Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 968 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 16:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
А Вы полагаете, что на форуме никто не знал историю своей Родины? И Вы, типа, всем глаза открыли?! :shock:
Ну и самомнение! :naughty:

Ну и фантазии! :shock: :shock: :shock: :naughty:

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 16:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17121

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Время перемен писал(а):
Паладин писал(а):
Если в нашей истории, как советской, так и царской были и положительные и отрицательные моменты, то неправильно очернять одно и идеализировать другое. Надо брать хороший исторический опыт и отказываться от плохого. Вот собственно и все.
+1.
Надеюсь, что многие точно также думают.
Ну вот я не соглашусь. То есть мы готовы так думать, только твердо зная, что все отрицательные моменты в нашей истории или вовсе отсутствовали, или были вызваны какими-то непреодолимыми причинами. Ну вот хоть пример с Троцким взять - это же ничто иное, как оправдание террора. "Было бы ещё хуже, поэтому ничего страшного". Или вот взять наших западных соседей. Министр образования Польши Залевска отвечает на вопрос корреспондента о погромах в Кельце и Едвабне - кто виноват. "Ну, это были отдельные антисемитские выходки", отвечает министр. Нормальненко так, сотни жертв и всё такое...

Или вот опять к нам - все, говорили нам с младших классов школы, войны, которые вела Россия и потом СССР, были исключительно оборонительными. И только в таком ключе и сегодня мы можем их оценивать, никаких захватов, все присоединялись добровольно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 16:36 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23915

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Ну вот я не соглашусь. То есть мы готовы так думать, только твердо зная, что все отрицательные моменты в нашей истории или вовсе отсутствовали, или были вызваны какими-то непреодолимыми причинами.
Я не понимаю, как из слов "Надо брать хороший исторический опыт и отказываться от плохого" может следовать "так можно делать только твердо зная, что все отрицательные моменты в нашей истории или вовсе отсутствовали... " итд.

Как можно вообще отказываться от плохого, если его, типа, не было?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 16:39 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23915

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ну, и если уж разговор зашел.

Сегодняшний интернет принес:
Цитата:
Снова спорят о Сталине и о Путине, которого к нему почем зря пристегивают.
Уясним одну вещь: качество государства измеряется не хамоном и пармезаном, и не джинсами и ассортиментом причесок и твистов. Качество государства обратно пропорционально трате человеческих жизней на 100.000 населения на день существования общества.
Сколько людей в расход в среднем в сутки -- на пьянке, на войнах, в засадах и караулах, от грабежей, расстрелами, сжиганием в медном быке, газовыми камерами, whatever?
По этому неоспоримо ключевому показателю, Сталин, грубо, сопоставим с любыми азиатскими, и многими европейскими (колониальными) властителями своей эпохи.
Кого-то чуть-чуть похуже, но уж Великобритании или Германии точно даст фору.
Наивно ждать от грозного усатого революционера моральных высот толстовства, каких не достиг и монокленосный лорд.
И совершенно не факт, что существовавшие в реальности альтернативы Сталину оказались бы на его месте лучше.
Кто был бы вам "пастырем добрым"?
Корнилов? Власов? Троцкий?
---
И да, при Путине мы живем в эпоху с самым низким дневным расходом человеко-жизней в русской истории. I'm just saying.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 16:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6239

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
ZX700 писал(а):

Ну значит можете заслуженно гордиться Вашей ленью и нелепыми причинами для умножения собственного невежества...

А как ещё можно понимать подобное заявление? Только в том смысле, что Вы пытались открыть всем
глаза, а народ, только по причине невежества и лени, не внял Вашей просветительской деятельности.
Вариант, что не согласны только с Вашей интерпретацией и одиозной подборкой ссылок, Вам, похоже, в голову не приходит.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 16:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6239

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):

Или вот опять к нам - все, говорили нам с младших классов школы, войны, которые вела Россия и потом СССР, были исключительно оборонительными. И только в таком ключе и сегодня мы можем их оценивать, никаких захватов, все присоединялись добровольно.

А Вы хотите сказать, что все присоединения происходили только при кровопролитных захватнических войнах? :shock:

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 16:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Время перемен писал(а):
+1.
Надеюсь, что многие точно также думают.
Ну вот я не соглашусь. То есть мы готовы так думать, только твердо зная, что все отрицательные моменты в нашей истории или вовсе отсутствовали, или были вызваны какими-то непреодолимыми причинами. Ну вот хоть пример с Троцким взять - это же ничто иное, как оправдание террора. "Было бы ещё хуже, поэтому ничего страшного". Или вот взять наших западных соседей. Министр образования Польши Залевска отвечает на вопрос корреспондента о погромах в Кельце и Едвабне - кто виноват. "Ну, это были отдельные антисемитские выходки", отвечает министр. Нормальненко так, сотни жертв и всё такое...

Или вот опять к нам - все, говорили нам с младших классов школы, войны, которые вела Россия и потом СССР, были исключительно оборонительными. И только в таком ключе и сегодня мы можем их оценивать, никаких захватов, все присоединялись добровольно.

Конкретно в той ситуации, Сталину и Троцкому альтернативы не было. Это не оправдывает ни одного, ни второго, но тем не менее это факт.
Хотя я собственно и не это имел в виду.
Вот например если в СССР была нормальная система образования, а не ЕГЭ, то почему бы не взять эту систему в сегодняшний день? Если в СССР школы и учителя реально воспитывали детей, а не как сейчас оказывают образовательные услуги, то почему это должно быть плохо, только потому, что это было в СССР? Мне как бывшему пионеру честно говоря было до фонаря и на партию и на Ленина и на прочие там идеологические завихрения. Но я до сих пор помню имена пионеров героев, которые сражались с фашизмом. мы собирали макулатуру и металлолом, искренне полагая, что спасаем природу. Ходили в походы по родному краю, помогали ветеранам войны и пожилым людям. При этом мало кто думал о моральном кодексе строителя коммунизма. Все знали одно "Пионер- всем ребятам пример", а в идеологической шелухе мало кто разбирался, да и мало кто вникал, если честно

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 17:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Вот например если в СССР была нормальная система образования, а не ЕГЭ, то почему бы не взять эту систему в сегодняшний день? Если в СССР школы и учителя реально воспитывали детей, а не как сейчас оказывают образовательные услуги, то почему это должно быть плохо, только потому, что это было в СССР?

Потому, что то, что в ней было хорошим и нормальным, к советскому по своей сущности НИКАКОГО отношения не имело, а было заимствовано у дореволюционной (читай - классической) системы (конечно с ее эволюционным развитием согласно новым научным знаниям), а то что в ней было именно советским и делало ее таковой - это неотъемлемо внедренная в систему образования система духовного зомбирования - воспитания хомо советикуса по типу тоталитарных сект. С соответствующими коммунистическими ритуалами и символами (и их духовным воздействием на учащихся), с абсолютно извращенной картиной мира - начиная с истории страны, содержания курса обществоведения, акцентов и содержания курса литературы, биологии и так далее и так далее. Сама система координат, в которой воспитывала человека советская школа - была принципиально не Богоцентричной, а безбожной - и это именно то советское, что из сущностного привнесли в систему образования коммунисты.

Паладин писал(а):
Мне как бывшему пионеру честно говоря было до фонаря и на партию и на Ленина и на прочие там идеологические завихрения. ... При этом мало кто думал о моральном кодексе строителя коммунизма. Все знали одно "Пионер- всем ребятам пример", а в идеологической шелухе мало кто разбирался, да и мало кто вникал, если честно

Ваше не знание ни в малейшей степени не отменяло того, что там, где не было оставлено места Святому Духу, действовал дух иной...

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 17:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Начало формирования безбожной советской системы образования.

Таковой она оставалась в целом до конца существования СССР

Антирелигиозные основы воспитания в советской школе в 1920-е гг.
Сайт "Богослов"
http://www.bogoslov.ru/text/951787.html
Цитата:
Большое место в деле формирования нового человека, не связывающего свою жизнь и помыслы с религиозной совестью, отводилось антирелигиозной обработке детского и взрослого населения в 1920-е гг. Развернувшаяся беспрецедентная антирелигиозная кампания захватила и советскую школу.

Историки Е.М. Балашов и В.А. Шевченко обратили внимание на то, что антирелигиозному воспитанию в процессе преподавания в школе общественных и естественно-научных дисциплин придавалось особое значение[1].

Программы преподавания должны были сыграть главную роль в переходе к антирелигиозному воспитанию в школе. Важнейшей задачей Наркомпроса РСФСР, названного М.Н. Покровским «особым аппаратом идейной диктатуры пролетариата», в 1920-е гг. стало составление новых программ преподавания и увязывание их с антирелигиозным воспитанием. Государственный учёный совет (ГУС), образованный в Академическом центре Наркомпроса на правах секции, поначалу выполнял задачи по теоретическому и программному руководству высшей школой. В 1920-е гг. функции ГУСа по составлению программ обучения распространились и на школы I-й и II-й ступени. В структуре ГУСа действовали подсекции — научно-методическая, руководимая Н.К. Крупской, и научно-политическая во главе с М.Н. Покровским. Указанные организационные государственные органы были призваны осуществлять программно-методическое руководство всей системой начального, среднего и высшего образования[2].

В отличие от дореволюционного Закона Божия антирелигиозное воспитание и образование в 1920-е гг. не сосредоточивалось в отдельной учебной дисциплине, не имело чёткой структуры и распределялось по отдельным направлениям путём разнообразных воспитывающих и образовывающих форм и приёмов педагогического воздействия в антирелигиозном ключе, и главное, через наполнение преподаваемых курсов (комплексов, учебных дисциплин) противоположным и отрицательным по отношению к религии содержанием. Кардинальный пересмотр содержания учебных дисциплин был по настоящему революционным в школьной политике 1920-х гг., в корне меняющим взгляд как на саму учебную дисциплину, так и на её место и роль в системе школьного преподавания.

В большей степени изменения коснулись гуманитарных дисциплин, наиболее приближённых к религиозным интерпретациям явлений жизни — истории, обществоведения, литературы, русского языка. Из программ этих дисциплин вырезалась религиозная основа, профанировались аксиологические, смыслообразующие проблемы человеческого бытия.

История как школьная учебная дисциплина вообще попала в разряд нежелательных для изучения и её систематическое преподавание было упразднено. Заместитель наркома просвещения М.Н. Покровский был инициатором изъятия из школы истории как отдельного предмета и введения в курс обучения обществоведения и политграмоты. Он считал, что религиозные верования в новом курсе должны объясняться как «невежественное истолкование материальных фактов» и как «орудие эксплуатации». «Марксизм должен явиться на смену старого религиозного миросозерцания»[3].

Другое объяснение негативного отношения к школьному преподаванию истории состояло в том, что руководители Наркомпроса опасались, что учительство будет использовать в обучении буржуазную историческую литературу. Наркомпрос в лице М.Н. Покровского и А.В. Луначарского отрицал положительное значение систематического исторического обучения, поэтому вместо гражданской истории было предложено изучать историю труда и социологию. В рамках обществоведения имелись лишь отдельные элементы истории с идеологическим отбором фактов и их марксистским освещением[4].

Таким образом, включительно до 1933 г. история Отечества в качестве отдельного курса не изучалась. Систематическое преподавание гражданской истории в советской общеобразовательной школе было восстановлено лишь в 1934 г. Программы и учебники, были предварительно наполнены в своём содержании пропагандистскими интерпретациями и идеологическими комментариями.

В программных материалах по комплексным темам ГУСа для школ I ступени чётко прослеживалась реализация идеи замещения и противопоставления старого религиозного содержания новому антирелигиозному («вместо», «в противовес»). Программу пронизывали многозначительные противопоставления новой деревни — старой, науки — религии, новой школы — старой школе и др. Примеры таких противопоставлений многочисленны:

Чудеса техники и науки (воздухоплавание, радио, подземные железные дороги) — «ложным чудесам» в религии. Разъяснение «ложности чудотворных икон и их обновления» и феномена «святой» воды. Опыты по физике якобы доказывают, как на самом деле «обновляются иконы и плачут богородицы». Пример: если «взять перекись водорода, помазать ей икону, то она «обновится, т.е. становится новой»[6].
Данные науки о климате, о научных мерах борьбы с засухой (отбор лучших семян, сортировка, сохранение влаги в земле) и о способах обработки земли (агрономии) противопоставлялись «молебнам в полях о дожде и крестным ходам с молебствиями об урожае и об избавлении от вредителей»[7].
Современная школа — старой школе.
Новая деревня и её быт — старой деревне с её «религиозными суевериями». «При изучении быта вскрывается неприглядная жизнь старой деревни — религиозные суеверия, предрассудки, иконопоклонение, «святая» вода, вера в чудеса, мощи, бесов, ведьм, домовых, леших, гадалок, колдовство, знахарство, заговоры, заклинания, погребальные обряды, свадьбы, крестины, поминание, панихиды и т.п.». Учитель должен ярко и красочно раскрыть перед детьми картину нового быта: «революционные праздники, общественная работа женщин, пионеров, комсомола, избы-читальни, подъём грамотности, неузнаваемость вчерашнего Ванюшки-допризывника и нынешнего красноармейца, не верующего ни в бога, ни в чёрта и строящего новую деревню»[8].
Революционные праздники противопоставлялись религиозным праздникам. Выяснение «нелепости говения, поста, исповеди, причастия, подготовки к праздничному обжорству»[9]. Осенний праздник «урожая» устраивался в дни религиозного праздника «Покрова». «Организация праздника 1 Мая в школе, как праздника труда в противовес религиозным праздникам. «В связи с «великим постом» и пасхой выясняется вред для здоровья поста, легендарность праздника пасхи, которому противопоставляется праздник 1 мая — праздник труда и оживления природы»[10]. Обосновывалась необходимость работы и учёбы в дни религиозных праздников, которые государство и школа не признают и отдыха в дни революционных советских праздничных дней.
Советская система социальной помощи и обеспечения вместо церковной благотворительности. «Проповедуемой попами «душеспасительной» благотворительности в виде случайных подачек «ради Христа» нищим, беспризорным, калекам, старикам, противопоставить проводимую советской властью организацию охраны труда, помощь инвалидам, больным, беспризорным». Противопоставить отношение к голодающим со стороны советской власти и со стороны Церкви: указать на «помощь советской власти голодающему крестьянству в голодный год и противодействие духовенства изъятию церковных ценностей для голодающих»[11].

Нигде в новых программах, наполненных антирелигиозной смесью, не нашлось места воспитанию нравственного чувства. Пролетарская нравственность не нуждалась в санкции вечного и состояла в развитии социалистической (атеистической) культуры.

Обратимся к «антирелигиозной вставке» в подтеме «Просвещение деревни», проходимой в школе I-й ступени на 3-м году обучения, которая включала в себя освещение учителем следующих вопросов: «Картины прежнего обучения — закон божий, церковно-славянский язык, духовно-нравственные книжки; церковно-приходская школа, как орудие затемнения населения, как орудие классовой борьбы помещиков, попов, торгашей царизма. Современная школа противопоставляется старой: отсутствие икон, закона божия, отделение церкви от государства, падение религии»[12].

Во введении к программе её авторы-составители обосновывали антирелигиозную разработку программ следующими соображениями. Во-первых, задачи культурной революции и в целом строительства социализма, при «обострении классовой борьбы» и «активизации церковников» требовали антирелигиозной работы в школе. Однако это не означало, что «учитель должен устраивать в школе специальные «уроки безбожия» или вводить в свой производственный план особые антирелигиозные темы». Оптимальным и лучшим признавалось включение антирелигиозного материала в содержание программы для сельских и городских школ I-й ступени, с тщательной проработкой в течение всего учебного года в связи с общим содержанием комплексных тем, применительно к кампаниям и сезонным особенностям производственной жизни города и деревни. В процессе проработки этот материал проверялся и подкреплялся бы местными данными в результате исследовательской работы учащихся под руководством учителя. Во-вторых, если главной задачей антирелигиозной работы в школе признавалась воспитательная, то в противовес «разлагающему влиянию религиозной семьи, попов и сектантов, школа должна была выковывать сознательного коллективиста с твёрдым материалистическим мировоззрением, творца новой жизни, борца за новый быт и рациональную постановку сельского хозяйства». А поэтому, «выяснение антикультурности религиозных суеверий и предрассудков» неизбежно должно было приводить к «научному объяснению явлений природы, к разоблачению классовой сущности религии как антиобщественного явления». Во введении разработчики антирелигиозной программы с сожалением констатировали, что в большинстве своём дети приходили в школу «с некоторым запасом семейно-бытовых религиозных навыков, суеверий, предрассудков, с определёнными представлениями и впечатлениями от сложившихся веками традиционных понятий о "боге, чёрте, церкви, молитве, постах" и т.п. Кое-кто из ребят носят ещё на груди крест; почти каждый из них знает "день своего ангела", пасху, рождество, троицу; слыхал о "нечистой силе", рае и аде. Многим из ребят привиты в семье страхи перед покойниками, страшными местами, оборотнями...». Потому учителям указывалось недопустимым проходить мимо этого в школе и не реагировать на проявления религиозной настроенности школьников, хотя родители нередко высказывали опасение в том, что «как бы их детей в школе не сделали безбожниками». Семья и традиции — виделись составителям программы главными препятствиями в успешном проведении антирелигиозного воспитания[13].

В школах II-й ступени антирелигиозные вставки проектировались более насыщенными, соответствовавшими старшему школьному возрасту. Ведущая роль в антирелигиозном воспитании учащихся отводилась обществоведению. Целью всей работы ставилась реализация триединой задачи: «разоблачение классовой сущности религии, пробуждение в учащихся стремления к борьбе с религией и вооружение их для этой цели материалистическим мировоззрением»[14].

По замыслу составителей «примерной схемы увязки антирелигиозных моментов с программой ГУСа» естествознание, физика, химия и другие естественно-научные дисциплины, опирающиеся на законы природы, также должны были использоваться в борьбе с религией. Авторам программной разработки представлялось, что обществоведение будет возмещать эту односторонность в критике религии показом другой стороны — социальной. Связь антирелигиозной работы по обществоведению с литературой и географией была более естественной и явной. Разработчики ставили своей задачей дать учителю необходимый ориентировочный минимум, не перегружая программы дисциплины[15].

В каждую из изучаемых тем вставлялось антирелигиозное объяснение событий и явлений. В программе обществоведения в связи с отдельными главами истории России давалась однозначно негативная характеристика Русской Православной Церкви, подчёркивалась её «преступная» роль и деятельность в истории.

