Православный форум Доброе слово

Расчетные значения соотношения потерь Красной Армии и вермахта на советско-германском фронте по приведенным выше оценкам потерь приведены в табл.6.

Таблица 6.

Сводная таблица расчетных данных потерь вооруженных сил Германии и СССР и их соотношенийХарактеристики Методы получения данных
По статистическим данным По балансу вооруженных сил По балансу населения
Безвозвратные потери ВС СССР, млн. чел. 9,5 -9,9 9,5-9,7 7,7-9,9
Безвозвратные потери ВС Германии, млн.чел. 8,2-9,1 8,0 -9,4 8,9-9,6
Соотношение потерь (1,04-1,21) (1,01-1,21) (0,8-1,11)


Из табл. 6 следует, что уровни безвозвратных боевых потерь Краснов Армии и вермахта на советско-германском фронте примерно равны. Причем из-за недостаточности, недостоверности и противоречивости исходных данных нельзя со всей определенностью даже сказать, были ли потери Красной Армии больше или меньше потерь вермахта.

Предостережение вместо заключения

Я далек от мысли, что эта статья переубедит всех <чрезмерщиков>. Но надеюсь, случайно попавшие в их компанию люди, как, например, ветеран войны Александр Лебединцев, избавятся от заблуждений. Однако, вряд ли доводы статьи как-то повлияют на позицию большинства <чрезмерщиков>. Судя по публикациям, к чужим аргументам они глухи, критику не воспринимают, изменить свои взгляды не способны.

Но есть одно обстоятельство, которое может охладить пыл <чрезмерщиков>. Дело в том, что распространяемые ими цифры соотношения потерь порочат как советских, так и немецких участников войны. Причем, если соотношение потерь 10:1 обвиняет Красную Армию лишь в неумении воевать, то Вермахт это соотношение характеризует как самую трусливую в истории человечества армию: имея, если верить <чрезмерщикам>, неизмеримо более высокий боевой потенциал, позволяющий шестикратно уничтожить Красную Армию, вермахт, тем не менее, капитулировал перед нею.

Стремление <чрезмерщиков> унизить Красную Армию оборачивается, таким образом, оскорблением немцев как воинов. А это уже чревато неприятными последствиями. Немцы - люди серьезные: за оскорбление нации могут взыскать так, что мало не покажется.

А счет, он на табло.

Я всё понял. Фашисты проиграли (получили по башке, под зад, и т.п.) потому, что победа им была не нужна и они стояли за ценой. Жадность, т.с., фраеров и прочих фюреров сгубила. От оно как!

.

З.Ы. Жуков у Сталина был за трабл-шутера или кризисного менеджера, в этих условиях ожидать минимума потерь было бы просто странно. Махнач, как историк, мог бы это и знать.

Если бы захотел.

Саша, ну кому, как не Вам знать, как удобнее пользоваться выборочной информацией.

"За ценой не постоим"... Однако Суворов иначе рассуждал...

К вечеру 19 (30) сентября все суворовские войска сосредоточились в Муттенской долине и здесь узнали о поражении корпуса Римского-Корсакова, на помощь которому они спешили. Суворовские войска оказались блокированными французами.

Русская армия сумела прорваться через французские позиции и с боями продвигалась вперёд через заснеженные горы и перевалы. Уже практически не осталось провианта и патронов, одежда и обувь износилась, многие солдаты и офицеры были босы.

В Швейцарском походе потери русской армии, вышедшей из окружения без продовольствия и боеприпасов и разбивших все войска на своём пути, составили ок. 5 тыс. человек (до 1/4 армии), многие из которых разбились при переходах.

Такая точность до человека вызывает большие сомнения
не находите? )

Саш, я не ссылки, я книжки читаю...
Что-то Вас 5 000 человек так озаботили?? А сталинское пушечное мясо Вас как-то совсем не тревожит??

... при чем книжки, судя по всему, художественные.

5 000 человек должны заботить Вас, не меня. У меня другая позиция как по Суворову так и по Жукову.

Но в случае маршала Жукова они Вас почему-то заботят, а в случае Суворова - нет, вот я и хочу для себя понять в чем разница. Мясо какое-то другое?

Иногда, читаю и художественные. А Вы нет?

Разница между Суворовым и Зуковым очень простая: один за каждую потерянную жизнь нес перед Богом личную ответственность, другой чужими жизнями не стоял за ценой и отвечал перед Сталоным. Для Вас, Саша, вижу, действительно, разницы нет...

В народе сохраняется предание о том, что Жуков возил по фронтам Казанскую икону Божией Матери. Не так давно архимандрит Иоанн (Крестьянкин) подтвердил это. В Киеве есть чудотворная Гербовецкая икона Божией Матери, которую маршал Жуков отбил у фашистов.

Один человек рассказывал, что в начале войны Жуков прислал в их деревню под Нарофоминском машину со священником, чтобы окрестить всех детей...

Священник из села Омелец Брестской области в письме к Жукову, поздравляя его с Победой, пожаловался о том, что все колокола с церкви были увезены оккупантами. Вскоре от маршала пришла посылка весом в тонну - три колокола! Такого благовеста еще не слышала округа! Колокола висят там по сей день. А прихожане хранят письмо маршала.

Однажды меня пригласили выступить с воспоминаниями об отце перед военными. После моего рассказа ко мне подошел один офицер и сказал: “Мне кажется, что вашего отца можно рассматривать только с православных позиций, иначе ничего в нем не поймешь”.

“Душа его христианская...” Наверное, точнее не скажешь. Неслучайно в народе живут рассказы, подобные этому.

Это не "точность", а сумма неких статистических данных.
А как нужно было считать? Миллионами или десятками миллионов, как Солженицын?

Кстати тоже хотел обратить внимание на то что наступающая сторона по определению должна иметь большие потери. Учитывая условия и длительность наступления наших и немцев соотношение 1 к 2 вообще видится смешным

Вспомните что было у нас на вооружении к началу войны и что у фашистов и цифры уже не кажется такими смешными.

Эсли верить в то что все карточки призывников уцелели на 100% то и тогда цифра не может быть точной. Многие оказались на войне минуя военкоматы. Т.е. количество уцелевших карточек с точностью подсчитать и можно но это будет именно колличество уцелевших карточек.

Кстати тоже хотел обратить внимание на то что наступающая сторона по определению должна иметь большие потери. Учитывая условия и длительность наступления наших и немцев соотношение 1 к 2 вообще видится смешным

Света, а кто в этом был виноват??
Ведь каждая потеряная загубленная бесполезно жизнь - невероятная утрата!!

Фашисты, естественно. Странно слышать такие вопросы.

Так как там с Суворовым?

А что с Суворовым? Если для Вас Суворов и Жуков равноценны, то к чему сотрясать воздух??

Саш, я давно уже переросла тот возраст, когда с пеной у рта нужно доказывать свою правоту.

Но и меня Вы тоже не переубедите, поскольку я знаю о Вашем личном отношениям к советской власти и т.о. ко всему с ней сопряженным, а значит и очень избирательном отношении к фактам.

Кстати, признаюсь, у меня оно тоже избирательное и приведенные Вами ссылки на меня не производят никакого впечатления.
Поэтому, я просто останусь при своем мнении в отношении войны, Жикова, Сталина и Власова и с прежней любовью о Господе к Вам лично.

Суворов при переходе через Альпы был в безвыходном положении либо сдаваться, либо не сдаваться, но нести потери.

У Жукова были другие ситуации либо подождать с наступлением лучше подготовится и нести меньшие потери, либо к очередным праздникам взять город , или не ждать и брать город , или отходит и сохранить людей даже без приказа т. д. и т. п.

Ну так сдался бы и сохранил людей, так зачем?