Православный форум Доброе слово

Ну так что же, где я совершаю подмену?

А вот здесь, Дрозд:
viewtopic.php?p=1347069#p1347069
С Вами говорят (я и Мария) о совершенно конкретных персонажах, расширенно толкующих Конституцию, и провоцирующих власть на применение силы. А Вы - вдруг - оказывается хотите сказать, что есть и законные протесты.

Очень я люблю, когда всё по пунктам.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А, ну Вы напутали, бывает.
Про законность протестов я писал Марии, которая высказывалась против любых протестных акций. Мария как раз говорила не о конкретных персонажах, а вообще, насколько я понял. (Как понял, так и ответил.)

А, ну, я напутал...
Как всегда, все дело в понимании.

По поводу "протестных акций". Как ты относишься к людям, своим согражданам, к тем, кто "акции" одобряет, согласовывает, обеспечивает порядок, так и к тебе они относятся. Есть акции, когда устроители оговаривают всё с полицией, берут на себя гарантии, жмут руку, всё делают уважительно и по человечески. Всё проходит культурно, достойно ко всеобщему взаимному удовлетворению. А есть типа как у Навального, когда провокация на провокации и ради провокации устроено.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

. Таки я против. Сама была на митингах но не протеста а поддержки законного президента. Нас таких не много было но были. А когда поняли, что по обе стороны народ хочет протестовать, стало понятно чем закончиться. Я против любых уличных протестов и еще потому, что знаю, что законность оных, Вами и Александром понимается по разному и конфликт обеспечен.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Ну вот почти со всем согласен, если что. Есть, правда, один прецедент, но там не вполне ясная история, поэтому не буду приводить его как контрагумент. И он, кстати, один.

А, нет, по последней фразе не соглашусь - провокации с обеих сторон бывают. Вот, в последний раз, 12 июня, власти Казани дали возможность выйти с протестом где-то на окраине и в семь утра, к примеру.

Да это нормально. 12 июня праздник! С какой стати в топовое время разрешать акции в центре города? Просто это элементарно небезопасно. Устроители не могли этого расклада не знать. (Хотя я за всем этим не слежу, кто там и чего).

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А что за праздник 12 июня, кстати?

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

День России, Принятия декларации независимости от Украины. В общем выходной и народные гулянья.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Да не нормально, а издевательство.

Полагаю, что они запросили, на то и получили ответ.

Представьте, что Вы зам начальника УМВД по Казани. 12-го праздник, Вам надо подогнать уже минимум к 12 часам практически весь личный состав и расставить в соответствии с заранее утверждённой схемой-планом. Людей, автобусы, всё вообще это. У Вас есть окно и силы для реагировании на возможные эксцессы протестной акции в центре города? Нету. Об этом заявляете администрации города и они назначают утром за околицей.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Вадим, когда нет желания, то всегда чего-нибудь не хватит. А когда желание есть, всё и получается. "Да ведь и в церкви не было места. Взошел городничий -- нашлось. А была такая давка, что и яблоку негде было упасть. Вы только попробуйте: этот кусок тот же городничий". (с) Петух П.П.

Ага, ясно. Значит, у вас принято день независимости от нас праздновать и гулять. В общем, мне этот момент не понятен, как и Андрею viewtopic.php?p=1340207#p1340207

Куда ни глянь, двойные стандарты.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Ну, на издевательство это не тянет.

А вообще, я же об этом теперь кажется третий раз говорю, что с другой стороны не машины, а люди. И если ты ранее запарывал согласованные акции, нарушал, доставлял проблемы, и всё к тому, что умышленно, то вот такое отношение к тебе и будет - дома в туалете у себя пикеты устраивай.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Выходной день как револьвер, перевешивает любые стандарты. Что нам теперь?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Вот кстати никогда не мог понять, почему митинги не устроить где-нибудь в лесочке. Люди, типа, просто собраться же хотели?

То есть я конечно понимаю, но это обидное понимание.

В лесочке нельзя. Законом не предусмотрено.

Ну а если там на частной территории в виде дачи - то без проблем. С согласия хозяина, конечно.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А мне может к о нибудь обьяснить цели протестных акций.
Я знаю людей которые в одиночку с огромными усилиями заставляли закон работать как он заявлен. Бегали по судам, стучали во все двери таки дабивались результата.
Как один знакомый любящий ходить по митингам, возмущался и приводя в пример одну даму, из тех что отстаяли свои права, как трудно ей пришлось и убеждал что надо выходить на площади и менять систему.
Так вот эта дама ее и меняла, одна и в непростой ситуации.пока он стенает на митигах о продажности коррупции и не разу не воспользовавшись правом решать споры доступным способом, убежден и убеждает всех, что в этой стране правды не добиться.
А я и думаю, конечно не добиться, если таких как она, единицы а на митингах тыщи.
А теперь домитинговались.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Цель таких акций, если в хорошем смысле, привлечь общественное внимание.

Разумеется есть иные меры, вполне достаточные - обращения граждан, подача судебный исков и т.п. Собираться толпой это какие-то редкие случаи. Просто или некоторые этим живут, публичный капитал набивают или вот ситуация действительно требует такой меры.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Может.
Ну вот три российские истории.
Рабочие завода в Пикалёво вышли и перекрыли трассу. Премьер Путин лично приезжал улаживать трудовой конфликт.
Москвичи вышли против законопроекта о реновации. Законопроект несколько улучшили, самое одиозное из него убрали.
Несколько дней назад в Клину жители перекрыли Ленинградское шоссе, им не включали горячую воду. На следующий день вода была.
Ну и наоборот. Я вот письма депутату своему писал, по его депутатским делам. По двум - пустая отписка, по третьему - вообще тишина, хотя все сроки прошли, в которые он обязан был ответить. То есть и это надо делать, но с акцией как-то надежнее получается.

То есть я с Вами согласен в том, что если бы тех же писем было больше, система разворачивалась побыстрее. Но вот я о том, что надо бы написать кому следует, писал здесь в теме про налог на навоз. Кто бы что ответил, не, повозмущаться на форуме оно легче.

Это, кстати, тоже вариант протеста, и он не совсем бессмысленный, так, у нас в прошлом году ушел в отставку уполномоченный по правам ребёнка, когда он не то ляпнул и в соцсетях пошла волна возмущения. Это заметили, да. Но вот для сдвига дела с реновацией соцсетей не хватило.

И замечу, что письма писать - это целая наука, да и времени много требует. Дело не для всех, к сожалению.

Филипп к выборам начал подготовку, надо думать.
Филипп, надеюсь, Вы ни в какой партии не состоите?

Для коллективного обращения кто-нибудь всегда найдётся. Более-менее толковый.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Да я про выборы ни слова! Хотя уже осенью будут очень важные, в Москве, по крайней мере.
Нет, я беспартийный, по принципиальным соображениям.

Филипп, мне несколько это необычно, ибо я взял за правило особо этими вопросами не интересоваться.

Есть же приложения мобильные "Активный гражданин", что ли. По ним заливают жидким асфальтом ямы, скамейки там какие-то монтируют и красят. Ещё там чего-то. Сносят гаражи и ракушки. Ну, ладно. Меня как гражданина, жителя города это иногда волнует, я терплю убытки, но как-то не особо, философски отношусь. Чем вызвана Ваша столь активная гражданская позиция? Это же позиция не обывателя. А более интересующегося и переживающего лица. Зачем Вам это?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Нет, ну если есть иные меры и при том достаточные, в чем проблема.
Вадим, я на практике не знаю ни одного митингера кторый бы этими мерами хоть раз воспользовался. Они убеждены, что это Ната возможно.

Филипп, все что Вы перечислили, прекрасно, но это не говорит о том, что в стране заработал закон. Воду дали только в одом месте а Путин лично бегает улаживать трудовые споры. Вот достижения митингов. А постановлени суда и сотня исков, отрезвляет не только тех чиновников на которых свалились, но и всех кто слышал. Прецедент называется. Очень действенно и мирно. А Ваши примеры это чп.
Бывает что и не находится. Надо и самим учиться, но по площадям конечо проще. Знай себе возмущайся.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Ну вот так сложилось, что, с одной стороны, правозащитная деятельность для меня является деятельностью ценной, а с другой - вот как-то оказался в курсе всего этого. Ну и как обывателя меня волнует поднявшийся уровень насилия.

На статистику полагаться нельзя, она известно чья девка, но по моим впечатлением уровень насилия в Москве низок как никогда.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Пропустил "полицейского". Он, наверное, тоже меньше, просто всё стало лучше видно в последние годы.