Многочисленны примеры негативных упоминаний и характеристик Церкви (самодержавия, монастырей, священников): Церковь — гонитель раскольников и еретиков; оплот идеологии крепостничества; орудие запугивания и обмана трудящегося народа (через «открытие мощей, явлённые иконы, отлучение от церкви, анафематствование»); орудие разжигания национальной розни («антисемитизм, шовинизм, еврейские погромы», черносотенное движение); орудие русского капитализма («обращение иноверцев в православие, великорусский шовинизм, борьба с освободительным движением»); орудие предательства и измены интересам народа в реформе 1861 г.; инструмент насаждения религиозного воспитания в старых школах. Особо подчёркивалась негативная роль Церкви в событиях последних двух десятилетий:

её агентурная роль в первой русской революции 1905-1907 гг.: в борьбе с рабочим движения («зубатовщина, гапоновщина») и в войне 1914-1918 гг. («молебствия в церквах по случаю войны, объяснение войны, как наказания божьего, агитация синода и духовенства за подписку на военный заем, напутствие войск перед отправлением на фронт, воинственные молебны и окропление солдат святой водой перед сражением и т.д.»);
участие Церкви в государственной Думе и «Союзе русского народа».
Церковь как союзница Временного правительства «в борьбе с рабочим движением» и «против трудящихся»;
неприятие октябрьской революции и изданного декрета;
преступная роль в гражданской войне («наименование полков колчаковской армии именами святых, запугивание населения страшным судом и антихристом, связь церкви с заграничными капиталистами»);
борьба патриарха Тихона с советской властью;
Церковь и голод 1921-1922 гг. («изъятие церковных ценностей в помощь голодающим и сопротивление этому духовенства»)[16].
Особое внимание в программе уделялось выяснению отношения к религии и Церкви декабристов, Н.Г. Чернышевского, Г.В. Плеханова, В.И. Ленина. Рассматривались западные атеистические учения: французских просветителей-материалистов Д. Дидро, Гельвеция, представителей французского утопического социализма (Сен-Симона и др.), деятелей Парижской Коммуны, К. Маркса и его предтечи Л. Фейербаха[17].

Широкое поле для действия учителя-антирелигиозника представляла литература. Как отмечали составители методических материалов, «ни одна школьная дисциплина не оставляет для врага столько лазеек, как литература». «В то время, когда такие дисциплины, как обществоведение, физика, естествознание являются по существу антирелигиозными, в литературе мы имеем шедевры религиозно-реакционного творчества»[18]. Поэтому предлагался критический подход к пропитанной насквозь религиозными идеями литературе, особенной русской.

Лишь в произведениях Н. Некрасова, М. Горького, Д. Бедного, В. Маяковского религия рассматривалась как «орудие царско-помещичьего и буржуазного гнёта», «орудие борьбы с рабочим движением» и «помеха социалистическому строительству в деревне». И учителю не надо было ничего выдумывать, а прямо излагать точку зрения автора. «Крушение религиозного мировоззрения и формирование нового материалистического мировоззрения» прослеживалось также по произведениям А. Серафимовича, Ф. Гладкова. Отдельно предлагалось изучить атеистические взгляды Т. Шевченко, Н.Г. Чернышевского и Г.В. Плеханова.

Учитель призывался к выявлению «антирелигиозного элемента в народных сказках, пословицах и поговорках о боге, чёрте, попах и монахах». А по большой группе произведений русских писателей и поэтов учителю литературы рекомендовалось давать «антирелигиозный комментарий» (А.С. Пушкин, А. Грибоедов, М.Ю. Лермонтов, Н.В. Гоголь, Л.Н.Толстой, И.А. Гончаров, А.П. Чехов, А. Блок, С.А. Есенин и др.). В произведениях И.С. Тургенева необходимо было подчёркивать идеализм и мистицизм писателя, выражавшего реакционные настроения дворянства. Особенным неприятием отмечены произведения Ф.М. Достоевского. А о Н.В. Гоголе сказано в ругательном тоне, как о «проповеднике крепостничества и православия»[19]. Немалая группа зарубежных писателей попала в разряд антирелигиозного комментирования их произведений (Шекспир, Сервантес, Диккенс, Золя, Беранже, Гейне, Шиллер, Мольер, Бомарше, Гёте, Гюго, Ибсен, Франс, Барбюс)[20].

Литература, всегда затрагивавшая метафизические глубины души и сознания человека, подверглась тщательной переработке в антирелигиозном духе. Её философичность и религиозная напряжённость если не отрицалась, то грубо упрощалась и профанировалась. Задача учителя литературы сводилась к подчёркиванию атеистических начал в произведениях одних писателей и к озвучиванию антирелигиозных комментариев к произведениям других, близких к религиозному восприятию мира и человека писателей. Но даже идеологически близкий большевикам Н.Г. Чернышевский, жалкий и беспомощный в своём атеизме, антирелигиозен только по результату, но религиозен по напряжению и духу вопрошания.

Если до 1917 г. всем преподавателям, ведущим свои учебные дисциплины, рекомендовалось быть союзниками законоучителей в деле религиозно-нравственного воспитания юношества и находить точки сближения с Законом Божиим, то антирелигиозные схемы, навязываемые в советской школе в 1920-е гг., обязывали учителей вставать в ряды обличителей таких писателей, как Ф.М. Достоевский, несущих свет православия своим творчеством. Учителю рекомендовалось давать учащимся «антирелигиозный комментарий к произведению Достоевского «Преступление и наказание»[21].

Новое антирелигиозное слово предлагалось в курсах естествознания, физики, химии, астрономии, а также в географии[22]. Если конечной целью всей работы по антирелигиозному воспитанию в школе было, по выражению составителей программы, «научными данными физики и астрономии вытеснить бога из природы», то обществознание и литература были призваны «вытеснить бога» из головы человека, из художественного творчества, из общества, то есть уничтожить саму идею высшего. Вставки антирелигиозного содержания в программы обучения сделались обязательными и традиционными и в последующий период[23].

Другими формами антирелигиозного воспитания были внеурочная кружковая работа в школах повышенного типа, которые посещали дети старшего возраста и взрослые, а также организация внешкольных мероприятий — антирождественских кампаний и др. для школ соцвоса при обязательном активном участии учащихся[24].

В числе антирелигиозных мероприятий в школах устраивались временные антирелигиозные уголки, в которых раскрывались несколько тем, группируемых в отделы («новый быт», «труд», «женщина и советская власть», и т.д.). Сталинградский губернский отдел народного образования выдавал организаторам и оформителям уголков рекомендации по отделам. В частности, по 3-му отделу «преступности и хулиганства»: предлагалось его «построить так, чтобы доказать, что преступность и хулиганство не зависят от распространения безверия, как это утверждают сектанты, а наоборот, в годы революции преступность уменьшается; цифры взять из журнала «Антирелигиозник», № 1 за февраль 1927 г.)»[25]. Лживому выводу пропаганды противоречили данные социологической науки, утверждавшей зависимость состояния и уровня нравственности от войн, революций, снимавших морально-правовые запреты[26].

Историк В.А. Шевченко, исследовавший антирелигиозное направление в деятельности советской школы в конце 1920-х гг., установил, что «во многих регионах СССР антирелигиозное воспитание в школе [было] введено фактически уже с начала 1928/29 учебного года»[27]. И пришёл к выводу о том, что «в СССР в 1927-1932 гг. [была] осуществлена беспрецедентная в отечественной истории антирелигиозная кампания...». Несовместимость религиозного мировоззрения с государственной идеологией и масштабные преобразования в экономике подталкивали властные органы к усиленной идеологической обработке населения. А лучшим местом для формирования атеистических убеждений была школа, как наиважнейший социальный институт, имевший в своём распоряжении все необходимые воспитательные и образовательные средства и инструменты. Поэтому посредством антирелигиозного воспитания школьников власть рассчитывала изменить мировоззрение не только детей, но и взрослого населения. А для этого безрелигиозное воспитание заменялось воспитанием антирелигиозным. В этом государственном по значению деле важнейшая роль отводилась работе по изменению содержания образования, наполнению всех учебных дисциплин материалом по антирелигиозному воспитанию. Особую роль в реализации курса на замену безрелигиозного воспитания антирелигиозным сыграли новые учебные программы, учебники, нацеленные на воспитание нетерпимости к вере в Бога, Программы провоцировали конфликт школы с религиозной семьей, негативную реакцию населения на школьное образование. Как справедливо отмечено, «решающее влияние на тип сознания учащегося оказывали не лозунги многочисленных кампаний, а естественнонаучные знания по биологии, физике, химии, астрономии, усваиваемые в ходе учебного процесса». А результатом антирелигиозного воспитания и антирелигиозных кампаний, сбора и сожжения икон и т.п. стали раздвоенность сознания у многих школьников, конфликт советской системы образования с религиозной семьей, что приводило к нравственной драме, которая иногда оканчивалась трагически или не находила своего разрешения на протяжении жизни взрослого человека, формировала склонность к неискренности, лицемерию, закрытости[28].

2. «Закон безбожия» как оппозиция Закону Божию

Процесс ликвидации религиозного образования в советской школе в 1917-1929 гг. включал три этапа: 1) изъятие Закона Божия и изгнание законоучителей из школ; 2) «безрелигиозное» воспитание; 3) переход к антирелигиозному воспитанию и образованию.

Во второй части статьи показывается, что антирелигиозное воспитание представляло собой оппозицию религиозному воспитанию или «перевёрнутый» Закон Божий. Исследованием установлено, что с изгнанием Закона Божия и духовенства из школ, задача окончательного изгнания религии из сознания учащихся детей и взрослых не решилась, а религиозные «предрассудки» сохранялись в сознании народа. Автор статьи установил, что дореволюционный Закон Божий воспитывал и формировал определённые качества православного христианина и гражданина. Антирелигиозное воспитание 1920-х годов выстраивалось по аналогии с религиозным воспитанием, но оно ставило прямо противоположные цели. Если в изучении Закона Божия приводились доказательства и подтверждения догматов и членов Символа Веры, то в антирелигиозном воспитании они опровергались и разоблачались. Антирелигиозное воспитание вытесняло прежнее религиозное воспитание и замещало его новым материалом, отрицающим воспитательное значение православного Закона Божия.

Cоветское законодательство и практика проведения декретов и постановлений в отношении Русской Православной Церкви вообще и религиозного образования в частности отказывали верующим родителям и их детям в праве на религиозное образование и воспитание путём закрытия церковно-образовательных учреждений, отмены преподавания Закона Божия во всех без исключения учебных заведениях, последующими запретами на получение религиозных знаний вне школ, будь это беседы с детьми в храмах, в арендуемых и снимаемых помещениях или частное обучение на дому -групповое или кружковое и т.д.

Стратегический курс советской власти на полное искоренение и отмирание религии, с ликвидацией Церкви как общественного института, предполагал: во-первых, запрещение религиозного образования и христианского воспитания своих граждан; во-вторых, преследование за нарушение этого запрета; в-третьих, последующий запрет на получение религиозного образования вне государственных школ — иными способами (в храмах, на дому частным образом и т.д.). В-четвёртых, вместо упразднённого религиозного образования (Закона Божия) советская власть вводила в советских школах обязательное антирелигиозное образование и воспитание, названное «законом безбожия»[29].

С изгнанием Закона Божия и духовенства из школ задача окончательного изгнания религии из сознания учащихся детей и взрослых не решилась, а религиозные «предрассудки» прочно сохранялись в сознании народа[30]. Уничтожение религиозного образования в 1917-1929 гг. в советской школе укладывается в три этапа: 1) изъятие Закона Божия и изгнание законоучителей из школ (1917-1920 гг.); 2) «безрелигиозное» воспитание (середина 1920-х гг.); 3) переход к антирелигиозному воспитанию и образованию (1927-1929 гг.).

Систематизируя материал по оппозиционной паре (религиозное воспитание — антирелигиозное воспитание), покажем цели и средства их достижения в табличном виде. Каждому пункту в правой части таблицы находим соответствующее ему положение в левой — со сменой знака на противоположный. Преподаваемый до революции Закон Божий воспитывал и формировал определённый набор качеств православного христианина и гражданина не только путём усвоения учащимся теоретических знаний о религии и вере, но и практического приобретения в качестве навыка, хотя и малого, но собственного религиозного опыта[31]. Антирелигиозное воспитание в 1920-е гг. выстраивалось по аналогии с религиозным воспитанием, но ставило прямо противоположные цели и определяло иные рубежи. Если в изучении Закона Божия приводились доказательства и подтверждения догматов и членов Символа Веры, то в антирелигиозном воспитании они опровергались и разоблачались. Антирелигиозное воспитание вытесняло собой прежнее религиозное воспитание и замещало его новым материалом, отрицающим воспитательное значение и содержание православного Закона Божия.

Закон Божий - Антирелигиозное воспитание

- Утверждение догматов и членов Символа Веры - Опровержение церковных догматов и Символа веры

- Вера в чудеса - Разоблачение церковных «чудес» и вера в «настоящие» чудеса науки

- Приучение к молитве и посещению храмовых богослужений - Призыв к участию в антирелигиозных вечерах и мероприятиях

- Участие в паломничествах и религиозных шествиях, крестных ходах - Участие в антирелигиозных демонстрациях, митингах и шествиях

- Развитие эстетического чувства неземной красоты через созерцание обстановки храма и богослужения - Наглядно-плакатная и лозунговая и монументальная «эстетика», как фактор воспитывающий; борьба за закрытие церквей для использования их под культурные нужды (кино и т.д.); художественно-зрелищные мероприятия

- Поклонение святыням - иконам, мощам - Советская атрибутика для почитания: портреты вождей революции; поклонение могилам и памятникам борцам, павшим за дело революции

- Посещение святых и почитаемых в православии мест (монастырей, обителей, могил мучеников, водных источников, мест явления икон и т.д. православные паломничества) - Совершение экскурсий в антирелигиозные музеи и монастыри с целью их разоблачения (ночные

походы на кладбище!?); посещение мест захоронения революционеров и поездки по местам революционных событий

- Участие в торжественных и праздничных богослужениях на Св. Пасху и Рождество со тщательной подготовкой к ним - Участие в антирождественских и антипасхальных кампаниях и мероприятиях; подготовка и проведение ярких новых советских праздников с участием всех школьников в них

- Усвоение основ знаний по ветхозаветной и особенно новозаветной истории; осмысление евангельского вероучения и заповедей и желание к их исполнению - Высмеивание библейско-исторического материала и разоблачение евангельского вероучения и заповедей


- Приучение к пониманию смысла, порядка и содержания богослужения, участие в прислуживании священнику - Театрализованные представления, инсценировки, пародирующие «попов» и «поповскую службу», показывающие бессмысленность богослужений и церковных обрядов

- Участие в хоровом пении на клиросе - Хоровое пение в детских и советских хорах: репертуар включал песни труда, революции и борьбы

- Соблюдение постов, обязательное говение, исповедь и причащение Тайн - Рассмотрение постов и причастия с точки зрения oхраны здоровья, показ нелепости, бесполезности и вредности для здоровья обрядов крещения и др.

- Усвоение правил и принципов евангельской жизни и нравственности через примеры жизни Христа и подвижников: чтение Евангелия и житий святых - книг Четьи-Минеи - жизнеописаний святых мучеников и подвижников Церкви - Усвоение примеров образа жизни и деятельности великих борцов за справедливость и угнетённых, всех «мучеников» за человечество: чтение брошюр и книг антирелигиозного содержания, легенд о мифологических героях, биографий исторических деятелей и революционеров далёкого и ближнего прошлого и настоящего

- Внутренняя борьба с греховным, исповедь и покаяние, в которых «разрешаются» все вопросы внутренней духовной жизни - Вечера вопросов и ответов; монологические, исповедальные и покаянные формы общественного воздействия (в собраниях, отчётах, товарищеских судах и т.д.)

- Христианское отношение к труду, быту, жизни в семье, к отдыху - Безбожный досуг, безбожные игры, развлечения; привитие коммунистического отношения к труду

- Устройство домовых церквей и часовен при учебных заведениях - Устройство уголков безбожника в каждой школе, клубе, культурно-просветительном учреждении

- Совершение молебнов перед началом учебных занятий с целью создания благорасположенного к учебной работе настроения в учащихся - Участие в утренниках, линейках, построениях, общих сборах перед учёбой с целью создания соответствующего настроения в учащихся и в учащих

- Формирование убеждения в том, что нравственность основывается только на вере, религии и любви к родной Церкви - Утверждение в сознании учащихся безрелигиозной (внерелигиозной) и антирелигиозной классовой нравственности

Вместе с тем, в методах и формах антирелигиозного воспитания просматривается определённое сходство с религиозным воспитанием. Разработчики методик антирелигиозного образования в школе ставили в пример организацию воспитания детей в дореволюционный период, имея в виду то, что помимо преподаваемого отдельного предмета — Закона Божия — в дореволюционной школе всё (молитвы, духовно-нравственные статьи на уроках объяснительного чтения, библиотеки, литература и т.д.) было пронизано и пропитано религией. Подразумевалось, что советскую школу также следует пропитать, но пропитать антирелигиозным духом. Поэтому во второй половине 1920-х гг. проводилась интенсивная работа над программами и учебниками по обществоведению и другим предметам по внесению в них антирелигиозных моментов[32]. Как писала в 1928 г. газета «Правда»: «Школа должна пропитать всё воспитание детей элементами антирелигиозности, помогая ребёнку освобождать себя от влияния церкви, которое проводится через семью...»[33]. Идея пропитывания естественнонаучных и общественных курсов элементами антирелигиозной пропаганды приобрела государственное значение и усиленно пропагандировалась и реализовывалась в школе[34].

Народный комиссар просвещения А.В. Луначарский, названный в эмигрантской прессе «известным культурным садистом», отнимающим «у советских детей их веру»[35], и, похоже, гордившийся таким прозвищем, разъяснял позицию В.И. Ленина в отношении религии в школе и указывал то, что «Владимир Ильич рекомендовал самым решительным образом отделение школы от церкви, настаивая, например, на обязательности выноса из школ икон, на изгнании из неё всяких религиозных обрядов, на строгом запрещении религиозному учительству вносить в преподавание и в отношения к своим ученикам какой бы то ни было религиозный оттенок». И добавлял от себя, что само преподавание в школе как в сфере естествознания, так и в сфере обществоведения, должно быть направлено к тому, чтобы «приобретаемые учениками знания как можно решительнее разгоняли в их головах всякий религиозный туман»[36].

Как справедливо считает А.Г. Кравецкий, до революции дети учились и получали грамоту по религиозным текстам, а в 1920-е гг. — по антирелигиозным. Содержательная перемена в изучаемых текстах для приобретения первоначальной грамотности оказывала постепенное влияние на сознание крестьян и не могла не сказаться на изменении менталитета народа, проявившегося уже в послевоенные годы. Историк назвал это явление «миной замедленного действия»[37].

Крупнейший русский педагог П.Ф. Каптерев, обозревая историю русского образования и воспитания, выделял в третьем — общественном — периоде дореволюционной русской педагогической мысли три направления: гуманитарное, национальное и свободное[38]. В рамках национального направления педагогическая мысль искала формы и методы эффективного воспитания и образования на путях православной педагогики, воцерковления учащихся, укрепления единства школы с Церковью, наполнения религиозным смыслом содержания преподаваемых предметов и укрепления их неразрывной связи с главной воспитательной дисциплиной (Законом Божиим). Эта педагогика позволяла дать учащимся главное — понятия о гражданском и человеческом долге, патриотическое умонастроение, основы вероучения и нравоучения. Но ей противостояла светская, безрелигиозная педагогика, народившаяся в недрах гуманитарного направления.

С 1917 г. отечественная педагогика развивалась в русле исключительно антирелигиозной парадигмы, основанной на отторжении и отрицании православной педагогики, всякого религиозного образования — обучения и воспитания в форме отдельных уроков Закона Божия или усиления религиозными моментами в первую очередь гуманитарных дисциплин. Отрыв науки воспитания от её религиозных корней в советской педагогике был изменой делу воспитания и обманом учащихся и их родителей. Однако характерно, что светская педагогика, лишённая в советский период религиозно-христианских начал, в настоящее время возвращает в поле исследований православную и христианскую педагогику, онтологически присущую самому процессу обучения и воспитания[39].

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


Последний раз редактировалось ZX700 23 авг 2016, 17:29, всего редактировалось 2 раз(а).

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 17:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Зэд, в мой адрес можете больше не напрягаться. Я отвечать все равно не буду

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 17:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Зэд, в мой адрес можете больше не напрягаться. Я отвечать все равно не буду

Не отвечайте. Мне все равно.
Я для тех, кого пытаются ввести в заблуждение защитники безбожной власти.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 17:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41
Сообщения: 5895

Возраст: 45
Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
Кто эти "простыни" читает-то, уважаемый. Вы бы тезисно, кратенько, 2-3 предложения.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 17:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Мятущийся дух писал(а):
Кто эти "простыни" читает-то, уважаемый. Вы бы тезисно, кратенько, 2-3 предложения.


Зря не читают. Полезно для понимания.

Тезисно о сути советской системы образования?
Извольте:
- цель - формирование "нового" (советского) человека, не связывающего свою жизнь и помыслы с религиозной совестью, с соответствующим изменением менталитета народа на безбожный;
- парадигма - исключительно антирелигиозная, основанная на отторжении и отрицании православной педагогики, всякого религиозного образования;
- курс - соответствие образования стратегическому курсу советской власти на полное искоренение и отмирание религии, с ликвидацией Церкви как общественного института;
- программы преподавания - обеспечение перехода к антирелигиозному воспитанию, изменением содержания образования, наполнением учебных дисциплин материалом по антирелигиозному воспитанию;
- идеи содержания курсов - замещение и противопоставление религиозного содержания новому - антирелигиозному, с удаленной Богоцентричной картиной мира;
- борьба с Церковью как институтом спасения души - негативные упоминания и характеристики Церкви - неотъемлемая часть всех учебных курсов;
- отрицание воспитательного значения и содержания религиозных нравственных норм, излагавшихся ранее в Православном Законе Божием.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 17:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41
Сообщения: 5895

Возраст: 45
Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
Не все понял, кроме того, что в СССР образование было светским. Было бы из чего столько шуму наводить.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 17:49 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22033

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Конкретно в той ситуации, Сталину и Троцкому альтернативы не было. Это не оправдывает ни одного, ни второго, но тем не менее это факт.
Был еще Николай Бухарин, собственно говоря, его Ленин и предлагал в свои приемники. Возможно при Бухарине был бы выбран такой путь, который выбрал потом Китай. Но что есть, то и есть.

ZX700 писал(а):
Я для тех, кого пытаются ввести в заблуждение защитники безбожной власти.

Вспомнила анекдот в тему:
Мама кормит сына кашей: "Ешь кашу, а то Бабу-Ягу! позову". Сын:"Мама, а ты уверена, что Баба-Яга будет есть эту кашу?".

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 18:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 3148

Возраст: 56
Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
ZX700 писал(а):
как все писал(а):
+1 Не читала, но осуждаю! :lol: Не, ну правда, от его ссылок в глазах рябит! :(


БОлеГ писал(а):
По этой причине давно перестал даже смотреть о чём там.


Ну значит можете заслуженно гордиться Вашей ленью и нелепыми причинами для умножения собственного невежества...

Опять демагогия. Я уже говорил, что по большей части нахожусь в зоне неуверенного приёма и пока ваши ссылки с цитатами развернёшь - обплюёшься. Да и читать там особо нечего. Вы сами всё это в десять раз короче пересказываете. Вот только пересказы все, как у медведя: семь сказок и все про мёд. :-) Вернее одна сказка. Не слушая оппонентов.
А цитату привели, наверное, самую длинную из всего, что вы цитировали раньше. В отместку? :-)

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 18:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 3148

Возраст: 56
Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
ZX700 писал(а):
Потому, что то, что в ней было хорошим и нормальным, к советскому по своей сущности НИКАКОГО отношения не имело, а было заимствовано у дореволюционной (читай - классической) системы (конечно с ее эволюционным развитием согласно новым научным знаниям)

Неправда.
Во-первых, факт заимствования положительного из предыдущего опыта говорит только о разумности заимствующих.
А во-вторых, были и свои педагогические наработки. Я сам не помню, а жена - педагог - сходу может назвать несколько имён советских, как тогда говорили, педагогов новаторов. И новаторов не по названию, а действительно добивавшихся высокого качества знаний учеников.
Вы, конечно, вывалите сейчас километровую цитату, что на самом деле это были антихристы и ретрограды. :-)

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 18:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 3148

Возраст: 56
Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
ZX700 писал(а):
Тезисно о сути советской системы образования?
Извольте:...

Опять неправда. Вернее правда, но не вся. Где-то 1/5, примерно. А приведённое вами, да, указывает на светский характер образования (Мятущийся дух (с)), да, идеологически окрашенный. Так же как и везде.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 18:50 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22033

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
БОлеГ писал(а):
Я сам не помню, а жена - педагог - сходу может назвать несколько имён советских, как тогда говорили, педагогов новаторов.
Я не педагог, но сходу могу назвать Макаренко.
Он был ярым безбожником. В отличие от многих современных христиан, кому за 40, он изучал "Закон Божий" в школе, т.к. он 1888 года рождения, прекрасно знал Писания, в юности пел на клиросе. Почему он вырос богоборцем?

Может всё-таки признаем, что в Царской России были большие духовные проблемы, раз вырастили такое огромное количество ярых богоборцев?
Если мы не будем стараться понять причины, а бороться только с последствиями, то не нужно быть пророками, чтобы предположить, что Соловки снова станут тюрьмой в недалеком будущем.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 18:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:21
Сообщения: 5013

Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
БОлеГ писал(а):
А во-вторых, были и свои педагогические наработки. Я сам не помню, а жена - педагог - сходу может назвать несколько имён советских, как тогда говорили, педагогов новаторов. И новаторов не по названию, а действительно добивавшихся высокого качества знаний учеников.
Вы, конечно, вывалите сейчас километровую цитату, что на самом деле это были антихристы и ретрограды. :-)

Сухомлинский. С любовью к детям и к взрослым.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 18:58 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22033

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Елена7+1 писал(а):
Сухомлинский. С любовью к детям и к взрослым.
Посмотрела его биографию. 1918 года рождения, сельский активист, на фронте был политруком. Полагаю, что ZX700 его кандидатура не понравится. :D

А без шуток. Да, они были безбожниками, и продвигали своё видение мира без Бога. Они верили в человека. Мы - христиане, и поэтому продвигаем другое мировоззрение, и верим в Бога.

ZX700, всё понятно про безбожников. Мне вот не понятно откуда их такое количество взялось в Православной империи. :roll:

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 20:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17121

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Drozd писал(а):
Ну вот я не соглашусь. То есть мы готовы так думать, только твердо зная, что все отрицательные моменты в нашей истории или вовсе отсутствовали, или были вызваны какими-то непреодолимыми причинами.
Я не понимаю, как из слов "Надо брать хороший исторический опыт и отказываться от плохого" может следовать "так можно делать только твердо зная, что все отрицательные моменты в нашей истории или вовсе отсутствовали... " итд.

Как можно вообще отказываться от плохого, если его, типа, не было?

Ну вот так, что получается - мы бы и не отказывались от плохого, но на самом деле оно не такое и плохое. То ли отдельные перегибы на местах, то ли в то время все делали так и ещё хуже. Взять ту же Польшу, где в 30-х годах были и еврейские гетто, и в университетах евреи в аудитории сидели на отгороженных местах - по сравнению с Германией жили прекрасно, о чём говорить?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 20:27 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 16 ноя 2004, 03:34
Сообщения: 371

Вероисповедание: Православный, МП
Время перемен писал(а):
ZX700, всё понятно про безбожников. Мне вот не понятно откуда их такое количество взялось в Православной империи. :roll:


Елена, вы серьёзно не понимаете? Вы, видимо, монархистка.
На рубеже XIX - XX веков в Российской Империи был духовный упадок, Кураев приводил свидетельства современных клириков. Что такое духовный упадок? Духовный упадок - это всестороннее обмирщение земной церкви, приводящее к отвращению верующих и новоначальных от церкви. То есть к тому самому махровому безбожию, о котором вы так любите говорить. Империя была Православной только номинально, по факту она была безбожной ещё до революции, почему революция в итоге и произошла. Тот же Сталин окончил семинарию, но священство его не привлекло! Все были вовлечены в революционную деятельность, а виновные - клирики - были наказаны свыше репрессиями.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 20:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 3148

Возраст: 56
Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
Елена7+1 писал(а):
БОлеГ писал(а):
А во-вторых, были и свои педагогические наработки. Я сам не помню, а жена - педагог - сходу может назвать несколько имён советских, как тогда говорили, педагогов новаторов. И новаторов не по названию, а действительно добивавшихся высокого качества знаний учеников.
Вы, конечно, вывалите сейчас километровую цитату, что на самом деле это были антихристы и ретрограды. :-)

Сухомлинский. С любовью к детям и к взрослым.


Не, ну здрассте. А Шаталов, Амонашвили? Оба до сих пор живы, кстати.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 20:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:21
Сообщения: 5013

Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
БОлеГ писал(а):
Не, ну здрассте...

Здрасьте... :ok-ok: Вы же, Олег, просили сходу...а сами взяли время на подумать, а то и у жены спросили))

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 20:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17121

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
Drozd писал(а):

Или вот опять к нам - все, говорили нам с младших классов школы, войны, которые вела Россия и потом СССР, были исключительно оборонительными. И только в таком ключе и сегодня мы можем их оценивать, никаких захватов, все присоединялись добровольно.

А Вы хотите сказать, что все присоединения происходили только при кровопролитных захватнических войнах? :shock:

Откуда Вы делаете такой странный вывод?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 21:14 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 19:17
Сообщения: 1885

Вероисповедание: Православный, МП
БОлеГ писал(а):
ZX700 писал(а):
Потому, что то, что в ней было хорошим и нормальным, к советскому по своей сущности НИКАКОГО отношения не имело, а было заимствовано у дореволюционной (читай - классической) системы (конечно с ее эволюционным развитием согласно новым научным знаниям)

Неправда.
Во-первых, факт заимствования положительного из предыдущего опыта говорит только о разумности заимствующих.
А во-вторых, были и свои педагогические наработки. Я сам не помню, а жена - педагог - сходу может назвать несколько имён советских, как тогда говорили, педагогов новаторов. И новаторов не по названию, а действительно добивавшихся высокого качества знаний учеников.
Вы, конечно, вывалите сейчас километровую цитату, что на самом деле это были антихристы и ретрограды. :-)


Советская система образования применяла только массовый классический подход. После нее не осталось не научных, не инженерных не каких то других школ. Массово для "просвещения" темных. Если во все времена СССР лучшая научная, инженерная и военная школа была на Западе, то почему советское образование нужно считать лучшим? Какие там особые подходы к школьникам в советское время?
Какие умы сгинули в этом потоке. Русский народ необычайно талантлив!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 21:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17121

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Молчун писал(а):
Советская система образования применяла только массовый классический подход. После нее не осталось не научных, не инженерных не каких то других школ. Массово для "просвещения" темных. Если во все времена СССР лучшая научная, инженерная и военная школа была на Западе, то почему советское образование нужно считать лучшим? Какие там особые подходы к школьникам в советское время?
Какие умы сгинули в этом потоке. Русский народ необычайно талантлив!

Простите, а Вы о науке из каких источников знания черпаете? Вы сами наукой занимались?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 21:22 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 19:17
Сообщения: 1885

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Простите, а Вы о науке из каких источников знания черпаете? Вы сами наукой занимались?


Вы можете привести пример научной школы.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сборник мифов о России и СССР
 Сообщение Добавлено: 23 авг 2016, 21:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992

Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Время перемен писал(а):
БОлеГ писал(а):
Я сам не помню, а жена - педагог - сходу может назвать несколько имён советских, как тогда говорили, педагогов новаторов.
Я не педагог, но сходу могу назвать Макаренко.
Он был ярым безбожником. В отличие от многих современных христиан, кому за 40, он изучал "Закон Божий" в школе, т.к. он 1888 года рождения, прекрасно знал Писания, в юности пел на клиросе. Почему он вырос богоборцем?

Может всё-таки признаем, что в Царской России были большие духовные проблемы, раз вырастили такое огромное количество ярых богоборцев?
Если мы не будем стараться понять причины, а бороться только с последствиями, то не нужно быть пророками, чтобы предположить, что Соловки снова станут тюрьмой в недалеком будущем.

Уж Вы ли и в который раз задаете эти вопросы?
Может быть Вам их тогда себе, родившейся в православной семье, задать нужно и увидеть ответ в другой ретроспективе?


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 968 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 33  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: