Православный форум Доброе слово

Если Вы считаете, что она есть, то дайте ссылку на документ. Это не моя логика, а Ваша. И это будет всего лишь личное мнение священнослужителей, не более. Для канонизации нужно определение Синодальной комиссии. Если его нет(как в случае с Родионовым), то это только их личное мнение и инициатива. Они за это и отвечают. Любой клирик должен подчиняться своему епископу (в идеале), так что выводы очевидны. И это, к сожалению сейчас у нас в Церкви сплошь и рядом. Вспомните Диомида. Либерализьм никого ещё до добра не довёл. Простите, если чем то обидел, это не от злого умысла.

Типичный пример когда вы меня не слышите. Значит с темой вы все таки не знакомы.

Объяснений я так и не увидел, увы А логика подстраиваемая под вашу, поскольку у меня совершенно иное мировоззрение чем у вас. Но боюсь, что мою логику вы не поймёте, как бы я не объяснял.

Обо всём этом уже было сказано. Начнём сначала?

Вот и договорились. Вы хотите чтоб все подчинялись своему епископу, и тут же приводите пример Диомида.
Вот если бы все его послушали то такого нагородили бы. Вам самому не страшно от таких предположений???

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Диомида я вспомнил, как пример неподчинения священноначалию и самоуправству. Жаль, что Вы не поняли, могли бы хотя бы переспросить, прежде чем решать за меня, что я хотел сказать.

Стоп, стоп, стоп. А Диомид разве не был епископом и его не должны были слушать? Эх, откройте темку с соответствующим названием

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

И Патриарх тоже его должен был слушать.

Откройте темку, побеседуем.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

СашкО, готов вам ответить. Ознакомился с представленной вами ссылкой
Сказать про неё "бред" - значит ничего не сказать. Во-первых там всё таки автор высказывает мнение о литературных произведениях, а не о реальности. Во вторых, если вы покапаетесь в интернете, вы поймёте, что критика - это стиль жизни (я бы добавил ещё и заработок) автора. Извините, это даже не то, что статейка, это хуже. С мылом не отмоешься после чтения такого.
Для меня гораздо убедительнее сайт "Академия Российской истории", главным редактором которого является историк Пётр Валентинович Мультатули, где чётко и ясно написано: "1941 – Подвиг героев-панфиловцев у разъезда Дубосеково".
Так что давайте не будем переворачивать нашу историю в угоду кому-то

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Новый перл отца Георгия Митрофонова: «Никаких оснований для канонизации нет, свидетельства очень сомнительные, воин Евгений не посещал церковь и не вел смиренный образ жизни»
http://www.baltinfo.ru/tops/Ikonu-Evgen ... ama-150362

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

А в чём перл?

Я, если позволите, попробую внести струю конструктивности в эту тему )
Определение Синодальной комиссии, думаю, многие читали, оно вполне понятно. А есть ли в сети документы, которые были предоставлены в комиссию?
К примеру: о. Георгий пишет, что Евгений Родионов не посещал храм (как минимум, регулярно). Если он посещал храм регулярно, видимо, об этом есть свидетельство духовника, настоятеля храма? И т.д. ...

Не мирское это дело радеть о чьей то канонизации
Радение не по делу

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Боюсь если вы не понимаете, то не поймёте. Совершенно явно что этот священник, член Синодальной Комиссии по канонизации, явно не в курсе происходящего.
Во первых как чисто морально он может делать такие утверждения? И это Удалено. Модератор. священник. Во вторых, ранее, он же утверждал: "История с Евгением Родионовым. О жизни и смерти этого молодого человека толком нам ничего установить не удалось". А теперь он вдруг установил, что "воин Евгений не посещал церковь и не вел смиренный образ жизни".

Удалено. Модератор.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Ваша уверенность в понимании некоторых вопросов весьма трогательна, как, впрочем, и беспокойство за таких безтолковых, как я. Синодальная Комиссия не в курсе, да и вообще РПЦ МП не в курсе тоже... это называется: "от ветра головы своея""..., что и есть далеко от Евангельских истин. Увы.

А вот теперь скажите мне, какое право имеют данные господа говорить от имени Синодальной Комиссии? Или это вы считаете что они говорят от имени Комиссии? Да, Комиссия вынесла своё решение, но на этом деятельность Комиссии в вопросе канонизации Евгения Родионова на данный момент завершена, и никакой член данной Комиссии далее не может говорить от имени Комиссии.
А по существу, так понимаю, вам нечего мне ответить.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Тут по существу и так всё ясно. Вам так хочется, чтоб по Вашему было... здесь никто не поможет и не объяснит. и почему Вы берёте на себя такую ответственность?

Ну то что мне хочется вам точно неизвестно. А истина одна. Не поможет и не объяснит? Для начала себе объясните, что для вас православие, если вы не можете никому помочь и что-то объяснить.

Если в Евангелии написано одно, а священнослужитель учит другому, совершенно противоположному, пусть даже под видом благочестия, сверхблагочестия,― то слушать его не нужно.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Где в Вашей ссылке о.Митрофанов учит не по Евангелию?

Еще раз: "воин Евгений не посещал церковь и не вел смиренный образ жизни".
В лучшем случае господин Митрофанов сознательно лжёт, в худшем даже и думать не хочется.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Вот это Ваша предыдущая цитата. Далее, на мой вопрос о том, где о.Митрофанов искажает Евангелие в Вашей ссылке, Вы отвечаете этим: При чём тут Евангелие?

Вы совершенно зря сократили мою фразу, потому что она, в вашей интерпретации потеряла смысл.
В Евангелии сказано: "... Не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй..." (Мф 19:18)
Господин Митрофанов говорит: ""воин Евгений не посещал церковь и не вел смиренный образ жизни".
Напомню ранее тот же господин Митрофанов утверждал: "О жизни и смерти этого молодого человека толком нам ничего установить не удалось".
Что же изменилось за прошедшее время, что господин Митрофанов изменил своё мнение? Заметьте господин Митрофанов, как член Синодальной Комиссии, беседовал с мамой Евгения - Любовью Васильевной. Может она это сказала? Давайте послушаем её ещё раз: "А Женя с десяти лет начал ходить в храм и носить крестик". http://rusk.ru/st.php?idar=4667
http://ihtus.ru/o15.shtml
Наверное, это, по мнению господина Митрофанова и есть "не посещал церковь и не вел смиренный образ жизни".
Как видите выводов напрашивается немного. Либо господин Митрофанов просто не в курсе дела, что очень странно, учитывая, что он член Синодальной Комиссии по канонизации. Либо он лжесвидетельствует. Либо... О третьем, честно говоря, даже думать страшно.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Господин Митрофанов - священник и христианин. Евангелие учит нас не осуждать никого, кроме себя.

Христианин, который лжесвидетельствует? Интересное понятие христианства. Может вы случайно не заметили, но я повторюсь:
"Если в Евангелии написано одно, а священнослужитель учит другому, совершенно противоположному, пусть даже под видом благочестия, сверхблагочестия,― то слушать его не нужно".

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Свидетельство одной только мамы - свидетельство недостаточное.
Если Евгений регулярно посещал храм (какой?), то об этом должны помнить священник, прихожане. Если таких свидетельств нет - свидетельство мамы нужно отбросить.

Вообще, показания свидетелей штука очень тонкая. Приведу два примера, первый мне привел историк ГУЛАГа Юрий Дмитриев:
- Когда событие (о котором идет речь) произошло?
- Летом дело было.
- А как именно это случилось?
- Бегу я по лесу, вдруг споткнулся, упал в сугроб, долго потом снег из валенок вычищал.
- Так время года какое было?
- Лето, я же сказал!

