го колена жила в одной деревне.
Я молчу про людей, чьи корни разбросались по разным странам и континентам. Это очень сложно, а пообвинять легко только со стороны.

Прямо как во мне) Во мне и украинцы и татары и русские и мордва и башкиры намешаны) и это только те о ком я знаю)) и для меня родина это та земля на которой жили мои предки. за которую они воевали. вот тут вот у меня однажды с одним украинцем вышел спор, на тему типа вы россияне слишком много нос свой суете в украинские дела. И межжду всего прочего я ему сказал, "А как мне лично не интересовать и не переживать за украинцев, когда мой прадед был хохлом. прадед который погиб в курской битве. а мой второй прадед, русский, погиб на украине?" правда наш спор так ничем и не закончился. но все же. Для меня и украинская земля родная. и если надо будет я за нее воевать пойду. но в брата я стрелять не буду. разве что только если брат окажется сволочью.

_________________
Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!"
"Я, - сказала блудница, - и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?" (Омар Хайям)

Важное уточнение
В этом причина любой гражданской войны

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

+1000

Пардон, в чем именно?

_________________
Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!"
"Я, - сказала блудница, - и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?" (Омар Хайям)

Это не обвинение, это констатация факта. Знаете в чём разница. Вы хоть считаете Россию Родиной, а Дмитрий ясно и чётко заявляет, что у него нет Родины.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Это потому, что я из России не уезжала.
Однако если судьба закинула меня, например, замуж в Эстонию - то непонятно, какую бы я пела песню.

Брат убивает брата потому что считает того сволочью

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Родина - в аспекте возможного вооруженного противостояния, в т.ч. с собратьями по вере, национальности - это максимально расширенное восприятие СВОИХ.

По базовой системе ценностей, сформировавшихся в процессе выживания человеческого вида.

Кратко, по восходящей:
В рамках одной общины:
Наша семья - свои, соседская семья - чужие.
Все живущие на нашей улице/дворе - свои, на другой - чужие. Драка двор-на двор - отсюда.
На наше стороне речки - свои; зареченские - чужие. "Наши" с "зареченскими" всегда дерутся.
В нашей деревне - свои; в соседней - чужие. "Наши" и "зареченские" объединяются уже как свои (на уровне деревни) и идут стенка-на стенку на соседнюю деревню.
В нашем княжестве - свои - в соседнем - чужие. Так "москвичи" рубились с "тверскими" и "рязанскими" и т.п. в период феодальной Руси.
И так далее до уровня современных государств и наций.

Поэтому автору темы надо просто определиться, где его СВОИ.

Если к примеру СВОИ для него португальцы - то пусть за них и воюет, но не удивляется, если при гипотетическом военном конфликте "РФ vs NATO" вполне возможна такая ситуация. когда такой же как он славянин (русский, украинец...) и православный человек, но не в натовской, а в российской военной форме, с полным осознанием святого и правого дела защиты Отечества и выполнения воинского долга, всадит ему в сердце русский штык по самую рукоятку... Или ему придется убивать своих братьев по крови и вере...

Сколько к примеру тех же этнических немцев, но российских подданных, принесших присягу Отечеству, воевало в Русской Императорской Армии против австро-германских войск в ту же Первую мировую войну? Масса. По сути - формально убивали своих единокровных, а часто и единоверцев. Но Родиной их уже была Россия. И за Родину, где те самые СВОИ - за други своя они душу и полагали.

Так что выбор этот в чем-то очень жесток, как и сама война, но делать его при известных условиях придется. Как его сделать правильно - никто из сторонних и "обычных" в духовном плане людей не подскажет. И я тоже не знаю.

И никакие советы не помогут. Разве что получить таковой от богоносного старца, и уже ему и следовать. Чувство Родины - оно на то и определяется термином "чувство", что не анализируемо рационально, ибо дается от Бога. Вот от Бога совет и нужен.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Хорошие слова.

Вот когда свои и там и сям самый лучший вариант держаться правого дела
За это и на свои штыки можно пойти

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

За правое дело наверное будет самый правельный выбор....

А можно взять третье гражданство, тогда будет где скрыться от преследователей за предательство На самом деле не дай Бог нам ни войн, ничего такого. А если и быть третьей мировой, то это уже будет последняя для всех. Так что какая разница?

_________________
"Что такое дела человеческие? Пепел и пыль, прах пред лицом ветра, дым и тень, лист и цвет, уносимые ветром, сон, мечта и баснь, пустое колебание воздуха, легко возбуждаемое, перо возметаемое, течение непостоянное..." Святитель Иоанн Златоуст

За свою Родину чтобы она шла по пути угодного Богу. Родина есть всегда Если ее себе придумываешь это не Родина

_________________
К тем,кто надломлен,любовь нежна,чувства щадит,добра она.

Хорошо хоть не написали, что важно чтить иегову и не дали ссылку на иеговисткий сайт псевдо-истинной религии.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.