Православный форум Доброе слово

В воду - нельзя, а на одни и теже грабли - можно

Точно Том. Про грабли то я забыл. Но нам же что в лоб, что по лбу.
А на ошибках учатся?

Про грабли - ни как нельзя забывать.
Я, например, Бунина читаю для просветления памяти.

Вот, кстати, да. Та ненависть, что у него - сейчас в интернете.

Вообще удивительно, насколько ситуация сейчас похожа на ситуацию до февраля 17-го.

А теперь о Дагестане. Очень советую почитать о впечатлениях человека, побывавшего там.

http://nstarikov.ru/blog/13180

_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин

Зачем нам нужен Кавказ
http://lenin-kerrigan.livejournal.com/189596.html

_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин

Тут вопрос не столько в том а нужен ли нам сам Кавказ сколько а нужны ли нам в России, в родном городе, в своем доме соседями сами кавказцы

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Danko, это другая сторона одной медали. Повторяю, если на Кавказе опять война и нестабильность, то люди оттуда побегут куда? К нам- туда, где спокойно, есть работа, жилье, можно отправить детей учиться, а больных лечиться. И эти люди будут нашими соседями по лестничной клетке, коллегами, попутчиками в транспорте, дворниками в ЖЭУ, продавцами на рынках...
Если же на Кавказе можно будет мирно жить и работать, не опасаясь еще одного Беслана, резни и погромов в Армении-Азербайджане и т.д, то зачем тогда оттуда уезжать?
Нам нужен мирный и благополучный Кавказ. И мы ему тоже нужны.

_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин

Можно подумать что к нам едут только с неспокойного Кавказа
Нет уж..
Только отделив Кавказ можно поставить забор

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

К нам едут отовсюду, где жизнь менее благоустроена и более опасна, чем у нас. Если отгородимся забором-будет еще хуже (отгородились от Средней Азии (точнее, она от нас) и что-лучше стало?) Выход-мир, развитие, благоустройство этих районов. Мы не можем благоустроить Ср. Азию-это уже не наша территория, а Чечню и Дагестан можем и должны.
Вон и сербы просят российского гражданства: http://www.mk.ru/politics/article/2011/12/01/648964-medvedev-otkazal-serbam-v-grazhdanstve-rf.html

_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин

Средняя Азия отгородилась от нас?
Это что то новенькое..

Прежде всего надо думать о коренном народе, его мнении
Если народ не хочет иметь рядом соседей с гор то отсюда и надо исходить
А не из того что мы должны обустроить Кавказ за свой счет
И причем так обустроить что бы у них было лучше чем у нас тут. Только тогда они сюда не поедут
А теперь с какой стати нам такие обязанности когда у нас у самих огромные не обустроенные территории?

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Между Израилем и Египтом хороший забор, граница с гулькин нос, и то одни подкопы.

_________________
Христианское имя - Елена

Думаете проходной двор лучше?

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Хотите сказать, что мы сами выгнали? Ну-ну...

Загляните в ссылку "Зачем нам нужен Кавказ". Там все понятно изложено.

Опять двадцать пять Не хотим таких соседей в доме, значит, надо контролировать и улучшать ситуацию в регионах. Другого выхода просто не существует.

_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин

Не все понятное сразу же и верно
Можно привести такие же понятные доводы против



Не надо изобретать велосипед и мыслить так категорично
Америка закрыла мексиканскую границу ибо не желает нелегальных эмигрантов
И вовсе не считают что единственный способ против эмигрантов -это улучшить за свой счет жизнь в Мексике
Конечно Мексика не США
но предлагаемый вами метод не работает нигде

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Приведите.

Это разные гос-ва. Если бы были одним, политика США была бы другой.

_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин

У них была история с индейцами
Забили в резервации подавив любое желание сопротивляться
Вот их способ
Путь простого закидывание благами цивилизации на индейцев бы не подействовал

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Ваша ссылка не открывается чтобы можно было выдвинуть контдовод

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Попробую еще раз и продублирую текстом
http://lenin-kerrigan.livejournal.com/189596.html
Что будет если отделить Кавказ

Разрушение Экономики:

Потеряв Россию, Кавказ в первую очередь останется без рынка сбыта своей продукции (за исключением сельскохозяйственной), и в ближайщие полгода год, все предприятия на Кавкзе встанут, так как продавать производимый продукт по сути некуда, так же как и неоткуда брать ресурсы на его производство.
Это приведёт к катастрофическому росту уровня безработицы и падению уровня жизни в регионе.

Политическая Зависимость:

Потеряв Россию как ведущего полит игру, задавать тон на Кавказе будет кто то другой, скорее всего это будут США, как мы сейчас наблюдаем это в Грузии.