Второму случаю свидетель был я сам.
Обсуждаем с родственниками историю ареста моего прадеда.
Его сноха (она его знала и до аресте) говорит: "А посадили его за то, что он пел во Владимирском соборе." Смотрим дело - статья не КРД, а КРА, т.е. за разговоры, а не за поступки. Далее - в деле никакого упоминания религиозного настоящего, и только двенадцать лет назад эпизод - был псаломщиком в Козине, где его будущая сноха его и видела поющим.

И, Андрей, ещё раз спрошу - есть ли в сети документы, которые были предоставлены комиссии по канонизации?

Абсолютно согласен с вами. И именно этим, по-моему и должна была заниматься Комиссия по канонизации, но...
Всё это уже обсуждалось выше.

А как же быть со словами Максима Максимова: " «Мы предупредили ее, что главный вопрос связан с почитанием ее сына. Вы – единственный свидетель, которому мы можем доверять, и все, что вы скажете, будет запротоколировано..."

Да кто ж их выложит в сеть? Думаю вы прекрасно понимаете, что в сети их и быть не может. Но зато в сети есть интервью отца Димитрия Смирнова, отца Александра Шаргунова, отца Георгия Ханова, отца Константина Татаринцева и многих других, кто в курсе дела.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Тот, кто подавал их в комиссию. Нет, мне совсем непонятно, почему их нет в сети. А вот чем документы отличаются от интервью, знаю. Кстати, об интервью. По второй Вашей ссылке на интервью - "Крестик носил? Да. В храм ездил иногда? Да." Т.е. о регулярном хождении в храм, о церковной жизни Евгения и мама говорит скорее отрицательно - мы с вами прекрасно понимаем, что такое ездить в храм "иногда".

Что же касается слов о. Максима - как говориться, доверяй, но проверяй. Если Вы начнете спрашивать меня об обстоятельствах жизни Евгения Родионова, то все, что я Вам расскажу, Вы можете с чистой совестью отнести к абсолютно недостоверному. То, что говорит мама - можно брать за основу для дальнейших проверок. Если её слова можно проверить, но подтверждения они не находят, то их следует не принимать за верные, если её слова проверить нельзя - их можно оставить как версию. Так примерно.

Ну это примерно как если в сети будет отчётность всех организаций, причём и так называемая "чёрная" и "белая". Согласитесь глупость.

Боюсь в данном контексте вы этого не представляете. Понимаете, ближайший к дому действующий храм был за много километров. Это сейчас там возродился храм, а раньше он был разрушен. И, естесственно, приходилось ездить. Сами понимаете, что каждый день ездить не будешь, вот отсюда и "иногда". Но это совсем не означает "в год по обещанию".

Я уже писал выше о свидетелях, которых можно было спросить. И почему Комиссия этого не сделала до сих пор остаётся загадкой.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Не соглашусь. Если документы достойны внимания, почему бы их не опубликовать? Это нормальная практика.

Каждый день - нет. Но и в том храме, куда он ездил, его бы знали.
Потом, когда молодой человек начинает жить церковной жизнью, по словам митр. Антония Сурожского, его близкие становятся мучениками. Соблюдение постов, молитвы, поездки на службы - человек меняет свою жизнь достаточно резко, и окружающим от этого достается.

А кто утверждает, что его там не знали? Просто почему-то (вот интересно почему) Комиссия не удосужилась в этом разобраться. Кстати, очень правильны слова протоиерея Димитрия Смирнова: " Представьте себе неверующего человека, который носит на груди крест. Ему говорят: «Сними крест, иначе тебе голову отрежем», - а он крест не снимает. Неверующий человек может так поступить? Поступок - это акт веры."

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Верующий - во что? Для многих крест - символ национальной идентичности, и не более. (Увы)
А почему Вы решили, что Комиссия не разобралась в этом вопросе?

Для этого достаточно ознакомиться с интервью Максима Максимова и Георгия Митрофанова. Не говоря о куче бреда, который там сказан, и это своими высказываниями подтвердили священнослужители, меня очень интересует, как один член Комиссии утверждает одно, а другой - другое?

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.