Православный форум Доброе слово

Вот с этим я не согласна, абсолютно. Кто такое это государство и кто за ним стоит? Только Вера народа, населяющего данную территорию, глубокая и нелицемерная, покаяние (изменение греховной жизни) может создать сильное государство. А Господь поможет. И пример в нашей истории есть. Закончилось «смутное» время, и чудом был спасен основоположник династии. Когда народ потерял Веру, и династия прекратилась, и страна полетела в пропасть.

Ну аборты еще соглашусь, впрочем их ведь ив Штатах делают. А дети беспризорные и старики нищие никак не по вине Союза.

Вот именно. Не помню я при Союзе всенародных сборов кому-тио из детей или взрослых на лечение, которое стоит бешенные бабки, а бесплатно не лечат.
Либо не лечили что-то, либо лечили бесплатно.
У меня двоюродному брату в 85 году порок сердца исправили БЕСПЛАТНО и без очереди годами. У сотрудницы подруга порок сердца ребенка исправила после годовалого стояния в очереди и только только потому, что написала жалобу в Минздрав знатете на что? не на то, что ребенок может умереть- это как раз никого не интересует. На то,ч то она страдает по вине сотрудников системы здравоохранения, которые проглядели при скрининге порок сердца и не рекомендовали ей сделать аборт. Вот за это их реально серьезно могут наказать. Ей позвонили и попросили отозывать жалобу, прооперировали в ближайшее время. А вообще очередь на это годами либо платите, сколько стоит не знаю, но обычным людям неподъемно.
А ребенок с пороком сердца может умереть в любой момент, и умирают.

Любое социальное устройство без православного самодержавия - не может приниматься как благо несмотря на любые плюсы с точки зрения житейского благополучия. Когда строй зиждится на богоборческой идеологии, плата за это благополучие - отречение от Бога в масштабах общества. Цена абсолютно неприемлемая.

Святой Иоанн Кронштадский писал следующее:

Кто посаждает на престол царей земных? Тот, Кто един от вечности сидит на престоле огнезрачном и один царствует над всем созданием — небом и землею... Царям земным от Него единого дается царства держава... посему царь, как получивший от Господа царскую державу... должен быть самодержавен. Умолкните же вы, мечтательные конституционалисты и парламентаристы! Отойди от меня, сатана! Только Царю подается от Господа власть, сила, мужество и мудрость управлять своими подданными... И чем бы мы стали, россияне, без Царя? Враги наши постараются уничтожить и самое имя России, так как Носитель и Хранитель России, после Бога, есть Государь России, Царь Самодержавный; без него Россия — не Россия.


Преподобный Варсонофий Оптинский (1845-1913) говорил задолго до большевистского переворота следующее:

"Гонения и мучения первых христиан, возможно, повторятся… Ад разрушен, но не уничтожен, и придет время, когда он даст о себе знать. Это время — не за горами…

До страшных времен доживем мы, но благодать Божия покроет нас… Антихрист явно идет в мир, но этого в мире не признают. Весь мир находится под влиянием какой-то силы, которая овладевает умом, волей и всеми душевными качествами человека. Это сила посторонняя, злая сила. Источник ее — дьявол, а люди злые являются только орудием, посредством которого она действует. Это — предтечи антихриста".

----------------------
Поэтому все те, умами которых овладевают "преимущества социалистического строя", задумайтесь, какая сила действует на ваши умы, волю, душевные качества...
В результате действия которой как писал Св. Иоанн Кронштадский, русские люди "Презрели благочестие и возлюбили бесовское нечестие".

Не зря про эти мирские блага, которые давались советами взамен духовного - даже не обнищания, а уничтожения, Святитель Тихон в новогоднем обращении 1918 года сказал:

"Наши строители желают сотворить себе имя, своими реформами и декретами облагодетельствовать не только несчастный русский народ, но и весь мир и даже народы гораздо более нас культурные. И эту высокомерную затею их постигнет та же участь, что и замысел Вавилонян: вместо блага приносится горькое разочарование. Желая сделать нас богатыми и ни в чем не имеющими нужды, они на самом деле превращают нас в несчастных, жалких, нищих и нагих".

И сегодняшние язвы нашего общества - были заложены именно в то, социально "благополучное" время, потому что именно тогда была разрушена нравственная основа бытия, имеющая центром и мерилом Господа и Его заповеди.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Пусть от родителей узнают. А зачем они сейчас, нынешнему поколению пепси?

Соглашусь с этим. Только добавлю, безверие началось еще в царское время. Люди стали больше уповать на науку, чем на Бога.
Я до сих пор вспоминаю, как в страшном сне лагерь пионерского актива, куда меня направили 13 летней девочкой. Я там такого насмотрелась…А ведь большинство тех моих знакомых занимают сейчас видные посты. Без нравственного стержня даже очень благополучное и сильное государство разрушится. Лицемерие и ханжество погубило и не такие сильные государства. Фраза о том, что при закате Византийской империи богословов было больше, чем христиан, говорит сама за себя.

Почему тогда не устояла православная царская Россия под натиском безверия, почему она так быстро сломалась? (о чем Лучик уже упомянула)

А некогда христианские страны со строгими нравственными законами (ведь были они, были!) вдруг превратились в клоаки, где процветает разврат... Сейчас они именуют себя "свободными", а вся свобода-то заключается в том, что христианская община мирно сосуществует рядом с сатанинской сектой. Есть чем гордиться, ничего не скажешь!

Представим себе некое закрытое государство, границы которого вдруг открыли. И туда со страшной силой хлынул поток самого настоящего дерьма - порнографии, культа маммоны, проституции, извращений, преступности... Вы думаете, оно устоит, это государство, даже будучи суперправославным? Именно такое дерьмо хлынуло к нам с Запада и смыло все то хорошее, что строилось десятилетиями и находилось в закрытой, самодостаточной системе.

Нет в мире совершенства - с этим не поспоришь.

Но, господа дорогие, мы же не сравниваем советское общество с неким идеальным православным государством, которого на карте мира сроду не было! Если я правильно понимаю, мы сравниваем тогдашнюю Россию (СССР) с нынешней. Поэтому давайте говорить честно: если сравнить сегодняшнюю нравственность общества в целом с советской нравственностью - последняя лидирует с боооольшим отрывом.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Что с чем сравниваем?

Безбожную большевистскую нравственность, которая соблюдала внешнее приличие и допускала зверские убийства священников и простых христиан, уничтожение храмов и сожжение икон с безбожной же гуманистическо-демократической нравственностью буржуазного секулярного общества, где пусть и сохраняется внешняя благопристойность в отношении религии, но загонявшийся внутрь репрессивными мерами разврат (все было в СССР - и порнография, и проституция и оргпреступность... просто маскировалось) теперь выходит наружу и облекается в гламурную оболочку? Зло сравниваем со злом в разных ликах?

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Да нет же!
Разве кто-то, говоря об СССР, имеет в виду 20-30 годы? Боже сохрани! Мы говорим о спокойной и благополучной "золотой" советской эпохе годов, скажем, 70-80, когда уже и в помине не было никаких сожжений храмов и репрессий священнослужителей. Например, моя бабушка по папиной линии была верующей, всю жизнь посещала храм в соседнем селе, не делая из этого тайны. Никаким репрессиям и гонениям ни она, ни другие верующие не подвергались; кто хотел - тот ходил в храм.



Я уже писала выше: раньше грязь была доступна только для свиней, которые ее искали.

Существование проституции, например, ограничивалось элитными отелями и проч. местами массового скопления иностранцев. При желании и определенной директиве власти шлюх и там можно было бы истребить - причем легко, на раз-два-три всех переловить и пересажать на "биип". Но... немного оставили. Вероятно, элитная проституция использовалась как средство манипулирования, шантажа в гос. интересах и проч.
Все это еще раз подчеркивает тот факт, что это явление ПОЛНОСТЬЮ контролировалось.

И уж, конечно, обыкновенный добропорядочный гражданин живую проститутку и в глаза-то не видал. Проститутка - это было что-то "по ту сторону абсцисс", как живой инопланетянин. Сейчас же, увы, всякая мерзость доступна, и любой сексуально озабоченный подросток может легко заказать себе кого угодно с доставкой на дом.

Вспомним хотя бы "Интердевочку" и ироничные слова героини Яковлевой: "Для нас статья еще не придумана - в нашей стране это социальное явление отсутствует" . И оно действительно ФАКТИЧЕСКИ отсутствовало!

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Кстати, в православной царской России публичные дома существовали официально... Вот ведь парадокс! Я действительно не могу понять: почему православный император не мог наложить жесткий запрет на проституцию? Кто-нибудь может объяснить этот феномен?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Уважаемая, Ксения, позвольте с Вами не согласиться. Такого разврата, который я видела в лагере пионерского актива (1986г.), я не видела в институте, студенткой, когда мы жили на «картошке».
Без искренней и живой веры в Бога нравственность сохранить невозможно в любом государстве. Плохо когда Церковь откровенно гонима, но гораздо хуже, когда гонения тонкие, когда невозможно отделить ложь от правды, когда грани настолько размыты, что нет белого и черного, а всё смешено в одну серую массу. Это я на собственной шкуре проверила в свете последних событий.

"Поэтому все те, умами которых овладевают "преимущества социалистического строя", задумайтесь, какая сила действует на ваши умы, волю, душевные качества..."

Вы простите, а что плохого в социалистическом строе? Вам вообще понятен смысл этого слова?

Какая сила на меня действует? На мои душевные качаства? Я просто хочу жить в социально защищенном обществе. И что из этого? А что не может быть православного социалистического строя? Или православие подразумевает только капитализм и алигархов?

_________________
Михаил

Теоретически может, но на практике, пока, ни у кого не получилось. Капитализм оказался более живуч, чем социализм. Хотя когда читаю, Маркса, некоторые его принципы мне вполне нравятся.

Доктор наук (в академическом институте) получал 500 рублей, мнс - 140-180, техничка - 100 (ну, и минус подоходный 13%:)).
Сейчас - техничка в частной компании может получать больше доктора наук в государственном вузе, или в том же академическом институте.

http://www.avanturist.org/
http://alexsword.livejournal.com/

Если уж говорить про "прямые и непосредственные результаты" (в истории, впрочем, такого практичекси не бывает, всегда "по ходу дела" результаты корректируются, не успев, по сути, стать "результатами"), то надо тогда признать, что революция 17-го года, и последующие интервенция и гражданская война были "прямым и непосредственным результатом" правления Романовых...

В истории всё не так просто. Ибо творится она не только разумной (или, зачастую, неразумной) волей людей, но и волей Божией, которая каждого - каждого - человека призывает ко спасению.
И всё могло быть иначе. Могло - но расслабились люди, замечталось о ... О чём? О том, как хорошо стать помещиком? И "кушать чай" солнечным утром, пока "девки" ягоды соберут, а "мужики" сено скосят? Как хорошо ездить туристом по миру? О том, что можно сократить расходы на оборону, и наделать на освободившиеся средства комбайнов кухонных? (это-то не шутка, так и было: а потом сотрудники НИИ, активно голосовавшие за эту программу, обнаружили, что сокращённые расходы на оборону как раз и были финансированием их НИИ...)
Не знаю, о чём размечталось... Кажется, об "обществе красивого потребления". Не знаю - для меня это этот вопрос не ясен.
И пока мечталось, обсуждалось то и это, пятое и десятое, оказалось (неожиданно, как зачастую неожиданно приходит зима для дорожных служб), что простое разрешение "всего, что не запрещено" приводит к самым разнообразным конфликтам и коллизиям. Например, обналичивание сугубо расчётной денежной единицы - безналичного рубля привело к дисбалансу денежного обращения.
Гибрид плановой системы распределения с "кооперативной торговлей" привел вот к тому, что показано на фотографиях выше - пустым прилавкам, талонам, очередям.
Ведь всё не в один день случилось. И 1985 - это не 1987. И не 1989. И не 1991. И пресловутые прилавки (как будто в них всё дело!) 84-85-годов - совсем не то, что 90-91.

В конце 80-х - самом начале 90-х тоже ведь, как и в 1917-м, было множество течений в обществе, множество настроений, действовало множество сил. Было много идей по совершенствованию общественного устройства.
Поэтому нельзя сказать, что "иначе вряд ли могло быть". Могло. Но нет, как говорится, у истории сослагательного наклонения...

А сейчас - сейчас всё снова очень непросто.... Снова - по сути, момент выбора пути. И каким он будет - неясно.

И что в США назревает социалистическая революция?
Сегодняшний экономический кризис будет преодолен, а за ним придет следующий. Всё как всегда.

Капитализм более "живуч", потому что он ближе к греховной природе человека, он "подогнан по лекалу" к ней.
Например, гораздо проще "работать на себя", чем "на благо общества" - мотивация яснее и нагляднее. Проще нацелиться на получение прибыли, чем на заботу о людях. Тем более - чем на заботу о будущих поколениях.
Социализм (восприняв что-то от христианских течений, в частности от ереси хилиазма) ориентирует человека на служение другим людям, на следование некоторым идеям, более абстрактным, чем идея собственного материального благополучия. А это сложно.
(Да к тому же, заметим с скобках, на практике это "ориентирование" бывает насильственным . Но, увы, и христианство не всегда проповедовалось мирными средствами ).

Ну как так не получилось, Швеция например. Вполне социалистическое государство, вернее даже социалистическое королевство. Да и вся запаная Европа живет при социализме.

Социалистический, значит социально направленый характер государства. Я не знаю какой смысл Вы вкладываете в это слово.

_________________
Михаил

Конечно, сложно. Без Бога вообще всё делать очень тяжело. А верующему во Христа, что при капитализме, что при социализме, легко одинаково.

Почитайте ссылки, там интересно. Главный вывод авторов - капитализм в его современном виде нежизнеспособен без взимания коллониального налога в той или иной форме. Я не экономист, судить не могу, конечно.

По мнению авторов - как всегда уже не будет. А одним из путей преодоления кризиса, кроме развязывания войны, они видят переход к полуфашистскому строю.

Это капитализм. Там рыночная экономика с сильным государственным регулированием.

Да нет там никакого капитализма. Государство все ресурсы направляет на улучшение жизни общества. Достигается это за счет либеральной экономики и высоких налогов. Что такое капитализм, почитайте К.Маркса.

_________________
Михаил

Со времен К. Маркса капитализм изменился. Кроме Маркса многие создали свои теории, есть институционализм, есть классики и неоклассики, есть кейнсианство. И все эти течения в той или иной степени повлияли на капитализм.

Мы говорим о социализме а не об экономике

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Антон, социализм и капитализм - это экономические системы.
На всякий случай, напомню советские определения:

У меня в классе тоже были девочки, которые сидели на первой парте и зубрили определения. При этом самостоятельно мыслить не могли. Ты мне их напоминаешь.

Никогда не слышала о социально-ориентированном капитализме?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Лично я сравниваю реальную жизнь в 70-е - 90-е годы, с тем, что творится сейчас. Потому что я жила в это время и знаю не по книгам, а на своей шкуре.
Еще раз спрашиваю - что сейчас лучше?

День добрый!


А я пытаюсь говорить за православных, которых под корень истребляли те самые Советы... Сами знаете - архивы КГБ уже давно рассекречены...
Опять же, что касаемо поддержки нравственности в СССР - это особый разговор. Но ведь не было бы запретов, основанных исключительно на авторитете партии и правительства - не было бы и разнузданности современной, посткоммунистической эпохи, времени, когда рухнули прежние авторитеты, не созданы новые - а народ в таком хаосе мыслей изливает собственные страсти, пресекавшиеся в прежнее время...


Не-а!
Горбачевский писк - действительно легкое и примитивное дуновение, не более того.


Уникальность не означает добротность.
Остальное - экспрессия.
С уважением, Цикламен.

Добрый день!

Вот так да!

А мне кажется, что Вы путаете:
Я имел в виду Евангелие: "камень, егоже небрегоша зиждущии - сей бысть во главу угла...".
И в этом контексте - советскую систему ценностей, отрицающую на корню всякую религиозность.


Есть великолепный фильм, называется "Изменяющий время". Поставлен протестантами, но чудесно иллюстрирующий путь человечества, полагающего возможным построить нравственную систему ценностей и аксиологическую шкалу без Христа. Как раз по этому поводу...


Забота полагает ли чисто материальную сторону в основании жизни, или ревнует о духовной? Если вариант № 1 (как в эпоху СССР) - жди беды - она не за горами.


Верно, из-за него. Вопрос только: откуда оно?