Тут возможны два пути становления проАмериканской власти.
1) Условно Грузинский-Светский вариант, когда к власти приходит президент путём «Демократическо-Оранжевой» революции или в ходе не честных выборов. В таком случае нас ждёт база НАТО под нашим носом, системы ПРО, лагеря для подготовки террористов...
2) Условно Афганский-Вариант, когда к власти придут после гуманитарных бомбардировок во имя защиты священной радуги от посягательств пони, в таком случае нас ждёт база НАТО без ПРО, лагеря для подготовки террористов и очаг нестабильности во всём регионе.

Радикализация ислама:

Нам прекрасно известно что Чеченские боевики получали финансирование, поддержку, обучение и т. д. По каналам радикального ислама, в том числе из Саудовской Аравии, Катара, от Аль-Каеды. В случае отделения Кавказа от РФ, никаких ограничителей более существовать не будет и за несколько лет умеренные приверженцы Ислама могут быть моментально превращены в фанатиков-моджахедов которые будут хотеть резать неверных Русских... При этом если Кавказ выходит из под нашей юрисдикции то все эти террористы будут вооружены самой современной техникой, на деньги то Саудитов, боевые вертолёты, артиллерия, пво, танки...

Сомали зация:

Война всех против всех, руководителей Кавказских кланов друг против друга в борьбе за власть, война Кавказских экстремистов против неверных Русских, война умеренных приверженцев ислама против радикальных исламистов и т. д. То есть создание вечного очага нестабильности который будет «поджигать» все регионы вокруг...

Что Россия потеряет вместе с Кавказом?

Логистика:

Важнейшие транспортные (трупороводы), логистические (порт Махачкалы), торговые узлы инфраструктуры. На кавказе находится огромное количество нефтепроводов, НПС, и портов с помощью которых мы продаём нашу нефть и газ, а также другие ценные ресурсы и товары. Точки через которые мы ведём торговлю со странами ближнего востока.

Выход к каспийскому морю:

В каспийском море на данный момент уже найдены огромные запасы нефти, около 10 миллиардов Тонн http://lenta.ru/news/2010/04/28/casp/

При этом общие запасы Каспия оцениваются от 26 до 40 миллиардов тонн условного топлива.
http://lenta.ru/news/2011/05/04/value/

В случае потери Кавказа мы потеряем и все основные наши выходы к Каспийскому морю, а соответственно и возможность добывать газ и нефть из месторождений на самом Кавказе и на Каспии.

Само собой разумеется, что все эти запасы уйдут либо в пользу западных компаний которые «будут наняты» для осуществления добычи этих ресурсов марионеточным проЗападным правительством кавказских республик...

Оборонительный рубеж:

От всех стран ближнего востока, в особенности от тех в которых особо сильны течения радикального ислама. Без Кавказа мы бы уже были разрушены как держава ещё во время Первой мировой войны. Кавказские горы — прекрасный оборонительный резерв который при грамотной обороне взять очень и очень сложно.

Курортная зона:

Курортная зона которая на данный момент находится в процессе создания, выгодна для нас, так как не только нам самим проще отдыхать в рамках своей собственной страны, но и гражданам из стран Дальнего Востока куда проще ездить отдыхать куда нить поближе к себе, а не через половину земного Шара, например Китайцам...

Сельское Хозяйство:

Кавказ это не только горы, но и масса плодородных земель с климатом благоприятным для развития сельского хозяйства, уже сегодня Кавказ даёт нам 8% от общей доли сельхоз продукции, что с учётом его размеров немалая цирфа.

Проблемы которые мы получим в случае отделения каказа.

Граница:

На создание которой нам придёться потратить суммы гораздо большие чем суммы которые мы тратим сейчас на развитие Кавказа. Но это не только деньги, это и жизни обычных русских парней которые пойдут на эти границы служить.

Очаг нестабильности:

У себя под носом, который будет плодить террористов, которые будут продолжать взрывать наши аэропорты и метро. Нападать на наши границы, организовывать банд формирования внутри нашей страны.

Беженцы и Иммигранты:

Которые побегут именно в Россию как только поймут что на Кавказе начало пахнуть жаревом, которые побегут от разбоя, безработицы, насилия. Что ещё сильнее усугубит ситуацию на внутри российском рыке труда.

Новые нефте и газопроводы:

Необходимость в постройке новых путей транспортировки Нефти и Газа взамен старым утраченным, на строительство которых будут потрачены миллиарды и миллиарды же распилены чиновниками и строителями.

Мзда за транспортировку:

Огромные расходы на транспортировку Нефти и Газа по старым каналам которые будут находится на Кавказе, за что власти Кавказа буду требовать несусветных денег, которые мы разумеется будем платить, так как ели мы не будем продавать нефть и газ, будем нам плохо...

_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин

У нас сейчас есть ситуация с Кавказом, и она таким способом нерешаема. Это сравнение холодного с жидким.

_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин

Это Кавказ то рынок сбыта?
Довод несущественен
Что будет с их предприятиями это уже будет не наша забота
Это пусть сам Кавказ думает а куда они будут сбывать




Пусть задают
Грузия и Чечня рядом
Стратегически ситуация не изменится
Что там будет рассадник террористов.. возможно
Главное чтоб у нас их не было. Закрыть границу и точка. Пока же местные террористы могут свободно ехать куда хотят
Израиль страдает от палестинских террористов за то что не освобождает их территорию
Это ихняя проблема которая никуда не денется
У нас та же история



Давайте пока оставим Дагестан в стороне
Дагестанцы не чеченцы.
Тут нет такой необходимости




Не в современной войне



Безопасность дороже стоит




Это копейки по сравнению с теми деньгами что уходят сейчас туда на безопасность армию, восстановление и поддержку Кадырова




На границе служить безопаснее чем в самой Чечне




Это все следствие нашей политики
Это будет продолжаться пока политика не изменится





У нас нехватка людей
Можно разместить в десяток раз больше и с пользой для самой страны



Это разовые затраты
Легче один раз переложить трубопровод чем бесконечно за него воевать охранять



У нас есть своя нефть
Чеченская тут погоды не играет

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Сравнение нормальное
Американцы имея такую же ситуацию не стали индейцам строить красивую жизнь
Израиль имея похожую ситуацию тоже самое
А вы предлагаете строить

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Какая прелесть. С финнами превентивно воевать нельзя, а отгеноцидить индейцев - можно.

Мир уважает только силу. У финнов есть государство суверенное, относительно неплохие технологии. Как-то даже неудобно их геноцидить )
Иисуса бы тоже не распяли, покажи он силу. И наплевать бы тогда было бы, даже если бы он никого не излечил. Все равно бы признали (и непринявшие Его Иудеи и все Римляне)...

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=VORskA8D5cs

Прелестный вы наш.. где я писал что можно?

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Святые угодники! Пока там наша территория, а значит, российские предприятия и экономика, связи со всей страной. Отрежем Кавказ-отрежем у России, встанут не только предприятия кавказского региона. Мы нужны друг другу взаимовыгодно.

Повторяю в сотый раз-закроем-станет еще хуже. Все эмигранты хлынут к нам. Пока это наша территория, мы можем как-то ее контролировать.

Только что-то Израиль не думает отделять от себя Палестину. Война с Палестиной нужна Штатам, а вовсе не ему. Как, впрочем, и у нас-России на Кавказе война не нужна.

Отделится Чечня-запылает весь Кавказ.

Цифры в студию! А вот, кстати, мысли этого же автора
сколько реально денег тратится на СКФО
http://lenin-kerrigan.livejournal.com/184436.html

Да, возможно, более жесткая. Только не отделение.

Как интересно Несколькими постами выше вы говорили совсем противоположное...Или я ошибаюсь?


Как раз наоборот! Никакое гос-во в здравом уме не собирается распадаться на части. Германия и то объединилась. Евросоюз крепится из последних сих, поддерживая кредитами, понимая, что если уйдет Греция, Испания или еще кто-то, то залихорадит всех.

_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин

Данко, если Вы сравниваете нашу ситуацию и их - значит подразумеваете, что тот опыт переносим сюда. А этот опыт - геноцид, и именно так они проблему решили.

А если опыт непереносим - значит и сравнение невозможно. О чем Вам упомянули и что Вы оспариваете.

Точно! Тем более, что это же "не по-христиански" (слова danko). И каким-таким забором можно отгородиться от Кавказа? Туда даже один Эльбрус не влезет

_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин

Я примеры приводил не для того чтобы показать как другие похожие проблемы решали
А для того как они их НЕ РЕШАЛИ

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Несмешите угодников!
Чеченские предприятия и экономика это капля в море




Забор для всех
И для эмигрантов тоже
Никто бесконтрольно не хлынет
Русских принять иустроить
Остальных оставить в родной Чечне



Не думает .. и потому будет воевать еще очень долго
И мы не думаем.. и потому тоже самое



Спорно
Например Дагестан не запылал когда туда боевики вошли.. наоборот -сами встали против них



Смотреть надо отдельно Чечню
Общая статискика тут не показатель
Да и в бюджете много закрытых статей
Из очевидного и наглядного -шикарно отделанный Грозный
В России такого шика нет а там есть
А по статистики все у всех вроде =/- ровно одинаково




Жестче уже некуда
И так идет война на уничтожение



Например что?



Вы равняете Божий дар с яишницей
Есть народы одного культурного уровня
Европа -это одна культура, одни ценности. Они могут мирно совместно сосуществовать в рамках одного государства
У нас совершенно другая ситуация которая выливается в межнациональную неприязнь, рознь и конфликты

_________________
I love the smell of napalm in the morning.