Православный форум Доброе слово

Але-Ша. Большевики учили так детей одевать? да или нет?


Нет, это я Вам разжую, извините. Известно, что Господь, образуя Свой народ, дал ему через Моисея Закон. Который и без Христа не стоил ничего, и в руках иудеев даже был вреден, а однако имел ту несомненную пользу, что служил для народа оградой от греха. Так вот, в этом Законе, как по-вашему, что полагалось за развращение малолетних?

Идем немного дальше. Вам, кажется, русь св. Владимира нравилась? там за развращение малолетних что человеку грозило? так вот представьте, что мы переносим тот же закон в наше время и говорим два предложения - "по закону св. Владимира за развращение малолетней полагается ... " и "по большевистскому закону за развращение малолетних полагается ..." Чувствуете, как сразу восприятие изменилось?

Проблема матрицы в том, что она предполагает пакетное принятие-неприятие, завязанное на слово "большевик" или "коммунист". Все, помеченное этим словом - хорошим быть не может. Пусть даже св. Владимир в тех же обстоятельствах делал бы тоже самое.

Вот Вы так замечательно выразили мою мысль, что коммунизм рухнул потому, что ему нужны были для воспроизводства христиане, а сам он их производить не мог. Я об этом здесь уже давно писал - ну, правда, не используя слов "паразитизм". А вот к примеру современный христианский историк, забыл фамилию, пишет, что есть христианская религия, а есть христианская культура. И культура - это как массивное колесо, раскрученное двигателем-религией. И когда в народе вера угасает, то еще долго колесо крутится, и народ живет по-христиански, уже забыв - почему. Вот как при "коммунизме", ага. Я в кавычки беру потому, что никто на самом деле не знает, что это такое - коммунизм.

Так вот если колесо крутится, то возможен запуск двигателя используя накопленную энергию колеса. И народ, живя по-христиански, вспоминает, зачем и почему он так живет. Но это, знаете ли, возможно только когда он знает, что жил правильно, а не "паразитировал", зараза такая, на христианских ценностях. И если при большевиках распространение детской порнографии было невозможно, то это хорошо и правильно.

А если работает матрица, то запрет порнографии вызывает немедленную реакцию "ага, вот большевички-то запрещали, вон оно что вышло". И так далее.

У Достоевского, в "дневнике писателя" описан эпизод, как человек в Причастие из ружья стреляет. Это немножечко задолго до большевиков.

Если вы хотите выцаганить ответ "нет",то НЕТ!Не учили.Только по приведённой мной краткой схеме
это им и не грозило до определённого момента.Зато аборты позволили делать,а это уже факт
смещения нравственного сознания,так что разодетые дети неизбежно ждали впереди.


Ветхозаветный закон имел основанием религию,а не инерцию.Причём с несовершенной детоводительной
базой.Закон становился вреден именно в руках тех иудеев которые уклонялись от пути Господня.


Не знаю что вы этим хотите сказать.Мне не Русь князя Владимира нравится,а чистота православия в те времена.Это большая разница.Меня ,например,поражает высота монастырского устройства Прп.
Варсонуфия Великого и много чего другое независимо от страны и времени.
Да и Св.князь преобразования свои начал будучи просвещён верою.


А не я ли писал выше что под звездой зачастую скрывалась истинная вера?
Так что не надо мне матрицу пришивать,я говорил о коммунизме,а не о коммунистах.
Речь о тех коммунистах кто жил коммунизмом и его насаждал,а не о тех коммунистах
чей коммунизм был лишь налётом на православной душе.


Это идеология где вместо Бога поставлено на пьедестал человеческое"Я",
что приводит к нарушению причинно-следственной связи духовных законов и постепенно расстраивает
жизнь народа.Это не обязательно безбожие,в религии тоже случаются подмены.



Коммунисты-да,коммунизм-нет.Я ведь с этого кажись и начал.
Следствие осознания "зачем живёт и почему" -отвержение коммунистической идеологии.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Да что Достоевский с классиками...святые от Иоанна Кронштадтского до оптинских старцев
обличали и предупреждали народ о том что будет если он не покается. Прп.Серафим Саровский
(по собственному свидетельству) не прожил изначально положенный срок на земле,т.к.Господь взял его преждевременно по причине умножения беззакония.
Только тут нужно различать нравственное падение и уклонения (которые бывают у любого подвижника),
от прямого источника безнравственности.
Человек/народ покается,исправится,а источник яда никогда не сделается мёдом.
И народ Израиля уклоняясь от Бога в воспитательных целях был пленяем и в плену стенал.
[1 Кор.5:5] предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
Когда Моисей выводил святой народ из вавилонского плена,то многие роптали и
оглядывались,хотели назад.Ныне можно это наблюдать и в нашем народе.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Ну, так и советские многие законы основанием имели религию. Просто, Вы их до основания проследить отказываетесь.
Да я все сказал-то. Давайте, если какие-то законы большевиков хороши - так и говорить про них будем, что они хороши, а не так, чтобы у нас это "выцыганивать"приходилось. Давайте, если большевики не имели никакого отношения к вот таким рекламным плакатикам - так и писать об этом свободно будем. Вот без автоматической реакции на слово "коммунизм".

Вот тогда нам матрицу никто не "пришьет".

Даааа??? а вот я слышал, что коммунизм человеческое"Я" как раз подавляет, а то, что Вы описали как раз называется "либерализм". А коммунизм - это советсккая власть плюс эликтрификация всей страны.

То, что Вы написали, про "я" - как раз и отвержение коммунистической идеологии. В коммунизме примат коллектива. Так мне в школе говорили.

Да вот, то, Алексей. Давайте, заявите-ка, что безбожие - следствие монархии, как вот такие плакаты - следствие коммунизма.

Не отказываюсь,а её нет.

А смысл хвалить законы?И царь Ирод много хороших законов издавал,укреплял Иерусалим
и много разумных мер предпринимал.Можно многое похвалить на Западе,особенно до 50-х годов.
Но речь о тайне беззакония,а не о разуме правителей в земных делах.Я конечно могу похвалить
многое из советского законодательства,мне несложно принять очевидное.Только вижу всю
картину в целом,а не фрагментарно.


Какая разница!Советское "Я",это коллективное "Я" муравейника.
Помните?
"Человек-звучит гордо!"

"Партия – ум, честь и совесть нашей эпохи"
"А русский учили мы только за то, что им разговаривал Ленин!"
Ну и откат к ветхозаветному "око за око,зуб за зуб"это было только начало.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Безбожие -следствие греха.Монархия это просто власть.А власть может быть и верующей и безбожной.
А ещё она может быть законной и попущенной.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Любите вы,Александр,погрязать в спорах.)))

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

(мягко) отказываетесь. Алексей, и вообще-то все доброе в этом мире имеет основанием Бога, а теперь, когда я Вам прямо указал на связь религии и культуры, могу понимать это Ваше утверждение только как отказ смотреть.
Именно. И если закон, принятый Иродом хорош - то он хорош. А если плох - то он плох. И это важно, а не то, кем он принят.
Нет, это для Вас речь о "тайне беззакониия" или о "разуме правителей". Для меня совершенно конкретная и прикладная речь о том, стоит ли отказываться от уголовного наказания за порнографию потому, что "коммунисты так делали".

Или вот коллективное хозяйствование. Признаем мы наконец, что эксперимент с фермерством провалился, или нельзя, потому что колхозы придумали коммунисты?

Я вот этого не вижу, Алексей. Из нашего-то диалога. "несложно" не получается.

Разница принципиальная. Коммунизм или либертианство. Я всю дорогу говорю, что выводы делаются людьми на основании неизвестно кем вбитой им в голову "общей картины", для которой если какие-то частности из нее выпадают - тем хуже для фактов. Вот например:

Помню. А Вы понимаете, что здесь, так сказать, идет речь о природе человека, а не ипостаси? Человеком быть - достойно ужа само по себе. А вот то, что все человеки при этом одинаковые - это как бы и ничего.
И я, как бы, даже не стану развивать тут мысль, что Вы опять сами себе спротиворечили. Иначе на плакате было бы написано "муравейник - это звучит гордо."

Ну и коммунизм может быть верующим, как у Кастро, может быть безбожным. Может быть нндифирентным. Туточки фотография Брежнева с иерархами уже пробегала.
А еще я "юрист", да. А на самом-то деле просто хотелось бы обсуждать происходящее в России не получая со всех сторон плюх. Это довольно утомительно.

)))Отказ?Связь религии и культуры только в том что религия солнце,а культура её тень.
Когда культуру секулировали (кастрировали по русски),она стала религиозным замещением чтобы
както компенсировать религиозную потребность человеческой души.
И потом,не всё доброе есть добро,ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.Лк.16:15
Блаженный Августин называет такое "добро" блестящими пороками.
Люди пленяемые этими пороками как раз и живут в матрице.


Очень даже получается.Просто советские законы это последнее что меня в
той эпохе интересует.Разумными законами могут многие похвалиться и рассуждать
какие из них лучше или хуже можно бесконечно.Хорошо когда они не противоречат Евангелию.
Но лекалом их должно служить именно Евангелие а не коммунизм.


И опять усматриваете несуществующее противоречие.
Христианское величие человека гипертрофировалось в гордыню человека "повелителя природы".
Равенство пред Богом гипертрофировалось в равенство социальное.
Так происходит со всем что оторвано от веры.
Поэтому справедливость без любви превращается в жестокость, милость в осуждение, а смирение без любви - лицемерие." Архимандрит Иустин (Попович)
Ещё лозунг:
"ВОСПИТЫВАЙ ДЕТЕЙ С ПОМОЩЬЮ ПЕДАГОГА, А НЕ БОГА!"-значит педагог и есть "бог".))
Вожди пролетариата-"боги" и со временем пантеон только ширился.Вон,до сих пор "мощи"
чье-то в мавзолее лежат.Там раньше и Сталин лежал,только его выбросили из пантеона т.к.
«Исказил» «светлые» идеалы марксизма, делал что-то не то, что завещал ему «великий» Ленин.
Так что "человек - звучит гордо" это отражение лозунга Денницы.
Так ведь и пели:"вставай проклятьем заклеймённый..."

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Дружище. Может хватит ? Ну, будя уже , брат.
На людях , тем более.....
Что в словесах то спорить то ? Тем более , прошлое перемалывать.
Ну, ей, ей....!
Апостол Павел сказал нам : Уклоняйтесь...от разборок...блин.

Да,ты прав,Сэм.Отнеси это к моему несовершенству.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Дружище. Все мы грешные . А ты - благ - потому как чужое на себя принял . (я не к тебе обращался, а к "юристу")
Не связывайся....блин.
Что ? Больше тем нет хороших ?

Нет Сэм.Я тоже хорош.)))Когда Афон?

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Ох (тяжелый вздох). Ну, билет на 15 мая . Назад 27 го.
Видит Бог - я еще туда не уехал , а мне назад уже не хочется.
(ну, в принципе, и меня понять можно - кому уже при этой жизни из рая в обратку захочется). Короч - по делу еду...блин!
Царице Небесной пожалиться надо. За некоторых людей.

Ох , дружище ! Чёт мы не в тему, однако .
Давай , за Украину штоле......
У меня - слов нет.
Подождем кого....

Щас..если осталось у меня в почте - покажу.
Когда уже договорился , где жить ...и вот ответ из Пантелеймона -



Во. Как будто меня домой позвали , а я идти не могу. Заплакал я.
Много лет так не звали. С детства если только...когда мама с форточки кричала : Витя ! Домой!

Да что же Вы говорите такое-то? когда это культура стала религиозным замещением? ни во время РИ, ни тем более в СССР на культуру не молились.

Культура - это способ жизни человека. Многоженствоу мусульман - это культура. Невозможность для русского иметь более одной жены - это культура. Нет уже для человека никакой религии, а запрет остался. И никаких разумных оснований для этого у него нету. Есть христианство, но он о нем не знает. "Сам погибай, а товарища выручай" - это культура. Христианская, да, но никто на это не молится.

Культура - это не тень религии, тень это там, где нет света. Культура - это отраженный свет религии.

И опять не получилось. Вот смотрите:

Нет, нет, Алеша. Я все это знаю. Мне это все в разных вариантах говорили. Но это та "общая картина", которая у Вас есть. А вот Вы мне сейчас конкретно скажите, на примере того, о чем мы-то с Вами говорим "Законодательный запрет детской порнографии - это мерзость перед Богом".

Не можете такого сказать? не нужно мне этот аргумент приводить.

Я где-то говорил, что лекалом должен быть коммунизм, а не Евангелие?

Алексей, я говорю об осмыслении действительности. О том, что когда в описании закона появляется слово "советский" или "коммунистический" - это является маркером для того, чтобы объяснить, что этот закон хорошим быть не может. Вот, Вы мне последовательно заявляете, что я неправ, что вообще-то сам закон Вас не интересует, но хорошим он быть не может, потому, что он советский, а значит "мерзость перед Богом".

Алексей, ау! Христианское величие, да, соответствует гордыне "повелителя природы", но к "Я" человеческому не имеет никакого отношения. Человек велик как вид, как произведение природы, а не вот этот конкретный человек, на которого показали пальцем, который "Я". Вот этот конкретный вообще может быть "врагом народа", и ни разу не велик - это я чтобы понятнее было пример даю. Все, что Вы дальше пишете, может быть и верно, но по другому поводу.

Мы собираемся типа осмыслять прошлое нашей страны, а мыслим лозунгами. А в результате, тот "коммунизм" (вот который ради человеческого "Я") нас уже окружил, да чего там - в церковную жизнь пролез, а мы этого в упор не видим. Печально это весьма.

Прекращай воду мутить..." великий человек" .

Давайте споем...штоле....
ох.....
устал я нынче....

На неё и не могли молится.Просто заполнили душевную пустоту.А тень или отражение...
суть вы поняли,сказать можно по-разному.Конечно я не имел ввиду отсутствие света а взаимосвязь.


Это не мерзость,Александр,я же уже сказал.И тогда и теперь она запрещена в следствии
природной всем понятной нравственности.Понимаете?Есть нравственные основы человеческой природы
с этими основами и связаны правильные законы.Но эти основы постепенно утрачиваются и размываются
если не поддерживаются верою что мы и видим на Западе где уже и гомо разрешено.Закат веры
на Западе ещё до революции видели наши святые и видели в России единственную
силу способную на воскрешение.Коммунизм в своей борьбе с Богом был далёк от этого
и в своём законотворчестве неосознанно пользовался христианским наследием.


Вы никак не уразумеете что я говорил не об мерзости советских законов,которые,как выше написал,
были лишь неосознанным проявлением естественной природы и наследия,поэтому меня и не интересуют,а
то что коммунизм насаждал и производил из себя осознанно.


Вот как раз и вижу как коммунизм лезет в церковную жизнь.)))
юриспруде́нция это порочная практика в поиске истины.)

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

Тамара ! Глоба ! Ты штоле ?!

У кого это самое смещения нравственного сознания? В дореволюционной России аборты были запрещены и даже уголовно наказуемы, делали их повивальные бабки и чаще это заканчивалось смертью женщины или убийством новорожденного. В 20х годах аборты разрешены и делаются в больницах. Уже к 26 первая волна запретов. Полностью аборты были запрещены с 36 по 51годы. За этот промежуток времени количество детоубийств и смертей от абортов возросло в разы К 50му году от незаконных абортов умирало до 70% всех не родивших. В 51м они разрешены но с ограничениями. Последствия абортов на дому произведенных вплоть до 90х видела еще я. С 90х ограничения сняты и аборты рекламировались как средство контроля за рождаемостью от школ до женских консультаций. Мамаши таскали своих дочек на шестом месяце в абортарии.
Алексей, Вы представить себе не можете как много женщин, сегодня на исповедях мечтали бы переложить свою вину на кого нибудь, да хоть на коммунистов, не получается а у Вас опять виновный найден а за одно и оправдание. Жертвы это оказывается а не убийцы. Вы находите это полезным?

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

А сколько не верующих породило фактически упразднение патриаршества.
Жаль что зима закончилась и снег растаял. Иначе выйдя на улицу, мы смогли бы убедится, что общеизвестная истина гласящая, что "снег белый", лжёт. Снег бывает серый, голубой, красный, розовый; много цветов у снега, только белого нет.
Рисуя зиму мы должны видеть и понимать это, а не пользоваться бездумно чужим мнением. Намазывая на холст слой за слоем белую краску мы ни чего не нарисуем, полотно останется белым. Объективную картину даст только палитра красок.
Тем более не допустимо подгонять исторические события под субъективные интересы. Время с 1917 до 1985 года, это исторический период развития государства. В нём жили и работали люди. Происходили события. Страна гордилась своими достижениями. И мы не можем бездумно повторять навязанную нам оценку, а должны объективно рассказывать историю страны.

Мария.ps,а почему вы думаете что я ищу козла отпущения?До 50-х годов прошлого столетия
законы всех стран причисляли аборт к преступлению а не только в СССР.


Да,наверное не представляю,всё-таки от темы абортов далёк.
Но точно знаю что Церковь не учит перекладывать вину на искусителя.
И я не перекладываю будучи так научен,но искусителя назвать искусителем просто
обязан.Мне глубоко противен сам дух богоборческой власти который я успел ощутить.
А после произошла "метаморфоза" и как точно Игорь Тальков об этом спел!

Нынешние времена меня тоже не прельщают,имеющие духовное зрение скажут :"тьма сплошная".
Однако кое что зреет и наливается.И есть надежда...хотя мне уже иной раз всё равно.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Это в той песне, где у него черти с небес снисходят?

Не помню там про чертей.Главная мысль песни это преспособление старого строя к новым реалиям.
Есть ещё "Люди с забинтованными лбами"

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)