Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 968 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 22 авг 2016, 20:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17150

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Олег Алексеевич писал(а):
А сами "антисоветчики" приложившие силы к развалу исторической России давно живут ТАМ. За рубежом - кто в Израиле, кто в Германии, кто в Прибалтике, кто в США ...

Что им Россия.
Это не так, конечно. Я за всех антисоветчиков не скажу, но кое-кто и из высланных вернулся, что говорить о тех, кто и не выезжал из СССР? Другое дело, что в старости гонения хуже переносятся, и я вряд ли осужу тех, кто уехал в последнее время.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 22 авг 2016, 23:57 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 мар 2006, 16:39
Сообщения: 1462

Возраст: 48
Откуда: Смоленск
Вероисповедание: Православный, МП
несколько слов по поводу того, что роздали Колчак и Деникин своим союзникам....ну первый же вопрос напрашивается, а действительно, что? золотой запас, например, точнее его часть, известная как "золото Колчака" был растрачен самим адмиралом только на треть, в счет оплаты военных поставок. На халяву, простите, только большевики оружие поставляли, а у нормальных людей оружие - это товар, который имеет свою стоимость. Но погодим метать камни в Колчака.
По условиям Брестского мира совдеповская Россия, те самые радетели народные с кумачовыми флагами, ОБЯЗАЛИСЬ выплатить Германии (кстати сказать, находившейся при последнем издыхании) сумму, вдвое большую потраченной Колчаком. Из того же золота, между прочим, которое теперь стало Советским, т.е. большевитским. Выплачено, правда, было менее половины означенной суммы, примерно столько же, сколько все тот же Колчак уплатил за военные поставки. Но Германия просто слишком быстро капитулировала,а поезда тогда слишком медленно ходили.
Но это еще не все. По условиям соглашений, после поражения Германии это золото переходило Антанте,конкретно - Франции. Естественно,большевики назад его истребовать не решились. Более того, шедрая большевитская рука не оскудевала. Еще-с из доставшегося в наследство от империи золота большевики заплатили:
-Эстонии - 15 млн рублей золотом.
-Латвии - 4
-Литве - 3
-Польше по договору - 30 (не были выплачены)
- движению Кемаля в Турции - 5
К этому значительные суммы были потрачены на закупку того же военного снаряжения и невоенных предметов за рубежом. И совершенно неподдающиеся подсчету суммы, несмотря на разруху в стране, тратились на развитие мирового большевитского движения, в частности, на революции в странах Европы (Германия, Венгрия и т.д)
К этому ведь большевикам досталась не только значительная часть золотого запаса империи, но и все ценности внутри империи. Церковное золото, произведения искусства и драгоценности в частных собраниях - все это в лучших традициях гоп-стопа большевики обозвали своим и быстренько стали прибирать к рукам. И естественно,пускать на столь же "благородные" цели, как движение Кемаля или Коммунистический университет трудящихся Востока (подразделение не менее "благородной" организации Коминтерн)

А вот теперь вернемся к Колчаку со товарищи. И попытаемся понять логику: когда Колчак оплачивает военные поставки в рамках борьбы с незаконным режимом (незаконным по любым меркам, поскольку компартия свергла,как сейчас сказали бы, законно избранную, конституционную власть) - это плохо. Когда означенный режим делает то же самое - это...нормально. Когда этот же режим только золотом, фактически, дарит, 320 млн руб (а еще ассигнациями и сырьем) стране, с которой до этого 3 года собственная держава воевала и которая вот-вот капитулирует (т.е. эти деньги уйдут все той же Антанте) - это вообще никак! НИкак! Не вспоминается, не оглашается словно и не было этого.

Ну ладно, Германия...Но вот за что Латвии 4 млн золотых рублей отжалели, рублей. каждый из которых в поте лица зарабатывали жители Империи? Латвия как и сейчас и тогда - ничто. И после этого еще Колчака критиковать можно? Краснова упрекать, что он призывал с помощью немецкой армии сбросить вот таких вот "хозяев" некогда великой страны?

Я думаю, нужно все-таки совесть иметь и, что не менее важно, разум не терять...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 06:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 3148

Возраст: 56
Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
СашкО, вы вообще адекватный человек?!
Ни Британия, подобравшая Колчака, ни тем более фашистская Германия, прикормившая Краснова, совершенно не собирались восстанавливать "некогда великую страну". Их намерения были прямо противоположны. И Краснов, и Колчак может быть не в деталях, но понимали это и всё равно шли на "сотрудничество", поддерживая уничтожение страны, за освобождение которой они якобы выступали. И вы тоже не можете этого не понимать. Вы тоже поддерживаете необходимость уничтожения большей части населения Союза и вбивание остальных в каменный век? Вы тоже считаете, что нужно было пойти на расчленение и фактическое уничтожение страны лишь бы свергнуть большевиков? Что вы там говорили про совесть и разум?
Воистину, не надо спорить с человеком, надо дать ему высказаться до конца.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 09:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Я вот сейчас список антисоветчиков накидаю.:
Новодворская, Боннер, Аксенов, Войнович, Власов, Резун, Бзежинский...
Это тоже настоящие патриоты России?


Список антисоветчиков (только в этом списке более 32 тысяч):

http://kuz3.pstbi.ru/bin/code.exe/frame ... m.html/ans

Лишь несколько цитат

Мученик Гавриил (Гавриил Гаврилович Безфамильный)
Цитата:
21 октября 1937 года власти арестовали его по обвинению в антисоветской и контрреволюционной агитации; он виновным себя не признал, сказав лишь, что действительно продал два помянника верующим.
23 ноября 1937 года Тройка НКВД приговорила священников Николая и Димитрия и мирянина Гавриила к расстрелу. 27 ноября 1937 года протоиерей Николай Виноградов, протоиерей Димитрий Лебедев и мирянин Гавриил Безфамильный были расстреляны и погребены в безвестной общей могиле на полигоне Бутово под Москвой.


Священномученик протоиерей Георгий Яковлевич Извеков
Цитата:
духовный композитор, знаток и собиратель русских народных песен - родился 24 февраля 1874 года в Калуге в семье священника. По имеющимся сведениям, приходился дальним родственником Патриарху Пимену (Извекову).
Священник Георгий Извеков окончил Киевскую Духовную Академию. Одним из мест его служения являлся Смольный Александровский институт в Санкт-Петербурге, где с 1910 года отец Георгий занимал должность законоучителя. Одновременно с этой деятельностью Извеков совмещал преподавание народной песни в Регентском училище. О музыкальном образовании священника Георгия Извекова ничего не известно. Издания духовных и светских музыкальных произведений отца Георгия печатались в Петербурге и Чехии до революции.
[b]Арест, произведенный 14 апреля 1931 властями Советского правительства, которые предъявили о. Георгию обвинение в "систематической антисоветской агитации"
, не был для отца Георгия неожиданностью. На следствии он заявил: "Я ожидал своего ареста и даже хотел этого. Мне, как священнику, неудобно то, что другие страдают, а я не испытал милостей, поэтому я готов пострадать - даже умереть за имя Христово. По существу предъявленного мне обвинения в агитации против Советской власти (ожидание переворота, желание уничтожить евреев и т.д.) показания давать отказываюсь и обвинения за собой не признаю" (заявление приведено из протокола допроса дословно).
Особым совещанием при Коллегии ОГПУ священник Георгий Извеков был осужден за "антисоветскую деятельность, выражающуюся в организации нелегальных "сестричеств" и "братств", оказании помощи ссыльному духовенству". Совещанием был вынесен приговор - 3 года ссылки в Севкрае. Заключение о. Георгия началось с Бутырской тюрьмы. В мае того же года его перевели в г. Котлас Архангельской области и, наконец, в Усть-Сысольск Республики Коми, где в 1933 году закончился срок заключения.
После отбывания наказания о. Георгий проживал в станице Перловка Московской области, в собственном доме, без паспорта. Он часто бывал в доме и на даче у митрополита Сергия (Страгородского), с которым был близко знаком. Близкие отношения с "контрреволюционным лидером" послужили поводом для вторичного ареста, который последовал 2 октября 1937 года. Незадолго до ареста священник Г.Извеков был исключен из Союза композиторов, членом которого он являлся.
В этот раз о. Георгий был осужден тройкой при УНКВД СССР по Московской области за "контрреволюционную фашистскую агитацию". Г.Извеков был приговорен к высшей мере наказания - расстрелу. 27 ноября 1937 года приговор был приведен в исполнение. Он был расстрелян в поселке Бутово Московской области на "Бутовском полигоне"; там же место его захоронения.[/b]




Священномученик протоиерей Василий ЕвгеньевичНикольский
Цитата:
Во время начавшихся массовых гонений на Русскую Православную Церковь протоиерей Василий Никольский был арестован 16 ноября 1937 года и заключен в Таганскую тюрьму в Москве. Властями были допрошены два лжесвидетеля, которые рассказали следователю, что якобы слышали от отца Василия разговоры против сталинской конституции и стахановского движения.
19 ноября отец Василий был допрошен. На все поставленные следователем вопросы он отвечал, что виновным себя в предъявленном обвинении не признает. В тот же день было составлено обвинительное заключение и дело передано на рассмотрение тройки НКВД.
21 ноября 1937 года тройка НКВД приговорила его к расстрелу. Протоиерей Василий Никольский был расстрелян 27 ноября 1937 года на полигоне Бутово под Москвой и погребен в безвестной общей могиле.


Священномученик иерей Василий Георгиевич Розанов
Цитата:
В условиях гонения пытался продолжать приходскую деятельность. Тайно совершал требы, организовывал крестные ходы с местночтимой иконой Божией Матери, занося святыню в дома и поддерживая Веру Христову в народе. Отказывался служить молебны в домах, где висел портрет Ленина. Арестован НКВД, обвинен в контрреволюционной агитации и расстрелян 27 ноября 1937 года в возрасте 65 лет. В священном сане служил 35 лет. Погребен с безвестной могиле.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 09:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Андрей@ писал(а):
Масса людей, не знакомых с военными училищами тоже не захотели креститься. В каждом конкретном случае это осознанный отказ человека от Христа.

Так люди всегда отказывались. Вот только именно при коммунистах как предтечах антихриста была создана СИСТЕМА воспитания безбожников и богоборцев "с пеленок" и соотв. обработки на протяжении всей жизни.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 10:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Олег Алексеевич писал(а):
Но это вовсе не значит, что те кто эмигрировал - любили Россию, а те кто их изгнал - ее не любили.


Олег Алексеевич писал(а):
Каждый любил СВОЮ Россию.


Первый большевик, или Православное осмысление ленинского эксперимента над Россией
Сайт Православие и мир
http://www.pravmir.ru/pervyiy-bolshevik ... d-rossiey/
Цитата:
для понимания большевизма нужно учитывать то, что наиболее ярко сказано Лениным на III съезде комсомола. Он сказал, что мы, коммунисты, не верим в нравственность, для нас общечеловеческой, христианской, религиозной нравственности не существует, для нас нравственно то, что служит делу строительства социализма и коммунизма. Служит этому делу убийство Святых Царственных Страстотерпцев – для Ленина их убить, зарезать было нравственно.

И это то, что отличало Ленина от всех других, потому что другие не решались на эксперимент со своей Родиной, со страной, а для Ленина это был материал. У него не было той нравственности, которая есть у очень многих людей. Раз выгодно, значит, можно всё, что угодно.


Большевики против народов России
Сайт Православие и мир
http://www.pravmir.ru/bolsheviki-protiv-narodov-rossii/

Олег Алексеевич писал(а):
Кстати напомню: генерал лейтенант Игнатьев был офицером еще Императорской ГВАРДИИ. Читайте его мемуары "50 лет в строю"
Маршал Шапошников из царских офицеров. Маршал Василевский из священников.

Рекрутированные в элиту корпоративного типа утрачивают связь со своими корнями и служат исключительно ее интересам, а не народу, происхождение после переформатирования под ценности корпоративной группы уже значения не имеет.

Олег Алексеевич писал(а):
Многие трагически и несправедливо погибли - но героями, а не предателями типа Краснова или Шкуро.

Да. Краснов и Шкуро- предатели России и русского народа.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 10:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Зэд, с Вами дискутировать невозможно. На одно предложение Вы мне вываливаете список ссылок.
Я Вам просто пытаюсь объяснить, что Ваш тезис "Антисоветчик = патриот России" не верен. Вы мне приводите сто примеров мучеников. Я в этом не нуждаюсь, и не спорю с тем, что Советская власть идеологически богоборческая. Я говорю, что не каждый антисоветчик - патриот России, как вы об этом пишете.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 10:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2007, 16:28
Сообщения: 3299

Возраст: 52
Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
ZX700 писал(а):
Андрей@ писал(а):
Масса людей, не знакомых с военными училищами тоже не захотели креститься. В каждом конкретном случае это осознанный отказ человека от Христа.

Так люди всегда отказывались. Вот только именно при коммунистах как предтечах антихриста была создана СИСТЕМА воспитания безбожников и богоборцев "с пеленок" и соотв. обработки на протяжении всей жизни.


Не хотите ли вы сказать, что у разных людей разные шансы прийти к Богу? Тогда получается людей разных поколений Бог любит по-разному, а это не так по определению.
Что ж получается - родился ты на Руси во времена Серафима Саровского или во время образования Киево-Печерского монастыря - ты красавец, добро пожаловать в Царство небесное без напряга. Ну а родился ты при Сталине - извини, брат, так получилось.

Каждому Господь дает АБСОЛЮТНО равные шансы независимо от эпохи, в которую человек родился. На суде будет только человек и только со своей свободной волей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 10:17 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23946

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Товарищ банально путает причины и следствия. Не говоря уж о том, что "СИСТЕМА" была создана далеко не при коммунистах.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 11:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Олег Алексеевич писал(а):
Во как вас дорогой мой зазомбировали. Чешете фразами из инструкций Госдепа как диктор радио Свобода ...


Зомбировали как раз хомо советикусов.
Если сравнить этапы и методы, применяемые в тоталитарных религиозных сектах, налицо 100%совпадение.

Цитата:
Этап первый. Разрушение прежней личности.
Что бы разрушить личность у неофита, нужно разрушить его представление о реальности. Потеряв систему ценностей к которым он привык с детства, и понятия, что есть плохо и хорошо, отключаются защитные механизмы психики.


Прежний человек в СССР существовать не мог - должен был его заместить "советский".
Система ценностей была полностью изменена - на "советские ценности".
Что есть плохо и хорошо - все по-новой (нравственно - то что служит делу революции, по-ленински, да). История страны - "проклятое прошлое", режим - "кровавый" (а советcкий с геноцидом народов - к примеру организованным геноцид казачества - http://xpam-xpicta.ru/novosti-russkoy-p ... estva.html http://www.pravoslavie.ru/78285.html и массовыми казнями Новомучеников и Исповедников Российских значит - белый и пушистый, ага).
Способы в том числе - голодание или приемы пищи с малым содержанием белков, чрезмерная физическая нагрузка. Ну да, все по пайкам, голодомор с продотрядами и ЧОНами, и все - на ударные стройки коммунизма и "трудовые" концлагеря.

Цитата:
Этап второй. Создание новой личности.
Данный этап заключается в подмене разрушенной личности, новой сектантской личностью, которая будет предана гуру или тренеру и работать на благо секты.
Новая личность внедряется во время семинаров, чтения сектантской литературы, лекций гуру, просмотра видео секты, в ходе «неформального» общения с сектантами.


Партийные, комсомольские собрания, митинги, пионерские линейки, чтение и конспектирование трудов ВИЛа и прочих марксов.

Цитата:
На семинарах и при неформальном общении часто используют методы снижения активности сознания. (Транс)Медленная однообразная речь. Повторение ключевых фраз, специальная убаюкивающая техника речи. Неофитам рассказывают, что внешний мир враждебен. И окружающие не развиты в сравнении с членами секты и видят в них врагов. Также внушается, что только старая личность тормозит прорыв неофита, таким образом адепт сам стремится поскорее от нее избавится.


"Доклады" на вышеупомянутых собраниях, рассказы о том, что страна в кольце врагов, которые спят и видят уничтожить пролетарскую революцию (кругом враги! даешь железный занавес!), кто не имеет пролетарской сознательности - враг. "Старорежимные" черты личности - конечно же тормозят развитие новой личности "гомо советикуса".

Цитата:
Этап 3.Закрепление новой личности.

Внедрив новую личность в человека с ценностями секты, необходимо закрепить ее так, что бы она была не восприимчива к критике извне.
Для этого весь предыдущий позитивный опыт человека нивелируют и искажают. Родственники и друзья представляются, как враги человека. Все преподносится, как греховное или нелепое, чтобы у человека не было желания вернуться к прошлой жизни.
Часто дается новое имя-кличка неофиту. Просят поменять стиль одежды и прическу. Заставляют говорить на языке, используя специфические термины секты.
В наиболее жестких сектах заставляют отказаться о материального, формируя материальную зависимость от секты.

Пролетарская сознательность и коммунистическая бдительность к врагам - все что противоречит большевистской точке зрения или критикует советскую действительность - заведомо ложь или враждебная пропаганда. Вот меня уже обвиняли во лжи с историей моей семьи при советской власти, 100% подтверждение работы метода.
Чтобы у гомо советикуса не возникало желание вернуться к прошлой жизни, вся россиская история и уклад жизни, а главное религия - преподносились как нечто нелепое и "греховное" (опиум народа).

Яркий пример:
Письмо В.И.Ленина Горькому, написанное в 1913 году:
«Всякий боженька есть труположство — будь это самый чистенький, идеальный, не искомый, а построяемый боженька, всё равно. Всякая религиозная идея, всякая идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье даже с боженькой — есть невыразимейшая мерзость, это самая опасная мерзость, самая гнусная зараза».
http://www.pravmir.ru/antireligioznaya- ... vi-na-nee/

Новые коммунистические имена (типа Даздрапермы, Вилена и прочих) взамен освященных и связанных духовно со святыми покровителями. Советский новояз (подробнее - http://lit.1september.ru/article.php?ID=200002701 ), стиль одежды...
Родственники и друзья - враги. Ну да, герой-пионер иуда Павлик Морозов это хорошо усвоил.

Глупо думать, что советские ритуалы не имели духовной подоплеки, воздействующей на души и сознание людей.
Вместо крестных ходов - демонстрации, вместо икон - портреты "вождей", вместо Литургии - партсобрания, вместо Соборов - съезды, вместо поклонения святым мощам - поход в мавзолей к мумии ВИЛа, вместо крещения - вступление в партию.
Там, где нет Духа Святаго - всегда дух иной. Любое большевистское действо оказывало соответствующее духовное влияние на души людей.

Черное, черное небо.

Злоба, грустная злоба
Кипит в груди...
Черная злоба, святая злоба...

Товарищ! Гляди
В оба!

(Блок, "Двенадцать")

Из книги командира Дроздовской дивизии Антона Туркула «Дроздовцы в огне». Рассказ Туркула о том, как белые находили среди пленных красных коммунистов:

Цитата:
Среди земляков в поношенных серых шинелях, с темными или обломанными красными звездами на помятых фу¬ражках, среди лиц русского простонародья, похожих одно на другое, часто скуластых, курносых и как бы сонных, мы сразу узнавали коммунистов, и всегда без ошибки. Мы узнавали их по глазам, по взгляду их белесых глаз, по какой-то непередаваемой складке у рта.
Это было вроде того, как по одному черному пятнышку угадала панночка в «Майской ночи» ведьму-мачеху среди русалок. Лицо у коммунистов было как у всех, солдатское, скуластое, но проступало на нем это черное пятно, нечто скрытое и вместе отвратительное, смесь подобострастия и подлости, наглости и жадной вседозволенности, скотство. Потому мы и узнавали партийцев без ошибки, что таких погасших и скотских лиц не было раньше у русских солдат. На коммунистов к тому же указывали и сами пленные.


Олег Алексеевич писал(а):
А вы гражданин мира - где живете? Говорите о безбожии и прячетесь за безбожный (почти как в "Апокалипсисе") ник?

Ну такой переход на оскорбления и придирки к никам и прочему - ну типично...
А гражданином чего является коммунист-марксист?
Если по Марксу или большевикам - Россию и русских следует ненавидеть люто.
Почему Карл Маркс и Фридрих Энгельс ненавидели Россию
http://www.posprikaz.ru/2013/04/pochemu ... i-rossiyu/

МАРКС И ЭНГЕЛЬС О РОССИИ И СЛАВЯНАХ
http://maxpark.com/community/8/content/1273198

Ленин В.И. в отношении русских: "стрелять и вешать"
Сайт Православный воин
http://pravoslav-voin.info/publikacii/1 ... eshat.html


_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


Последний раз редактировалось ZX700 23 авг 2016, 12:03, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 12:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2007, 16:28
Сообщения: 3299

Возраст: 52
Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
ZX700,
вы когда заболеваете по своей вине, например плохо оделись в холод, то вы кого ругаете - простуду или себя ?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 13:36 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22069

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Большевики, которые ненавидели русских, это, скорее, сторонники Троцкого, чем Сталина. С этими большевиками еще в 1937 году было покончено.
А вот Сталин сам прекрасно понимал значения того же русского языка и русской культуры. Ни в коей мере я не отношу себя к поклонникам Сталина, наоборот, считаю его тираном, но факт остается фактом, этот тиран создал империю, фундаментом этой империи сделал русский язык и русскую культуру. Да, культуру приспособленную под нужды СССР. А что в Царской России не запрещали произведения Некрасова или Фонвизина, которые не нравились правящей элите?
Можно как угодно относиться к Петру I, но факт остается фактом, он создал империю. Так и Сталин, такой сякой, тиран и возможно, что сумасшедший, но он создатель Советской империи.
Лично мне методы Петра I и Сталина очень не нравятся, но это история, и ничего изменить мы уже не можем.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 13:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Зэд, я вот хочу вернуться к вопросу о том, что в военных училищах должны воспитывать по Вашему мнению "Воинство Христово".
А как быть с тем, что государство у нас многонациональное, и многоконфессионное?
В военные училища принимать исключительно лиц православного вероисповедания?

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 14:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Время перемен писал(а):
Большевики, которые ненавидели русских, это, скорее, сторонники Троцкого, чем Сталина. С этими большевиками еще в 1937 году было покончено.

Не было. Иначе как бы советская элита породила бы современную русофобскую "либеральную оппозицию"?

Биографии: https://ruposters.ru/news/27-05-2016/roots


P.S. А Сталин большевиком никогда и не был. Имперец-государственник.
Но русофобскую коммунистическую систему изменить за период своего правления не смог (т.к. не мог изменить принцип формирования корпоративной советской элиты, заложенный еще до его прихода к власти).

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 14:06 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23946

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
ZX700 писал(а):
Время перемен писал(а):
Большевики, которые ненавидели русских, это, скорее, сторонники Троцкого, чем Сталина. С этими большевиками еще в 1937 году было покончено.

Не было. Иначе как бы советская элита породила бы современную русофобскую "либеральную оппозицию"?
... которые, надо полагать, сплошь коммунисты.

М-да...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 14:18 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22069

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
ZX700 писал(а):
А Сталин большевиком никогда и не был.

Сталин был большевиком, самым настоящим, он стал большевиком после после второго съезда РСДРП в 1903 году.
Просто вы, ZX700, вкладываете в понятие "большевик" не тот смысл, видимо, из песен про белых офицеров. Просто почитайте произведения Сталина, кем он сам себя считал, и чем это обосновывал. Он считал себя большевиком, марксистом, продолжателем дела Ленина.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 14:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Насколько я помню историю КПСС (ВКПб), то было как бы два лагеря в большевистской среде после смерти Ленина. Троцкий и ко с идеями мировой революции и Сталин и ко, с идеей построения коммунизма в отдельно взятой стране.
А если сравнивать Троцкого и Сталина, то нам наверное еще повезло, что руководителем страны стал Сталин. Если бы к власти пришел Троцкий, то все было бы гораздо хуже.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 14:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Зэд, я вот хочу вернуться к вопросу о том, что в военных училищах должны воспитывать по Вашему мнению "Воинство Христово".

Я писал на православном форуме, термин использовал соответствующий.
Верующий воин - служит Богу, Отечеству (Богом данному), Помазаннику Божию (если монархия), нации/народу (в котором ему Господом было определено родиться), но не идеологии и привязанному к ней политическому режиму.


Паладин писал(а):
А как быть с тем, что государство у нас многонациональное, и многоконфессионное?
В военные училища принимать исключительно лиц православного вероисповедания?


Для начала краткий экскурс в "проклятое прошлое" - историю Российской Империи.
Прежде всего отметим, что слова А.В. Суворова "Один десятерых своей силой не одолеешь: помощь Божия нужна", "Молись Богу, от Него – победа" не несут конкретной конфессиональной окраски, так как армия Российской Империи всегда была многонациональной и многоконфессиональной.

Система подготовки естественно (на тот исторический момент) ориентировалась преимущественно на христианство (Православие) как государствообразующую религию Империи.
Российские юнкера, 1864-1917. История военных училищ
http://www.e-reading.club/bookreader.ph ... lisch.html
Цитата:
Еще великий русский полководец A.B. Суворов придавал огромное значение религии. Его афоризм «Безверное войско учить — что ржавое железо точить!» широко известен. Каждый юнкер должен был иметь при себе нательный крест. Во всем укладе юнкерской жизни молитва занимала значительное место. Молитвой начинался день, молитвой и заканчивался. Учебный год начинался молебном. В дни церковных праздников юнкера были обязаны посещать училищную церковь. Соблюдали они Великий пост, ходили к заутрене на Пасху и надо отдать должное: в военных училищах Закон Божий преподавали яркие и одаренные представители Русской православной церкви, с тем, чтобы предмет этот не сводился к зазубриванию Евангелия. Окончив училище, молодые люди становились под знамя «За Веру, Царя и Отечество». На первом месте была Вера, которую молодые офицеры должны были поддерживать в своих солдатах. В день производства в первый офицерский чин начальник военного училища вешал на шею каждому юнкеру маленькую серебряную иконку Казанской Божьей Матери, которая издавна на Руси считалась покровительницей воинов.


При этом никаких ограничений или принуждения для "иноверцев" к изучению именно Православия - засчитывались автоматом знания основ соотв. вероисповедания, например:
Цитата:
Нижние чины из иноверцев, являющиеся держать экзамен с целью приобретения права на производство в классный чин, не подвергаются испытанию в знании Закона Божия их вероучений; они обязаны, взамен того, представить удостоверение в достаточном знании ими Закона Божия, выданное духовными лицами их вероисповеданий; при чем для лютеран таковым удостоверением может служить пасторское свидетельство о конфирмовании.

Прохождение службы по военному ведомству
http://www.adjudant.ru/sluzhba1916/02.htm

Если за основу брать преемственность традиций духовного (религиозного) образования для военнослужащих в Российской Империи с одной стороны, а также в полной мере учет современного законодательства РФ (как светского многоконфессионального государства) - можно предложить как возможный вариант вводить в обязательную программу изучение основ вероучения в военных учебных заведениях - но исключительно на основе свободного (по желанию курсантов, слушателей) посещения занятий по этому предмету, с предоставлением возможностей (литература, учебники, хотя бы приходящие преподаватели) изучать основы вероисповедания представителям различных религиозных конфессий, при этом вполне возможно также при выборе основной изучаемой религии учитывать специфику региона дислокации ВВУЗа.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 14:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Если бы к власти пришел Троцкий, то все было бы гораздо хуже.


Цитаты Троцкого

Л. Троцкий. Терроризм и коммунизм
Цитата:
Именно потому, что исторические события с суровой энергией развивали за эти месяцы свою революционную логику, автор настоящей книги спрашивает себя: есть ли еще надобность в ее опубликовании? Нужно ли еще теоретически опровергать Каутского? Есть ли теоретическая потребность в оправдании революционного терроризма?
К сожалению - да. Идеология играет в социалистическом движении, по самому существу его, огромную роль.
...
Кто отказывается принципиально от терроризма, т.-е. от мер подавления и устрашения по отношению к ожесточенной и вооруженной контрреволюции, тот должен отказаться от политического господства рабочего класса, от его революционной диктатуры. Кто отказывается от диктатуры пролетариата, тот отказывается от социальной революции и ставит крест на социализме.
...
Степень ожесточенности борьбы зависит от ряда внутренних и международных обстоятельств. Чем ожесточеннее и опаснее сопротивление поверженного классового врага, тем неизбежнее система репрессий сгущается в систему террора.
...
...революция требует от революционного класса, чтобы он добился своей цели всеми средствами, какие имеются в его распоряжении: если нужно - вооруженным восстанием, если требуется - терроризмом.
...
...террор может быть очень действителен против реакционного класса, который не хочет сойти со сцены. Устрашение есть могущественное средство политики, и международной и внутренней. Война, как и революция, основана на устрашении. Победоносная война истребляет по общему правилу лишь незначительную часть побежденной армии, устрашая остальных, сламывая их волю. Так же действует революция: она убивает единицы, устрашает тысячи. В этом смысле красный террор принципиально не отличается от вооруженного восстания, прямым продолжением которого он является. "Морально" осуждать государственный террор революционного класса может лишь тот, кто принципиально отвергает (на словах) всякое вообще насилие - стало быть, всякую войну и всякое восстание. Для этого нужно быть просто-напросто лицемерным квакером.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 14:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Зэд как всегда в своем репертуаре, куча ссылок и ничего личного. :D
Не интересно с Вами дискутировать, право. Мне Ваш взгляд личный важен, а не ходячий цитатник из интернета. Этим "искусством" даже мой племянник пятилетний овладел.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 14:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Зэд как всегда в своем репертуаре, куча ссылок и ничего личного. :D
Не интересно с Вами дискутировать, право. Мне Ваш взгляд личный важен, а не ходячий цитатник из интернета. Этим "искусством" даже мой племянник пятилетний овладел.

Ну неправду не говорите пожалуйста и не передергивайте.
Это вот к примеру что - не личное мнение? Процитирую сам себя:
Цитата:
Если за основу брать преемственность традиций духовного (религиозного) образования для военнослужащих в Российской Империи с одной стороны, а также в полной мере учет современного законодательства РФ (как светского многоконфессионального государства) - можно предложить как возможный вариант вводить в обязательную программу изучение основ вероучения в военных учебных заведениях - но исключительно на основе свободного (по желанию курсантов, слушателей) посещения занятий по этому предмету, с предоставлением возможностей (литература, учебники, хотя бы приходящие преподаватели) изучать основы вероисповедания представителям различных религиозных конфессий, при этом вполне возможно также при выборе основной изучаемой религии учитывать специфику региона дислокации ВВУЗа.

Еще цитат накидать (легко) именно с моим личным мнением или сами внимательно и беспристрастно перечитаете мной написанное?

P.S. Ну раз не интересно, не дискутируйте. Честь имею!

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 15:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
ZX700 писал(а):
Еще цитат накидать (легко) именно с моим личным мнением или сами внимательно и беспристрастно перечитаете мной написанное?

P.S. Ну раз не интересно, не дискутируйте. Честь имею!

Вам бесполезно что-то объяснять, вы просто гнете свою линию и все. Заметьте, мало кто Вас поддерживает, из присутствующих здесь. И не потому, что все, что Вы говорите это неправильно. А потому, что Вы никого кроме себя не слышите, и к конструктивной беседе не настроены. Выдали лозунг, запустили подходящую цитату и все. У Вас сложилось свое мнение (и Вы конечно имеете на него полное право), что абсолютно все, что связано с СССР - это плохо, и Вы не хотите слышать ничего противоположного. Причем когда Вам говорят о 80-х годах, Вы зачем-то начинаете приводить примеры красного террора 20-х и 30-х годов, который к советской жизни 80-х ну вообще никак не относится. Лично я на протяжении всей дискуссии пытаюсь Вам донести только одну мысль. Если в нашей истории, как советской, так и царской были и положительные и отрицательные моменты, то неправильно очернять одно и идеализировать другое. Надо брать хороший исторический опыт и отказываться от плохого. Вот собственно и все.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 15:13 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22069

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Если в нашей истории, как советской, так и царской были и положительные и отрицательные моменты, то неправильно очернять одно и идеализировать другое. Надо брать хороший исторический опыт и отказываться от плохого. Вот собственно и все.
+1.
Надеюсь, что многие точно также думают.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 15:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 3148

Возраст: 56
Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Зэд, с Вами дискутировать невозможно. На одно предложение Вы мне вываливаете список ссылок.

По этой причине давно перестал даже смотреть о чём там.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 15:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 3148

Возраст: 56
Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
Время перемен писал(а):
Паладин писал(а):
Если в нашей истории, как советской, так и царской были и положительные и отрицательные моменты, то неправильно очернять одно и идеализировать другое. Надо брать хороший исторический опыт и отказываться от плохого. Вот собственно и все.
+1.
Надеюсь, что многие точно также думают.

+1

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 16:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6239

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
БОлеГ писал(а):
Время перемен писал(а):
+1.
Надеюсь, что многие точно также думают.

+1

+1 Не читала, но осуждаю! :lol: Не, ну правда, от его ссылок в глазах рябит! :(

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 16:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Причем когда Вам говорят о 80-х годах, Вы зачем-то начинаете приводить примеры красного террора 20-х и 30-х годов, который к советской жизни 80-х ну вообще никак не относится.

Не в порядке дискуссии, в порядке недопущения очередной неправды.
1. Система духовного зомбирования хомо советикуса по типу тоталитарных сект (см. выше) просуществовала до конца СССР - все вышеописанные ритуалы проводились, их разрушительное духовное воздействие на людей продолжалось. Соовтетствующий "дух" действовал.
2. Святотатство не прекращалось. Так, книги и прочие "культурные" произведения с богохульством и святотатством, очернением Веры и Святынь издававшиеся в рамках государственной политики и идеологии (к примеру упомянутые ранее "Пушкиногорье", роман "Дмитрий Донской") - переиздавались до конца существования СССР). Ну, перестали в итоге "тупо" взрывать храмы - так хомо советикусы испражнялись в устроенном святая святых - в алтаре храма Спаса Нерукотворного Образа туалете - практически до конца существования СССР. Никакой принципиальной разницы вформах святотатства и богохульства нет - важен сам факт постоянного их совершения.
3. Непосредственно гонения на верующих продолжались весь период существования строя.
Менялись лишь формы гонения болшевиков на верующих - если прямые жесткие репрессии были в-основном до 50-х так, (так, по докладу Абакумова «с 1.01.47 по 1.06.48 арестовано за активную подрывную деятельность 679 православных священников»), то в 60-е 80-е - стали лишь действовать "тоньше" - не изменив принципиальную политику. Примеры - Постановление ЦК КПСС и СМ СССР от 23 февраля 1970 г. «О мерах по усилению борьбы с лицами, которые уклоняются от общественно-полезного труда и ведут антиобщественный паразитический способ жизни»; Постановление ЦК КПСС «Об усилении атеистического воспитания населения» от 16 июля 1971г. (плюс соотв. постановления в республиках). Главным образом борьба с Церковью в этот период осуществлялась преимущественно административными методами, как то: закрытие храмов, монастырей, семинарий. За годы к примеру только хрущёвских гонений из 8 семинарий было закрыто 5, из 60 монастырей действующими осталось 16. Количество приходов сократилось за тот же период с 13500 до 7500 (почти в 2 раза). См. подробнее http://www.verapravoslavnaya.ru/?Goneni ... X_veke#st1
И так далее. Можно приводить бесконечное множество примеров.

Так что 30-е и 60-е 80-е годы 20 в. СССР не имели меж собой никакой принципиальной разницы в этом смысле. Были гонения, было богоборчество, было святотатство - и все это на государственном уровне, являясь именно неотъемлемой сутью системы власти, весь период ее существования. Только это имеет принципиальное значение для верующего человека для оценки земной власти всего периода большевистского ига над Россией, всего - от его начала и до конца.
И вот эта линия отношения к режиму по моему глубокому убеждению не подлежит обсуждению.

Каковой была духовная суть большевизма с самого начала, таковой она и оставалась до самого конца власти коммунистов.

Повторю (уже ранее выкладывал):

Из статьи профессора И.М.Андреева "Христианство и большевизм", написанной в 1954 году («Владимирский сборник статей», литературное приложение к «Владимирскому национальному календарю на 1955 г.», изд. Общества св. Князя Владимира, 1954; стр. 142-154)

Цитата:
Очень часто приходится слышать такое утверждение: «Большевизм представляет собою целостную, строгую, стройную, законченную систему мировоззрения; критика же его только негативна. Но мало критиковать большевизм: ему надо противопоставить такую же целостную систему положительного мировоззрения. Такой системы у нас еще нет и в этом наша слабость.»

Такие критики правы только относительно самих себя: у них нет целостного мировоззрения; их критика только негативна; в этом их слабость.

На самом же деле все обстоит совершенно иначе. Большевизм вовсе не является целостной положительной системой мировоззрения. Наоборот, он является только негативным мировоззрением, представляя собой систематическое отрицание всех основ действительно положительного, целостного, стройного христианского мировоззрения. Определять последнее, как антибольшевизм, равносильно определению его, как «анти-антихристианства». Ибо большевизм есть ничто иное, как антихристианство, причем чрезвычайно последовательное.

Подлинная критика большевизма может быть только с христианской точки зрения. Всякая иная критика обречена на неудачу, ибо бьет мимо цели, не понимая сущности большевизма. Принцип «бить врага его же оружием», т.е. критиковать большевизм с точки зрения марксизма или диалектического материализма совершенно неправилен. Их оружием их бить нельзя. Они всегда в таких случаях торжествуют. Ибо, исходя из ложных оснований, они казуистически тонко разработали логические детали своей системы. Критика должна бить по корням этой системы.

Только христианство убивает в корне всю систему большевистского мировоззрения. Большевизм есть религиозно-метафизическая система мировоззрения, характеризующаяся атеизмом, материализмом, особой диалектикой, претенциозной философией истории, релятивизмом в этике, утилитаризмом в эстетике, тоталитаризмом в политике.

Без разрешения религиозной проблемы невозможно построить никакого мировоззрения. Так как с научной точки зрения бытие Божие нельзя ни доказать, ни опровергнуть, то утверждать или отрицать это бытие можно лишь верой: или верой в Бога, или верой в не-Бога, то есть или верить, что Бог есть, или верить, что Его нет. Можно обойти этот вопрос и сказать: «я не знаю» (скептицизм), или «я не хочу знать»(позитивизм), но это будет не разрешение проблемы, а уход от нее.

Большевизм прежде всего утверждает атеизм, т.е. веру в несуществование Бога. Но эту религиозную веру он почему-то считает знанием, да еще научно доказанным. Для всякого не неграмотного философски человека совершенно ясно, что подобное утверждение лишено всякого смысла. Ведь «науки вообще» не существует. Существуют различные науки (например, математика, химия, физика, астрономия, история, социология и т.д.), каждая имеющая свой предмет и свой метод. Ни одна из отдельных наук не занимается вопросом — существует ли Бог? Поэтому, утверждать, будто наука доказала, что Бога нет — нелепо. Ни один настоящий ученый так сказать не может. Вопрос о Боге — вопрос философии и религии.

Философия (еще в лице Канта) доказала «недоказуемость» вопроса о Боге и передала его религии. «Научно доказанный атеизм» понадобился большевизму потому, что верой в атеизм многих не соблазнишь, а «научное доказательство» атеизма импонирует многим поверхностно образованным полу-интеллигентам и «широким» полуграмотным народным массам, идолопоклонствующим перед всякой «наукой».

Вера — шире и глубже практического человеческого разума. Вера — сложное синкретическое соединение ума, чувства и воли, направленное на познание идей, недоступных одному уму. Один ум не может доказать существования Божия, как одна точка опоры не может удержать купол здания. Вера в Бога есть проникновение в Него всем существом человека. Ум расчищает дорогу, доказывает свою ограниченность и показывает, что ничто не мешает вере в Бога; чистые сердцем — зрят Бога сердцем. Но решающее значение имеет подвиг религиозной воли.

Если человек хочет, чтобы Бог и Его правда были, он верит, что Бог есть. В этом случае, если человек не чувствует Бога, он стремится Его почувствовать. Узнав, что только «чистые сердцем Бога узрят» — он стремится очистить свое сердце аскетическими и молитвенными подвигами. Если человека, волей стремящегося к Богу, т.е. хотящего, чтобы Бог и Его закон были, смущают какие-либо затруднения разума, он стремится их преодолеть. Он ищет в своем уме и в своем сердце, в рассуждениях других и в религиозном опыте других — подтверждения своим чаяниям.

Если же человек не хочет, чтобы Бог и Его правда существовали, он стремится заглушать в себе как чувство Бога, так и мысли, которые могут оправдать веру в Бога. Он борется с рассуждениями других людей и опорочивает их религиозный опыт. И чем бессильнее он возразит теоретически, тем более он употребляет насилия над верующим. Такой человек верит, что Бога нет. При этом надо отличать два психологических типа людей. Одни обладают самостоятельной волей, а другие подчиняют свою волю чужой воле. Оба типа встречаются как среди атеистов, так и среди верующих в Бога. Большевизм использует слабовольных, но не они являются его апостолами.

Убежденный большевик — это тип злой, упорной, активной, деятельной воли, отрицающий (потому что не хотящий) Бога и Его правду. Отрицая Бога, он систематически отрицает все, что с Ним связано, все, что вытекает из Его признания.

Принципиальный, воинствующий волевой атеизм — основа, сущность, исходный пункт всей системы мировоззрения большевизма. Прежде всего из атеизма вытекает материализм. Атеизм всегда материалистичен. Понимая, что вульгарный материализм в настоящее время невозможно уже защищать, большевизм омолаживает и реставрирует его при помощи спорной диалектики Гегеля, в интерпретации Фейербаха и Маркса. Этот спорный и изуродованный диалектический метод большевизм постулирует, как непререкаемую истину.

Вера в Бога может быть трех родов: пантеизм, деизм и теизм. Наиболее глубоко обоснован теизм и, особенно, совершенный вид его — христианство. Поэтому наибольший пафос большевизма заключается в отрицании именно христианства.

Христианства нет без Церкви, а из всех христианских церквей истинная, а потому и самая совершенная — Церковь Православная. Поэтому большевизм с прогрессирующей злобой отрицает Бога, Христа, Церковь, Православие.

Можно не верить в Бога и Сатану, но нельзя отрицать наличие идей, связанных с этими понятиями. Активное богоборчество связано с идеей Сатаны. Если бы Сатана устраивал жизнь на земле, он не мог бы найти более лучшего способа, чем большевизм.

Отрицание Христа и Его правды — связаны с идеей Антихриста. Большевизм пронизан духом Антихриста. Чтобы яснее, отчетливее, глубже и правильнее понять сущность большевизма, который есть не что иное, как мировоззрение, диаметрально противоположное христианству, — следует ясно и отчетливо вспомнить и понять главные основы целостного, стройного, положительного христианского мировоззрения.

Абсолютная истина — или непознаваема, или может быть получена только через Откровение (т.е. открыта Богом).

Христос сказал о Себе и о Своем учении: «Я — есмь путь, истина и жизнь» и «Я и Отец — одно».

Слова Христа — Богооткровенные истины. Христос принес на землю учение о Боге Отце, о Себе, как о Сыне Божием, о Богочеловеке, Искупителе и Спасителе мира. Он принес учение — откровение об истине, о любви и о воле Божией.

Христос сказал, как надо жить на земле и для чего надо жить. Он дал смысл и цель человеческой жизни. Христос основал Церковь и обещал, что «врата ада не одолеют ее». Христос принес учение о царствии небесном, объяснил смысл совершающейся мировой истории, как борьбы Добра и Зла, и указал на катастрофический конец мировой истории, пришествие Антихриста и гибель его. Распятый и погребенный, Он воскрес их мертвых, победил Ад и Смерть, искупил грехи мира; затем вознесся на небо, послал Св. Духа-Утешителя и создал Свою Церковь на земле.

Церковь есть «Тело Христово», орган Св. Духа; Церковь есть духовно-душевно-телесный организм-организация, насажденная на земле Самим Богом, почему «врата Ада» и не одолеют ее. Ибо сказал Господь: «Без Меня не можете творить ничего» и «всякое растение, которое не Отец Мой небесный насадил — искоренится». Все остальное, т.е. то, что вне Церкви, а тем более — против нее, искоренится и погибнет.

Добро, по воле Божией, ведет к вечному блаженству (через временные страдания, необходимые для искупления грехов и очищающего опыта). Зло, по воле Божией, ведет к личным страданиям и к вечной смерти (хотя иногда и через временное, кажущееся торжество). Основа вечной и блаженной жизни есть Бог, который есть и Любовь. Отрицание Бога ведет к вечным мукам и смерти.

Человеку дана свободная воля и свободный путь опыта: как опытного Богопознания и жизни в любви, так и опытного отрицания Бога (Любви) и жизни без любви (без Бога). Для наследования вечной блаженной жизни в царствии небесном — необходимо прежде всего хотеть этого царства, а потому и исполнять волю Божию, которая есть истина, любовь и свобода.

Для уклонившихся от воли Божией (по своей свободной воле) и пожинающих плоды своего уклонения (страдания и смерть) — имеется средство к возвращению к воле Бога. Это средство — покаяние и вера в Спасителя.

Слова Христа: «Я есмь путь, истина и жизнь» — необычайно значительны и бездонно глубоки. «Путь» — значит метод, метод познания истины, метод, ведущий к вечной блаженной жизни в царстве небесном. На вопрос Пилата — «Что есть истина?»— ответ один, прямой, простой и ясный: истина есть Христос. Все, что говорил Христос, есть истина, абсолютная истина, открытая людям Богом. Мир создан для славы Божией, т.е. для славы истины, любви и свободы. Человек создан для вечной радости, вечного блаженства и вечного свободного творчества во славу Божию. Человеку предоставляется свобода выбора — быть или не быть участником божественного пира любви. Человек может выбирать между Добром и Злом для себя, но он не может и не смеет изменить воли Божией — абсолютной, незыблемой: во веки неизменный закон о вечном и абсолютном торжестве начал истины, любви и свободы.

Вот краткое и схематическое изложение основ положительного, стройного и законченного христианского мировоззрения. К жизни на основах этого мировоззрения и зовет Православная Церковь. Это христианское мировоззрение можно принимать или не принимать, его можно хотеть или не хотеть; Христу и Его святым можно верить или не верить; Христа и Его Церковь можно любить или быть к ним равнодушным, или их ненавидеть; со Христом можно соглашаться или не соглашаться; можно жить по Евангелию, по законам Божиим и можно отрицать их, не исполнять их и устанавливать иные, совсем противоположные Евангельским, заповеди и законы; можно содействовать Христу добровольно (к этому свободно и призывает Спаситель), и можно бороться с Ним и с Его делом, желая их уничтожить (т.е. содействовать делу Сатаны).

Большевизм отрицает все основы христианского мировоззрения, борется с ним, желает его уничтожения и установления своих законов, насильственно обязательных для всех. Таким образом, большевизм прежде всего уничтожает свободу, ту свободу, которую христианство ставит выше всех благ. Ведь вся проблема Зла упирается в проблему свободы. Всемогущий Бог мог, ведь, сотворить людей только добрыми. Но тогда у них не было бы свободы воли

…Свобода, собственно говоря, может быть только у Творца. У сотворенного же, у твари свободы нет. Бог дал твари, сотворенному человеку, — свободную волю, чем уподобил творение — Творцу. Воистину человек создан по образу и подобию Божию — свободным.

Далее, большевизм отрицает абсолютную истину. Но в этом отрицании он запутывается в противоречиях. Ибо вполне законно спросить, — к какому типу суждений следует отнести утверждение «нет ничего абсолютного»: к абсолютным, или относительным? Если к абсолютным, то абсолют есть, а если к относительным, то абсолют может быть. (Это, между прочим, напоминает спор Рудина с Пигасовым об убеждениях, у Тургенева).

Отрицая Бога, Христа, Церковь, Откровение — большевизм устанавливает свои законы происхождения мира, его развития, его прогресса, исходя из веры в слепую материю, развивающуюся по законам, которых никто не устанавливал, создающую планы своего развития, которых никто не намечал, порождающую смысл из бессмыслицы. И только относительно цели — большевизм не решается утверждать что-нибудь определенное, так как само понятие «цель» требует какого-то предварительного сознания, устанавливающего цель. Поэтому большевизм часто заменяет понятие цели понятиями задач и заданий, встающих перед человечеством на его «историческом пути».

«Путь» Христа (т.е. метод познания истины) большевизм заменяет методом своей извращенной диалектики, которая ведет к «дурной бесконечности» познания относительной истины. Бог есть любовь. И основа христианской жизни есть любовь. Но в большевизме совершенно нет понятия «любви». Зато чрезвычайно отчетливо развито понятие «ненависти». Без классовой ненависти не может быть никакого развития большевистского общества.

Большевизм отрицает, как басни, учение Христа о Царстве Небесном и заменяет его учением о «земном рае»будущего коммунистического общественного строя. Абсолютизируя свой «земной рай» на подобие христианского Царства Небесного, большевизм строит нелепейшую иерархию ценностей, во главе которой с религиозным фанатизмом он ставит эту «цель» (земной рай без Бога). Все, что содействует осуществлению этой цели — хорошо, этично, есть добро; все, что препятствует ей — не хорошо, не этично, есть зло. Цель, конечно, оправдывает все средства. Рабство, насилие, террор, пытки, ложь, обман, соблазн — все хорошо, если содействует приближению цели. Эта циничная готтентотская мораль носит название «утилитарной коммунистической этики».

«Рай на земле без Бога» есть ни что иное, как подлинный Ад на земле. В нем царствуют: рабство, ложь, страдания. Человек, сотворенный по образу и подобию Божию, — превращается в дрессированного скота; недостижимый идеал дрессировки — полная механизация.

Государственно-организованная ложь есть новое явление в истории. Оно изобретено большевизмом. Ложь возведена в основной принцип жизни. Она узаконена, оправдана, освящена. Не случайно большевизм так любит слово «правда». И недаром слово «советская правда» — стало синонимом лжи.

В большевизме все основные понятия жизни представляют собою ложь: так например, слово «советы» есть ложь, ибо никакого совещания в «советах» быть не может; слово «выборы» есть ложь, ибо никаких выборов не может быть там, где имеется всего один список блока «коммунистов с беспартийными»; слово «блок» тоже ложь, ибо блок предполагает отсутствие насилия. «Уничтожение капитализма» есть ложь, ибо означает наихудший вид так называемого, «государственного капитализма». Уничтожение «эксплуатации человека человеком» есть ложь, ибо означает эксплуатацию человека государством. «Свобода»означает рабство, «зажиточная жизнь» — нищету; «радостная жизнь»— необычайную скорбь; «свобода религии» — ее порабощение духовное и т.д. и т.д.

Большевизм — жуток и страшен.

Использование власти для насилия — безмерное преступление. Использование же государственной власти для духовного насилия — воистину замысел Антихриста.

Уничтожение веры в Бога, во Христа, в Церковь — вот основная задача большевизма. Основная, ибо без уничтожения этой веры невозможно окончательное торжество большевизма во всем мире. Уничтожение веры в Бога и Его правды на земле, — есть цель Сатаны и Антихриста. Если на земле будет уничтожена, искоренена вера в Бога и в Его правду, вера во Христа и Его Церковь, — тогда земля превратится в подлинный земной Ад, который будет называться «земным раем».

Чтобы уничтожить веру в Бога, во Христа и в Церковь, большевизм употребляет следующие дьявольски жестокие и хитрые приемы: он убивает, физически уничтожает тех, кто не хочет и не может отречься от Бога, Христа, Церкви; он терроризирует и заставляет невыразимыми пытками (физическими и нравственными) отречься тех, кто малодушен и слаб. Пытки, употребляемые большевизмом, превзошли все известные пытки в истории. Удушают по несколько раз, приводя каждый раз в чувство задушенного человека; пытают маленьких детей на глазах родителей. Часто жертвы умоляют палачей о смерти. «Убить всегда успеем» — цинично отвечают палачи, — «но нам надо сначала заставить вас сказать и сделать то, что нам нужно». Большевизм не удовлетворяется физическим рабством; ему нужно рабство духовное. «Отмена смертной казни» в СССР — есть величайшая ложь, обман и издевательство. Отмена смертной казни лишает жертву последней надежды на милость палача — смерть. Слабовольных, невежд, детей большевизм «убеждает» своей лживой пропагандой или соблазняет различными приманками. Система соблазнов развита до виртуозности: соблазняют ученых, писателей, артистов — славой, богатством, почетом, «сталинскими премиями»; соблазняют крестьян, рабочих, солдат, девушек и юношей — отличиями, званиями, орденами, портретами в газетах и т.п. побрякушками, играя на систематически воспитанном чувстве тщеславия.

...

Наше тяжкое, мучительное, лукавое время похоже на преддверие конца. Мир, может быть, при смерти. Будет ли отсрочка? Помилует ли Господь? Отложит ли конец? Услышит ли и исполнит ли мольбы избранных? Или отнесется к этим молитвам, как отнесся к молитве о Чаше Своего Возлюбленного Сына? Мы не знаем. Но поведение христианина должно быть одинаково в обоих случаях. И всякая мольба должна кончаться словами: «Да будет воля Твоя, Господи», и «чашу, юже даде Мне Отец, не имам ли пити?»

Глубоко не правы те, именующие себя «реалистами-политиками», которые утверждают, что апокалиптические настроения парализуют силы для борьбы. Наоборот, у истинного христианина эти настроения удесятеряют силы. Какова должна быть в настоящее время борьба со злом у христианина? Большевизм есть величайшее, универсальное мировое, растущее зло, — зло антихристова духа. Равнодушно к этому злу относиться ни один христианин не может и не должен.

Девизом борьбы должно быть: «За Христову Церковь».

Церковь — это непобедимая крепость. Церковь — это корабль спасения среди океанской бури. Церковь — это единственное Растение на земле, которое насадил Сам Господь, и которое, поэтому, никогда не искоренится. Церковь — это такое здание, которое не только никакие атомные бомбы, но и силы Ада никогда не разрушат и не одолеют. Церковь — это столп и утверждение истины. Церковь — это новый Иерусалим. Церковь — это уголок рая на земле. Церковь — это преддверие вечного Царства Небесного.

«Не бойся, малое стадо», вверяй себя Пастырю Доброму — Христу. «Восклоните головы ваши, ибо близко избавление ваше». «Да не смущается сердце ваше». «Терпением вашим стяжите души ваша». Помните, что ничего страшного на земле нет, кроме греха. Помните, что Бог есть Любовь,и что Он Всемогущ. А потому смело идите в бой. С нами Бог!

...

«За Христову Церковь» — это исповедание перед всем миром и перед всеми силами Зла, перед лицом самого Антихриста, что мы не за него (ни духовно, ни физически), а за Церковь Христову.

«За Церковь Христову» — это значит «без всякого страха», это значит — «с душевным покоем», который потерян всем миром; «за Церковь Христову» — это значит за истину, за любовь, за свободу и против лжи, ненависти и рабства.

Умереть за Христову Церковь — это значит воскреснуть для вечной радости в Царстве Небесном. Борьба за Церковь — есть борьба за правду на земле.

Что случилось в мире?

Что случилось с Родиной нашей — нашей Св. Русью?

Заполонили мир «бесы».

Как глубоко и тонко понял природу этих «бесов» Достоевский. Они, главным образом, набросились на нашу Родину — на Св. Русь. Ибо «где святость, там и нечисть».

Одержимая этими «бесами», подобно Гадаринскому бесноватому, мучается наша Мать Россия. Корчит ее несчастную и бьет о камни и железо. Весь лик ее в крови и все суставы переломаны пытками. Одежды ее разорваны и нагое тело — грязно и покрыто струпами. Одержимая — как пьяная. Конвульсии и судороги похожи на бесстыдные движения. Непотребная, хмельная, горькой отравой опьяненная, лежит наша Родина-Мать.

Но мы не будем хамами.

Любовью и состраданием движимые, мы не заметим соблазнительной грязи, мы не осудим ее, а пожалеем. И еще вспомним, что и мы виноваты в ее грехах. Вспомним, что и мы когда-то осуждали Православную Императорскую Россию, нашу Родину-Мать. Мы ее тогда не любили, не жалели. И содействовали словом, делом и помышлениями, вольно и невольно ее падению.

Гениальный русский философ проф. С. А. Аскольдов, в своем замечательном исследовании («О связи Добра и Зла». «Христианская Мысль», Киев, 1916 г.), научил нас разбираться в тех трагических случаях жизни, когда мы должны выбирать между двумя комплексами, из которых каждый представляет собою органическую связь Добра и Зла.

Самодержавие — представляло собою первичное (связанное с абсолютом) добро, великое добро, органически слитое со второстепенным (гуманистическим) злом.

Революция же соблазнила второстепенным (гуманистическим) добром, органически слитым с первичным (сатанинским) злом.

Роковая ошибка свержения самодержавия заключалась в том, что во имя второстепенного добра было уничтожено первостепенное, первичное, великое добро, а на место уничтоженного второстепенного зла — было поставлено зло первостепенное.

Вспомнив свои ошибки, грехи и преступления, мы прежде всего должны очистить себя покаянием, со смирением понести свой крест — нашу судьбу, посланную Богом. Очистившись покаянием и облегчивши себя смирением, мы должны приступить к служению нашей Родине. Ее надо спасать. Не одежды, не тело, и даже не душу ее надо спасать, а надо спасать ее дух, т.е. то, что питает душу.

...

Надо понять, что атеизм есть величайший грех и величайшее преступление. Последовательный атеист должен быть материалистом и большевиком. Надо понять, что «если Бога нет», то действительно — «все позволено» (Достоевский). И социальная проблема — есть прежде всего проблема религиозная. В борьбе с большевизмом христианин должен проявлять святой гнев, святую ненависть и святое негодование против самой идеи большевизма, идущей от врага Бога и человека — дьявола; но, в процессе конкретной борьбы, прежде всего должен возгревать в своей душе огонь любви и жалости к тем людям, которые, как несчастные бесноватые, заражены идеей большевизма. Таких большинство. Их можно и должно спасать проповедью христианской любви, проповедью не только словом, но и делом.

Можно и должно спорить. Надлежит быть и разделениям. Могут быть и противные мнения. Но в основе этих споров должны быть ревность к истине и к любви.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


Последний раз редактировалось ZX700 23 авг 2016, 16:08, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 16:05 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23946

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
ZX700 писал(а):
И вот эта линия отношения к режиму по моему глубокому убеждению не подлежит обсуждению.
Дык! она Вами и не обсуждается.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 16:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
БОлеГ писал(а):
+1

+1 Не читала, но осуждаю! :lol: Не, ну правда, от его ссылок в глазах рябит! :(


БОлеГ писал(а):
Паладин писал(а):
Зэд, с Вами дискутировать невозможно. На одно предложение Вы мне вываливаете список ссылок.

По этой причине давно перестал даже смотреть о чём там.


Ну значит можете заслуженно гордиться Вашей ленью и нелепыми причинами для умножения собственного невежества...

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 16:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6239

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
ZX700 писал(а):
как все писал(а):
+1 Не читала, но осуждаю! :lol: Не, ну правда, от его ссылок в глазах рябит! :(


БОлеГ писал(а):
По этой причине давно перестал даже смотреть о чём там.


Ну значит можете заслуженно гордиться Вашей ленью и нелепыми причинами для умножения собственного невежества...

А Вы полагаете, что на форуме никто не знал историю своей Родины? И Вы, типа, всем глаза открыли?! :shock:
Ну и самомнение! :naughty:

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 968 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 33  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 13

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: