Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Речь Каддафи
 Сообщение Добавлено: 09 май 2011, 18:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
^Владислав писал(а):
Так я то считаю что наша политика в то время тоже была неизбежной.


Отчего же?
С финами нам надо было неизбежно воевать?
Они адекватные люди. Даже воюя против нас во 2 мировую дошли только до своей старой границы и далее не пошли
Или пол Польши нам неизбежно надо было?

В общем придерживаюсь иного мнения

^Владислав писал(а):
Как сейчас... нас интегрируют в европу, даже не думая о последствиях.
Ну ладно..


За интеграцией будущее
И народ не желает жить за забором
и экономически не выгодно

_________________
I love the smell of napalm in the morning.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь Каддафи
 Сообщение Добавлено: 09 май 2011, 19:00 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 15:17
Сообщения: 595

Вероисповедание: Православный, МП
danko писал(а):

За интеграцией будущее

Какое будущее? Потеря остатков отечественной экономики и суверинитета?
Прочтите про Золотую булу в истории Византии. Какие там были последствия. Что-то подобное ждет нас благодаря "интеграции" ( вступлению в ВТО например).

_________________
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдишься и от слов своих осудишься."
Мф. 12:36


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь Каддафи
 Сообщение Добавлено: 09 май 2011, 19:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
Экономика должна быть современной
а старая советская пусть потеряется и чтоб долго ее не нашли

За суверенитет бояться нечего
пока в законе прописано что власть избирает народ )

_________________
I love the smell of napalm in the morning.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь Каддафи
 Сообщение Добавлено: 09 май 2011, 19:16 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575

Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
Уважаемый danko!

Финны то к ТОМУ времени тоже не были белыми и пушистыми :) ВСЕ ХОРОШИ.
А про Польшу - это про что?

А про интеграцию - это смотря что интегрировать... Пока любовь правителей ко сему тамошнему - отражение любви к своему народу.. А все желающие и так могут изучать языки и культуры ЛЮБОЙ страны


с уважением


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь Каддафи
 Сообщение Добавлено: 09 май 2011, 19:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
^Владислав писал(а):

Финны то к ТОМУ времени тоже не были белыми и пушистыми :) ВСЕ ХОРОШИ.
А про Польшу - это про что?



А то не в курсе..
Про оккупацию части Польши в 39 согласно договору с Германией
А финам респект
Это им петь надо про то что чужой земли ни пяти не надо а не нам

^Владислав писал(а):
А про интеграцию - это смотря что интегрировать... Пока любовь правителей ко сему тамошнему - отражение любви к своему народу.. А все желающие и так могут изучать языки и культуры ЛЮБОЙ страны


Интеграция имеется в виду экономическая и социальная
Чтоб товары продавались без границ и народ свободно передвигался и работал где хотел

_________________
I love the smell of napalm in the morning.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь Каддафи
 Сообщение Добавлено: 09 май 2011, 19:49 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575

Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
^danko писал(а):
Интеграция имеется в виду экономическая и социальная
Чтоб товары продавались без границ и народ свободно передвигался и работал где хотел


А что Вам сейчас мешает перемещаться? У меня самого виза шенген 2х-летняя. Год могу кататься без всяких мыслей. Только мы то им на проживание не очень нужны... у самих безработных тьма, а те которые им нужны - они подбирают и забирают.
А каких Вам товаров не хватает? По мне у нас ВСЁ их есть. Осталось найти денег на ВСЁ это... при условии что это нужно :)

с уважением


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь Каддафи
 Сообщение Добавлено: 09 май 2011, 19:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
Дело не только в том каких товаров не хватает мне
Для экономики страны важно что и наши товары имели свободный выход на их рынок
Сейчас это как мне думается сопряжено с пошлинами и ограничениями

Что же касаемо передвижения и работы
То виза это все равно виза
Сроки действия и ограничения наверно имеются

_________________
I love the smell of napalm in the morning.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь Каддафи
 Сообщение Добавлено: 09 май 2011, 20:02 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575

Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
danko писал(а):
Дело не только в том каких товаров не хватает мне
Для экономики страны важно что и наши товары имели свободный выход на их рынок
Сейчас это как мне думается сопряжено с пошлинами и ограничениями

Что же касаемо передвижения и работы
То виза это все равно виза
Сроки действия и ограничения наверно имеются


Там же у них самих фактически перепроизводство... И наши товары им НЕ НУЖНЫ по определению. А то что нужно (сырьё) они и так берут....

Так правильно! Виза и есть та защитная мера, которой ОНИ ограничивают трудовую миграцию. Есть же шенген с правом работы.

с уважением


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь Каддафи
 Сообщение Добавлено: 09 май 2011, 20:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
^Владислав писал(а):
Там же у них самих фактически перепроизводство... И наши товары им НЕ НУЖНЫ по определению. А то что нужно (сырьё) они и так берут....


Само собой не надо
И нашей экономике их товар не особо нужен
Но коли их тут продается то и наш должен там свободно продаваться без всяких ограничений
Это и есть интеграция

^Владислав писал(а):
Так правильно! Виза и есть та защитная мера, которой ОНИ ограничивают трудовую миграцию.


Во..
а надо что без ограничений

_________________
I love the smell of napalm in the morning.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь Каддафи
 Сообщение Добавлено: 09 май 2011, 20:28 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575

Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
Дело в том, что я, осуждаемый на этом форуме, бизнесмен. Часто бываю там. И кое-что знаю, вижу. У нас фактически НЕТ конкурентной продукции. А та что есть - эти осуждаемые уже всем народом олигархи(нефть-газ, металлопрокат, хим. удобрения).
Как и наши работники не шибко нужны. Вот только недавно Германия решила, что готова брать СПЕЦОВ(технических) из восточной Европы( это Украина, Белорусь, Россия) урезав квоты для спецов с Востока. При этом там з.п. для них - точно миллионером не станешь :) .
.
Ведь , возвращаясь к теме ветки, поглощают слабых и исключительно тех кто исключительно сидит на сырье.
И вообще идёт передел мира. И что будет в ближайшие ДАЖЕ 10-20 лет просчитать невозможно.

с уважением


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь Каддафи
 Сообщение Добавлено: 09 май 2011, 20:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
^Владислав писал(а):
У нас фактически НЕТ конкурентной продукции.


Со временем подтянется
Когда снимутся пошлины на товар у наших производителей не останется другого выбора как производить товар требуемого уровня или более низкой цены
На последнем Китай закидал весь мир своим ширпотребом

^Владислав писал(а):
Ведь , возвращаясь к теме ветки, поглощают слабых и исключительно тех кто исключительно сидит на сырье.
И вообще идёт передел мира. И что будет в ближайшие ДАЖЕ 10-20 лет просчитать невозможно.


И пусть идет
Мы к слабым не относимся

_________________
I love the smell of napalm in the morning.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь Каддафи
 Сообщение Добавлено: 09 май 2011, 20:48 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575

Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
danko писал(а):
^Владислав писал(а):
У нас фактически НЕТ конкурентной продукции.


Со временем подтянется
Когда снимутся пошлины на товар у наших производителей не останется другого выбора как производить товар требуемого уровня или более низкой цены
На последнем Китай закидал весь мир своим ширпотребом


А Вы были в Китае на производствах? Они еще пока вторые в мире по ВВП. И это уже далеко не только ширпотреб.

И когда сравняют!!!! пошлины - наш производитель совсем окочурится.

с уважением


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь Каддафи
 Сообщение Добавлено: 09 май 2011, 20:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
^Владислав писал(а):
А Вы были в Китае на производствах? Они еще пока вторые в мире по ВВП. И это уже далеко не только ширпотреб.


Мы не дурнее китацев
Просто нам надо чтоб гром грянул

^Владислав писал(а):
И когда сравняют!!!! пошлины - наш производитель совсем окочурится.


Кто не умеет работать -пусть качурится
Только освободят нишу для тех кто хочет и умеет

_________________
I love the smell of napalm in the morning.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь Каддафи
 Сообщение Добавлено: 09 май 2011, 20:55 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575

Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
danko писал(а):
^Владислав писал(а):
А Вы были в Китае на производствах? Они еще пока вторые в мире по ВВП. И это уже далеко не только ширпотреб.


Мы не дурнее китацев
Просто нам надо чтоб гром грянул

^Владислав писал(а):
И когда сравняют!!!! пошлины - наш производитель совсем окочурится.


Кто не умеет работать -пусть качурится
Только освободят нишу для тех кто хочет и умеет


НУ! НУ!
Не в нашей стране...

Я рад что есть еще оптимисты..

с уважением


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь Каддафи
 Сообщение Добавлено: 10 май 2011, 11:04 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 09:22
Сообщения: 151

Возраст: 42
Откуда: Приморье
Вероисповедание: Православный, МП
^Владислав писал(а):
Так я то считаю что наша политика в то время тоже была неизбежной. :)
Как сейчас... нас интегрируют в европу, даже не думая о последствиях.
Ну ладно..








Читал я как Грецию интегрируют в Евпросоюз, думаю нам такого счастья не надо. Греция всегда славилась своим оливковым маслом, а их заставляют в обязательном порядке вырубать оливковые рощи.

Типа - нам хватает олив выращиваемых в Испании и Италии, выращивайте что нибуть другое.. :naughty:

_________________
Не люди, а подобия зверей,
Гасящие пожар смертельной розни
Струями красной жидкости из жил!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь Каддафи
 Сообщение Добавлено: 10 май 2011, 11:43 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22066

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
danko писал(а):
Кто не умеет работать - пусть качурится
Только освободят нишу для тех кто хочет и умеет
Владимир, гайдаровец Вы наш недобитый, умение работать – понятие растяжимое. Как не учись работать, без современных технологий ничего не добьешься.
Пример Каддафи очень характерен, виноват он тем, что государство маленькое, но богатое.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь Каддафи
 Сообщение Добавлено: 10 май 2011, 12:11 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575

Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
Лучик писал(а):
danko писал(а):
Кто не умеет работать - пусть качурится
Только освободят нишу для тех кто хочет и умеет
Владимир, гайдаровец Вы наш недобитый, умение работать – понятие растяжимое. Как не учись работать, без современных технологий ничего не добьешься.
Пример Каддафи очень характерен, виноват он тем, что государство маленькое, но богатое.

Сколько здесь приверженцев нашего президента!!! :) Модернизация и интеграция. Смешно.
В нормальных экономиках до 70% ВВП составляет малый бизнес, а там если это производство, как правило РУЧНОЙ труд.
А современные технологии это для КРУПНОГО бизнеса (автомобилестроение, нефтехимия и т.п.)
Пока же перекручиваем безвредные лампочки на ртути содержащие и вместо книг - гаджеты

с уважением


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь Каддафи
 Сообщение Добавлено: 10 май 2011, 12:51 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22066

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
^Владислав писал(а):
В нормальных экономиках до 70% ВВП составляет малый бизнес
Так это в нормальных экономиках. Ну, не может в нашей стране быть 50-60% предпринимателей, ни теоретически, ни практически. Предприниматели – это талант и обычно наследственный, есть исключения, но таких исключений не более 5-10%. В нашей стране 70 лет выбивали не только предпринимателей физически, но даже сам дух выбивали. Поэтому теория про ведущую составляющую малого бизнеса в экономике пока не для России.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь Каддафи
 Сообщение Добавлено: 10 май 2011, 13:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
Лучик писал(а):
danko писал(а):
Кто не умеет работать - пусть качурится
Только освободят нишу для тех кто хочет и умеет
Владимир, гайдаровец Вы наш недобитый, умение работать – понятие растяжимое. Как не учись работать, без современных технологий ничего не добьешься.


Я вас тоже очень уважаю..
Современные технологии приобретаются
Мы не страна 3 -го мира и не урожденные идиоты
Многие в космос летают? А мы летаем
Значит мозги есть. Осталось провести терапию чтоб использовать их везде

_________________
I love the smell of napalm in the morning.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь Каддафи
 Сообщение Добавлено: 10 май 2011, 13:49 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 22 мар 2011, 19:24
Сообщения: 242

Вероисповедание: Православный, МП
Dimych писал(а):
Красноречивые цифры и факты социалистической ливийской джамахирии

ВВП на душу населения — 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице — 730 $.
Зарплата медсестры — 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств — смертная казнь.
Квартирная плата — отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.

http://nstarikov.ru/club/8853

Как ни крути, а просвещенная диктатура или монархия оказываются для человека лучше, чем любые демо и прочии кратии.
Уж в падшем-то мире точно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь Каддафи
 Сообщение Добавлено: 10 май 2011, 14:05 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575

Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
danko писал(а):
Современные технологии приобретаются
Мы не страна 3 -го мира и не урожденные идиоты
Многие в космос летают? А мы летаем
Значит мозги есть. Осталось провести терапию чтоб использовать их везде


Современные технологии разрабатываются! и это ключевое, а если приобретаются то это уже вчерашний день...
А мы покупаем уже даже МИСТРАЛИ.... электрички, не говоря уже даже об ВСЕЙ электроннике. На пиньке и лаптях новой технологии не создать :)

с уважением


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь Каддафи
 Сообщение Добавлено: 10 май 2011, 15:10 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22066

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
danko писал(а):
Я вас тоже очень уважаю...
Не верю :D .
^Владислав писал(а):
Современные технологии разрабатываются! и это ключевое, а если приобретаются то это уже вчерашний день...

Вот именно. А тем более стране, против которой действует поправка Джексона-Веника (не смотря на то, что некоторые евреи не только уехали свободно на ПМЖ в Израиль, но и вернулись назад в Россию за последние 20 лет), которую всё никак не могут отменить, надеяться, что нам помогут с Запада современными технологиями, просто недальновидно. Свои надо технологии разрабатывать, и обязательно защищать своих производителей. Если у рынка и есть «невидимая» регулирующая рука, то скорее всего она костлявая. :D

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь Каддафи
 Сообщение Добавлено: 10 май 2011, 16:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
Павел I писал(а):
Как ни крути, а просвещенная диктатура или монархия оказываются для человека лучше, чем любые демо и прочии кратии.
Уж в падшем-то мире точно.


Отчего то только собственные граждане не все это ценят
Кто за оружие взялся
кто вообще свалил из страны под шумок

Вывод такой что есть значительная часть населения которая категорически не довольна Кадафи
А это уже его промах за который сейчас и расплачивается

_________________
I love the smell of napalm in the morning.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь Каддафи
 Сообщение Добавлено: 10 май 2011, 16:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
^Владислав писал(а):
Современные технологии разрабатываются! и это ключевое, а если приобретаются то это уже вчерашний день...


Значится если у нас нет вчерашних технологий то их надо приобретать а завтрашние в темпе вальса догонять разрабатывать
Мы не дурнее американцев и европейцев. И догоним и перегоним
Кто считает иначе -пусть сидит охает дальше

_________________
I love the smell of napalm in the morning.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь Каддафи
 Сообщение Добавлено: 11 май 2011, 09:21 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22066

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
danko писал(а):
Вывод такой что есть значительная часть населения которая категорически не довольна Кадафи А это уже его промах за который сейчас и расплачивается

Расплачивается Каддафи за то, что он управляет страной с богатыми ресурсами, которые нужны более сильным государствам. Эти бомбежки принесут народу Ливии одни беды. Каддафи лично мне не симпатичен, но народ жалко. Жили не очень хорошо при Каддафи? Теперь будут жить гораздо хуже.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь Каддафи
 Сообщение Добавлено: 12 май 2011, 17:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
Народ там разный
Пока одни на баррикадах машут портретами -другие ждут не дождутся когда Кадафи завалят
А что сильные гнут свое так это мир такой
Мы не лучше
Не было бы в Чечне нефти уж давно бы никому не нужна была бы

_________________
I love the smell of napalm in the morning.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь Каддафи
 Сообщение Добавлено: 13 май 2011, 09:52 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22066

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
danko писал(а):
Пока одни на баррикадах машут портретами -другие ждут не дождутся когда Кадафи завалят
Их воззвание я читала, повстанцы обещали контроль над нефтеносными районами заинтересованным странам в обмен на деньги. Соответственно, и воюют они на чужие деньги, чужим оружием. Это обыкновенные наёмники, и на народ им наплевать.

danko писал(а):
Мы не лучше.
Не было бы в Чечне нефти уж давно бы никому не нужна была бы
Нефти и в Сибири много. Чечне давали свободу после первой войны. И как они воспользовались этой свободой? Стали грабить и убивать соседей.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь Каддафи
 Сообщение Добавлено: 14 май 2011, 11:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
Лучик писал(а):
Их воззвание я читала..


Я имел ввиду тек кто за Кадафи
Они тоже за деньги и оружие им дали
И на повстанческие города им тоже наплевать

danko писал(а):
Нефти и в Сибири много.


Нефти много не бывает
Тем более что тут не только в этом дело
Это еще и контроль над источником дохода который не должен быть в недружественных руках
А чеченские руки были явно недружественные

danko писал(а):
Чечне давали свободу после первой войны. И как они воспользовались этой свободой? Стали грабить и убивать соседей.


Не совсем что прям давали
Ноша стала непосильной и бесперспективной. К тому же еще была политическая составляющая в виде предстоящих выборов. Вот и отпустили

_________________
I love the smell of napalm in the morning.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь Каддафи
 Сообщение Добавлено: 15 май 2011, 14:15 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 08 мар 2011, 06:52
Сообщения: 400

Возраст: 49
Откуда: Арзамас
Вероисповедание: Православный, МП
Дорогие друзья,
Мы обращаемся с просьбой о помощи ко всем людям доброй воли – как можно шире распространить наше Обращение против войны в Ливии. У нас в Ливии уже почти 2 месяца отключен интернет. Лишь с большим трудом, после недельных усилий мы сумели договориться, чтобы отправить наше Открытое письмо – иная возможность, вероятно, представится не скоро.
Возможности широко рассылать наше Обращение у нас нет, мы лишь пытаемся его отправить в ООН, но почта уходит очень плохо (плохая связь, но может быть письма из Ливии еще и блокируются западными провайдерами), так что не знаем, удастся ли нам отправить почту всем адресатам. Поэтому просим всех, кто может разместить текст обращения на посвященных Ливии сайтах, а также разослать его куда возможно в западные газеты и интернет-издания.
Ситуация в Ливии становится критической: эвакуировались сотрудники болгарского и турецкого посольств, китайцы тоже собираются уезжать – мы опасаемся, что после неудачного покушения на Каддафи в ночь на 1 мая, коалицией уже принято тайное решение о подготовке наземной операции.
Последняя наша надежда, чтобы остановить агрессию против Ливии– это обращение в ООН (после нашего письма Президенту и Премьеру РФ стало, увы, очевидно, что усилий одной России сейчас уже недостаточно) к Китаю и членам Совета Безопасности, но главное – это обращение к людям на Западе через голову их продажных правительств – через СМИ, размещение в интернете, в форумах и т.д. – чтобы переломить западное общественное мнение и заставить их правительства прекратить бомбардировки и пойти на мирное решение проблемы. Сейчас только объединенные усилия всех порядочных людей могут помочь народу Ливии и нам, находящимся вместе с ним.
Заранее благодарим за помощь!
Поздравляем всех с Днем нашей Победы над фашистами 20-го века.
Успехов в борьбе с фашистами 21-го века!
С уважением и надеждой на победу,
Врачи из России и стран СНГ, работающие в Ливии
9 мая, Триполи


Открытое письмо
Генеральному секретарю ООН
Членам Совета Безопасности ООН
Представителям государств-членов ООН и сотрудникам ООН
в Международный уголовный суд и будущий Гаагский Трибунал по военным преступлениям в Ливии
И ВСЕМ ЛЮДЯМ ДОБРОЙ ВОЛИ
от граждан Украины, России, Белоруссии,
и других стран СНГ и Восточной Европы,
работающих и живущих в Ливии
1 мая 2011 г., Триполи, Ливия

Г-н Пан Ги Мун, Генеральный секретарь ООН,
Г-н Джосеф Дейс, Президент Генеральной Ассамблеи ООН,
Г-н Ли Баодунг, Постоянный представитель Китая в ООН,
Д-р Петер Виттиг, Постоянный представитель Германии в ООН и Председатель Миротворческой комиссии ООН,
Г-да постоянные представители государств-членов Совета Безопасности ООН,
Г-н Луис Морено-Окампо, прокурор Международного уголовного суда в Гааге,

Дамы и господа,
Мы хотим обратиться лично к Генеральному секретарю ООН, как главе наиболее важной международной организации,
к другим членам ООН, в первую очередь, к членам Совета Безопасности ООН, и в первую очередь к справедливому и разумному, обладающему тысячелетней мудростью Китаю, а также к другим членам Совета Безопасности ООН,
мы также обращаемся к народам США, Великобритании, Франции и Италии, обманутым своими правительствами относительно событий в Ливии.
Мы просим всех Вас объединить свои усилия, чтобы СПАСТИ НАРОД ЛИВИИ ОТ ГЕНОЦИДА, который сейчас осуществляют армии США и НАТО и ОСТАНОВИТЬ АГРЕССИЮ ПРОТИВ СУВЕРЕННОЙ ЛИВИИ.
Месяц назад мы уже направили свое обращение к руководителям России (приводим его ниже), однако по прошествии полутора месяцев с момента начала агрессии против Ливии, мы уже видим, что одной России недостаточно, чтобы прекратить эту преступную войну, ведущуюся за установление контроля над ливийской нефтью. Только объединенные усилия ООН, в особенности Генерального секретаря и членов Совета Безопасности ООН, вместе со всеми людьми доброй воли во всем мире могут остановить преступную агрессию США и НАТО против народа Ливии.

В конце марта, после публикации нашего Открытого письма руководителям России, и после выступления папского викария в Ливии епископа Триполи Джованни Мартинелии, поднявшего голос против варварских бомбардировок и гибели мирного населения в Триполи, войска США и НАТО прекратили бомбардировки жилых кварталов ливийской столицы. Они поняли, что не все иностранцы покинули Ливию и что им не удастся скрыть свои преступления от международной общественности (несколько сотен очевидцев, работающих в госпиталях по всей стране – это то, что никакая пропагандистская машина не в силах утаить). Однако в конце апреля, когда военное командование США и НАТО поняли бесполезность своих попыток сместить Каддафи и заставить Ливию сдаться путем бомбардировок ливийских войск и региональных центров, войска коалиции вновь возобновили бомбардировки Триполи. В первую очередь – резиденцию Каддафи в районе Баб ал-Азизия и Телецентр Триполи. При этом снова были убиты и ранены мирные граждане. Как работающие в госпиталях медики, мы можем с полным основанием заявить, что за один день подобных налетов бомбы и ракеты войск антиливийской коалиции убивают и ранят больше народу, чем это имело место за весь период беспорядков на Западе Ливии в феврале-марте – тех самых беспорядков, которые послужили предлогом для США и Франции, чтобы начать военную интервенцию.

Официальные лица США и НАТО лгут нам, заявляя, что целью авиаударов являются лишь военные объекты. Каким «военным объектом» является Телецентр Триполи, который подвергся жестоким бомбардировкам в ночь на 26 апреля во время очередной неудачной попытки убить Ливийского лидера во время выступления на телевидении? Являются ли сотрудники Телецентра «военными»? Кроме того, Телецентр Триполи расположен в самом центре города, в густонаселенном районе. Прямо рядом с Телецентром, всего в нескольких метрах от него, находятся 4 школы; наконец, всего лишь в 250 м от Телецентра располагается детская больница ал-Джала, а рядом с ней через дорогу в 50 метрах находится роддом. К счастью, в этот раз американские гуманитарные ракеты не попали в сами эти больницы, однако взрывы «томагавков» и бомб на территории Телецентра были столь сильны, что стены больниц и прилегающих домов, где живут наши медики, дрожали, в окнах звенели стекла, некоторые из них даже треснули. Все в ужасе проснулись (к обычным бомбардировкам мы уже привыкли, большинство уже научилось спать под звуки самолетов и дальних разрывов). Груднички и дети постарше в больнице тоже проснулись и плакали от страха. Неужели дети Ливии – это главный «военный объект» для антиливийской коалиции? Если ливийский народ не хочет продавать свою свободу и продолжает защищать свою землю от иностранной интервенции США и НАТО, означает ли это, что весь народ, включая женщин и детей, обречен на гибель?

Сегодня военные усилия США и НАТО «успешно» завершились уничтожением расположенного в жилом районе Триполи дома сына Каддафи и убийством 3 детишек: двух девочек – шестимесячной Мастуры, дочери Аишы (дочь Каддафи), и двухлетней Картаджи, дочери сына Каддафи Ганнибала, и мальчика – 15-месячного Сейфа Мухаммада, сына старшего сына Каддафи Мухаммада; и одного взрослого – 29-летнего младшего сына Каддафи Сейф ал-Араба, гражданского человека, студента Мюнхенского университета, не имевшего никакого отношения ни к военным вопросам, ни к управлению Ливией. (Эта «победа» войск коалиции сегодня бурно празднуется союзниками США и НАТО в Бенгази и Мисурате, что многое говорит о нравственном облике этих людей).

Не говоря уже о том, что сама идея убийства главы независимого государства как способа решения политических вопросов является сомнительной и едва ли может считаться лучшим методом ведения международной политики, однако СПОСОБ ее осуществления с помощью ракетно-бомбовых ударов далеко выходит за рамки человеческого здравого смысла. Этот «ракетно-бомбовый метод» давно и хорошо известен американскому руководству как способ убийства детей и гражданских лиц. В 1986 г. США уже пытались убить Каддафи с помощью таких ракетно-бомбовых ударов по Триполи. Это привело лишь к гибели целого ряда гражданских лиц, в т.ч. полуторагодовалой приемной дочери Каддафи Ханны, и ранениям членов семьи Каддафи, включая его самого младшего сына – Хамиса (Сейф ал-Араб, следующий по возрасту, тогда остался жив – лишь для того, чтобы погибнуть сегодня). Как военное руководство США и НАТО могло сегодня ожидать иных результатов, нанося удар по СЕМЬЕ ливийского Лидера?! Одержимость руководителей США идеей убить Ливийского лидера, сколь бы плох или хорош он ни был, едва ли является достаточно убедительным аргументом, чтобы убивать десятки и ранить сотни НЕВИННЫХ людей в Триполи!

Знаменитый русский писать Федор Достоевский учил нас, что даже самая благородная цель, включая построение счастья для всего человечества, не может быть оправданием даже одной слезинки ребенка! Он не мог себе даже в страшном сне представить, что кому-то придет в голову мостить дорогу к неким «гуманитарным целями» трупами детей.

Однако убивать и терроризировать детей и невинных людей в Ливии – это лишь одна сторона деятельности США и НАТО в регионе. Кроме того, США поддерживает ливийских мятежников в Бенгази и Мисурате, подстрекая их к борьбе против правительства, тем самым подбрасывая хворост в огонь гражданской войны, которая без западной «помощи» давно бы уже закончилась. Мятежники получают оружие и снаряжение из рук НАТО, их тренируют западные инструкторы; многочисленные наемники из Египта и Туниса, хорошо оплаченные «неизвестными доброжелателями», обеспечивают мятежников «живой силой», в то время как флот и самолеты США и НАТО поддерживают их с моря и с воздуха, уничтожая ливийские войска авиаударами. В результате, чувствуя за собой поддержку всей военной машины США и НАТО, лидеры мятежников отказываются вести какие-либо переговоры с ливийским правительством, что влечет за собой все новые и новые жертвы с обеих сторон.

Накануне американского нападения на Ливию в марте, ливийская армия вошла в западные пригороды Бенгази, и мятежники (а число их незначительно по сравнению с обычными людьми, которые не хотят ничего, кроме мира и благополучия) уже были готовы воспользоваться предложенной амнистией и сложить оружие. Лишь немногие наиболее непримиримые паковали свои автомобили, чтобы бежать в Египет (дорога на Египет сознательно была оставлена открытой). И что наиболее важно – все это замирение Восточной Ливии произошло почти без потерь с обеих сторон. Лишь немного раненых поступило в больницы на востоке в эти дни – в то время как в первый же день американских бомбардировок число раненых и убитых возросло в десятки раз. Странный способ «защиты мирного населения» – путем его убийства!

Таким образом, в результате американского вторжения на Востоке Ливии началась реальная война – не те игрушечные баталии, которые «мятежники» привыкли изображать перед камерами западных тележурналистов в феврале и первой половине марта. Затем восстала уже почти замиренная Мисурата, став крупнейшим центром военного противостояния, поддержанного войсками, вооружением и снаряжением, доставлявшимися морем из Бенгази – при поддержке флота коалиции. В результате, госпитали соседних городов (Злитень, Бени Валид, Таварга) оказались буквально забиты как раненными бойцами с обеих сторон, так и гражданскими людьми, в то время как наши коллеги, отрезанные в Мисурате, вынуждены были нести круглосуточные дежурства, чтобы спасти раненых. Мы медики, для нас нет разницы, кого лечить, нам безразличны политические взгляды наших пациентов. Тем более, что сами ливийцы, причем с обеих сторон, замечательные люди, которые к нам очень хорошо относятся: все они глубоко благодарны тем, кто помогает им в трудную минуту.

Как медики мы должны лечить людей, но сегодня, возможно, важнее другое – ЧТОБЫ ЛЮДЕЙ ПЕРЕСТАЛИ УБИВАТЬ. Мы считаем своим долгом сделать все от нас зависящее, чтобы остановить эту войну, спровоцированную извне и вовлекшую в свой водоворот, в первую очередь, наивных и легко поддающихся обману юнцов на востоке Ливии и в Мисурате. Но мир определенно невозможен в условиях продолжения внешней агрессии. Пусть ливийцы САМИ решают свои домашние проблемы! Многие племенные вожди и старейшины уже давно пытаются вмешаться в противостояние в качестве посредников. Однако предводители мятежников отказываются от всех предложений, будучи уверены, что «американцы» приведут их в Триполи и поставят управлять всей страной. Но подобная позиция обозначает лишь одно – все новые и новые смерти и новые пациенты в госпиталях. И еще опасности для нас, ведь наших коллег обстреливают и бомбят в Мисурате, в то время как другие находятся под постоянной угрозой авиаударов США и НАТО в Триполи и других городах на западе Ливии.

10 дней назад, 20 апреля, в Мисурате погиб наш коллега, врач Анатолий Алексеевич Нагайко, замечательный и мужественный человек, и была тяжело ранена в обе ноги медсестра Ольга Козина. Они, как и ряд других украинских медиков (около 40 человек), отказались эвакуироваться из Мисураты, во многом потому, что просто не могли оставить своих пациентов, прекрасно понимая, что наших врачей сейчас заменить некем. Так что они приняли непростое решение остаться с ливийским народом – не только в радости и благополучии, как это было в предыдущие счастливые годы, но и в беде и несчатьи (собственно, это является важнейшим мотивом, по которым многие наши коллеги решили остаться в Ливии). Для нас, тех кто остался жив, не имеет значения, чья именно бомба или снаряд убили нашего коллегу – американская, французская, повстанческая или правительственная, – поскольку ответственность за его смерть, как и за смерти других людей, погибших в Мисурате, целиком и полностью лежит на тех, кто принес войну на ливийскую землю, т.е. на военных лидерах США и НАТО.

Мы прекрасно понимаем, что большая часть американцев и европейцев, включая рядовой состав воинских контингентов, участвующих в агрессии, обмануты антиливийской пропагандой американских и европейских средств массовой информации (телеканал «ал-Джазира» арабский только номинальн: он создан и руководится бывшими британскими сотрудниками Арабской службы ВВС, располагается на территории Катара – главного союзника США в Странах Персидского залива). Однако западные военные должны знать правду: выполнение преступных приказов делает человека соучастником преступления. Это подтвердил и Нюрнбергский трибунал: практически все нацистские преступники пытались оправдать себя, перекладывая вину за совершенные ими преступления на вышестоящее начальство, заявляя, что они «лишь выполняли приказ». Тем не менее, большинство из них были осуждены Нюрнбергским трибуналом. Трибунал по военным преступлениям против народа Ливии вскоре будет создан, так что военный персонал войск коалиции непременно предстанет перед судом – вместе со своими военными командирами и руководством соответствующих западных государств.

С другой стороны, сколь бы безопасно не чувствовали себя западные военные, убивая людей с безопасной высоты (ливийской ПВО фактически больше не существует, она была уничтожена в первые же дни бомбардировок), однако ситуация может измениться, если начнется наземное вторжение: даже многие мятежники объединят усилия для защиты земли своих предков от иностранных захватчиков (на самом деле, в последние 2 недели антивоенные демонстрации уже начались даже в Бенгази, хотя там они пока и подавляются руководством мятежников). Так что сейчас мы пытаемся спасти не только ливийцев (и нас самих), но и жизни американских и европейских солдат, чья жизнь тоже может оказаться под угрозой в ходе этой несправедливой и преступной войны. Достойно ли это свободного человека Запада – погибнуть за стремление монополий установить контроль над ливийской нефтью?

Кроме всего этого, есть и еще один важный момент. Мы понимаем, что европейцам и американцам, чувствующим себя в полной в безопасности, непросто понять, как трудно жить под постоянной угрозой бомбовых ударов, когда каждую ночь над твоей головой летают военные самолеты и неподалеку взрываются бомбы и ракеты. Но с другой стороны, нам легче вспомнить о Боге. Главный американский лозунг гласит: «In God we trust» («На Бога мы уповаем»). Так что не следует и сейчас забывать, что кроме земного суда есть и БОЖИЙ СУД. Да, ливийцы не могут ответить Америке (собственно, у них нет и такой мысли – они лишь пытаются защитить свою землю), но Господь может. Беспрецедентные торнадо в Алабаме и соседних штатах, приведшие к людским потерям и разрушениям, сопоставимым с ливийскими – это ли не ясный ответ на беспринципную политику американских лидеров? «Имеющий ухо слышать, да слышит!»
После последних печальных событий в Триполи мы, будучи православными, вместе со своими братьями из греческой церкви в Триполи и католиками, молимся за души невинно убиенных ливийских младенцев, повторяя одну молитву: «Боже, храни Ливию!» Если никакая человеческая власть не в силах ее защитить…

Достойные граждане Америки, ваши предки были первыми, кто провозгласил свободу и независимость и, сбросив иго Британской империи, стал жить по своим собственным законам. Почему же сегодня ваши лидеры не позволяют другим народам иметь свободу и независимость, выбирать свой собственный образ жизни? До начала войны Ливия была настоящим раем для своего народа и иностранцев, которые здесь работали, каждый чувствовал себя здесь в полной безопасности. Хотя этот рай и отличался от американского, но разве это достаточное основание для того, чтобы его уничтожать? Пожалуйста, постарайтесь это понять – и, поняв, заставить своих лидеров прекратить убивать невинных людей, даже если эти люди и осмелились иметь несколько иное представление о жизни, чем в США!

Граждане бывшей Великобритании, как вы можете позволять своим лидерам открыто глумиться над всеми вами? В день королевской свадьбы военные «ястребы» планируют убить лидера другой стран. Или они полагают, что такое убийство будет лучшим свадебным подарком для отпрыска их суверена? Или ваш Премьер-министр считает, что британская королевская чета подобна царю Ироду и Иродиаде, раз намеревался принести им в подарок голову Каддафи? Его план не удался, и «избиение младенцев» в Триполи современными иродами стало главным – и весьма оскорбительным – подарком британского премьера для четы новобрачных.

Мы обращаемся ко всем честным и благородным людям на Западе и на Востоке с просьбой поддержать наш призыв ОСТАНОВИТЬ ВОЙНУ ПРОТИВ ЛИВИИ. Мы просим вас распространять это послание где возможно – в новостных агентствах, организациях по защите прав человека и иных международных и национальных организациях, просто среди друзей и знакомых, – с тем, чтобы вынудить американских и европейских «ястребов» прекратить агрессию против народа Ливии!


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь Каддафи
 Сообщение Добавлено: 15 май 2011, 15:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
Наверняка так же существует и письмо в ООН с просьбой поскорее снести диктаторский антинародный режим

_________________
I love the smell of napalm in the morning.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: