Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Прощай Севастополь, прощай Крым, прощайте русские люди...
 Сообщение Добавлено: 08 дек 2006, 11:48 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 04 мар 2006, 15:26
Сообщения: 22

Откуда: Москва
Публикую здесь обращение с нашего форума, не нашедшее среди форумчан должного отклика:

http://www.cirota.ru/forum/view.php?sub ... rder=&pg=0

С большим запозданием, вернее - опозданием, предлагаю ознакомиться с обращением севастопольцев к соотечественникам (из новосибирской газеты ОТЧИЗНА №23(244), июнь 2006г.):

Севастополь и Крым - земля, добытая русской кровью и потом, отнятая у России нелепым, непостижимым образом. Но главная трагедия заключается в том, что два миллиона русских людей сегодня заставляют отречься от своей нации, истории и веры. Разве может Россия оставить их?
Севастополь - это город русской чести и русской Славы. Первая оборона Севастополя длилась 11 месяцев. 250 дней - длилась вторая. Люди практически всех национальностей, живущих на территории России, умирали здесь только потому, что это и есть Россия.
Крым - колыбель православия Руси. В древнем городе Херсонесе, расположенном на территории Севастополя, принял крещение князь Владимир со своей дружиной.
Сейчас появился шанс вернуть Крым и Севастополь России без больших потрясений, и вы можете в этом помочь.
СРОК УНИЗИТЕЛЬНОГО ДОГОВОРА ЗАКАНЧИВАЕТСЯ В 2007 ГОДУ
Известно, что в 1997 году между Украиной и Россией был подписан договор "О ДРУЖБЕ, СОТРУДНИЧЕСТВЕ И ПАРТНЕРСТВЕ", в котором Россия признала Украину в ее теперешних грани¬цах. Но немногие знают, что ДОГОВОР 1997 ГОДА ЗАКЛЮЧЕН НА 10 ЛЕТ, ТО ЕСТЬ ОН ЗАКАНЧИВАЕТСЯ В 2007 ГОДУ.
Но есть нюанс: договор подразумевает автоматическое продление, если ни одна из сторон не заявит о желании прекратить его действие за 6 месяцев до окончания срока действия договора, то есть до 30 ноября 2006 года.
Сейчас появился уникальный шанс вернуть Крым в состав России.
УКРАИНИЗАЦИЯ - ЭТО ТРАГЕДИЯ Волею политиков мы оказались во враждебном к нам государстве. Враждебном ко всему русскому, враждебном к Православию.
Сначала, в 1954 году, Хрущев подарил Крым Украине в честь (вдумайтесь!) 300-летия воссоединения Украины с Россией. В 1991 году при развале Союза Борис Ельцин "забыл" нас вернуть. А в 1997 году, подписав вышеупомянутый договор, руководство России оставило нас в составе Украины.
Сначала еще была надежда, что все образуется, что Украина, хоть и независимая, но будет держаться с Россией вместе, что никто не будет нам навязывать чужой язык и чужую версию истории. Но не тут-то было.
Вдруг оказалось, что не все украинцы одинаковы. И сегодня украинские националисты, находящиеся у власти, жестко диктуют нам правила жизни, которые мы не можем принять.
Первое, что они сделали, - запустили программу украинизации. Что же такое украинизация? Украинизация - это антирусская история.
Сегодня школьников учат тому, что русский (москаль) - это захватчик, а национальными героями признаются члены фашистских организаций, предавших свой народ в годы Великой Отечественной войны.
Украинизация - это наступление на нашу веру. Униаты и раскольники (самопровозглашенный Киевский патриархат не признан нигде в мире) осуществляют захваты православных храмов при молчаливом одобрении властей. И это только потому, что Православная Церковь, в понимании националистов, имеет "русскую прописку", Украинизация - это введение во все сферы жизни украинского языка - с сознательной целью вытеснения русского. Даже в русских школах русский язык сейчас изучают меньше, чем украинский. Инструкции к лекарствам пишутся только по-украински. И это при том, что по официальным, явно заниженным, данным, людей, считающих русский язык родным, на Украине не менее 30% населения.
Но и этого украинизаторам показалось мало. Нас стали лишать русских имен. Нигде в мире не переводят имена. Их должны записывать максимально близко к звучанию. На Украине - переводят. Например: имя Николай записывают в паспорт так, что оно звучит как Мыкола, Александр - Олэксандр, Никита - Мыкыта и т. д. Иногда переводят даже фамилии. И это только самые яркие факты украинизации. Нация, согласно Далю, определяется языком. Еще она определяется сознанием. Русскую нацию на Украине уничтожают методом украинизации. Нам говорят, что если мы живем "в Украине", то должны знать ее язык и быть патриотами украинского государства. Но ведь мы не приезжали сюда, это Украина сама к нам пришла. Пришла без нашего согласия.
МЫ НЕ МОЖЕМ МОЛЧАТЬ...
Мы не можем молчать - мы боремся. Мы боремся мирными способами лишь потому, что не хотим кровопролития. Война слепа и убивает без разбора. Да и чего добилась Абхазия? Ее статус остается неопределенным, и принять ее в свой состав Россия боится.
Мы будем бороться с украинизацией независимо от того, как будут развиваться события, потому что мы русские. Но чтобы активно бороться за возвращение в Россию, мы должны видеть, что нужны ей, что она готова нас принять. И вот именно сейчас нам нужна ваша помощь.
Мы не исключаем того, что власти России "забудут" о том, что Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве заключен на 10 лет. "Забудут" и не прекратят его действие в 2007 году. Мы сомневаемся, что власть РФ вернет Крым России по собственной инициативе.
Давайте вместе напомним ей, что пора подумать о своих соотечественниках, над которыми полтора десятка лет издеваются украинские националисты. Мы надеемся, что прошло то время, когда Россия боялась зарубежных покровителей Украины. Россия должна позаботиться о том, что у нее незаконно отняли.
Юридическое исследование на тему территориальной принадлежности Крыма направлено Президенту РФ, в Совет Федерации РФ, в Государственную Думу РФ. Чтобы оно не "потерялось" - нужно в народе поднять тему принадлежности Крыма.
Россия может и должна вернуть Крым. И даже одностороннее прекращение действия Договора от 1997 года для большинства жителей Крыма станет достаточным основанием к тому, чтобы показать всей мировой обще¬ственности наши устремления. Мы выступим за объединение Крыма с Россией.
ВЫ МОЖЕТЕ ПОМОЧЬ СЛЕДУЮЩИМ ОБРАЗОМ:
- Направить письмо во властные структуры России с требованием начать процесс возвращения Крыма в Россию, причем первым шагом в этом процессе должно быть уведомление Украины об отказе от договора "о дружбе, сотрудничестве и партнерстве с Украиной от 31 мая 1997 г.".
Президент России :http://president.kremlin.ru/articles/sendjetter_1a.shtml или Старая площадь, 4. Москва, 103132.
Совет Федерации РФ: http:// www.council.gov.ru/ или 103426, Моск¬ва, Б. Дмитровка, 26.
Государственная Дума РФ: http:// www.duma.gov.ru/ или 103265, Москва, улица Охотный ряд,1.
Общественная палата РФ: http:// www.oprf.ru/rus/feedback.php#addfeedback
- Поставить вопрос о возвращении Крыма перед своими депутатами.
- Выступить с информацией о Севастополе и Крыме на митинге, рассказать своим сослуживцам, однопартийцам, семье, одноклассникам, друзьям и знакомым и т. д.
- Подготовить и опубликовать статью в газете, сделать передачу на ТВ.
Братья и сестры, мы верим, что Россия своих не бросает. Та Россия, которая есть люди, а не власть. Власть думает головой и карманом, а народ решает сердцем. Именно поэтому мы обращаемся к вам.
Спасите Севастополь и Крым, пока еще не поздно!
Севастопольцы
P.S. Согласно существующим правилам, все письма, направленные в госорганы, но не имеющие данных его отправителя (ФИО, адреса и индекса, в отдельных случаях E-mail) считаются анонимными и не рассматриваются.
Вы можете подготовить собственное письмо или воспользоваться любым вариантом, предложенным здесь: http:/ /www.vernemsevastopol.info/pisma.html
Юридическое обоснование террито¬риальной принадлежности Севастополя и Крыма здесь: http:// www.vernemsevastopol.info/crimea.zip
Подробная информация по теме: http://www.vernemsevastopol.info/ dop_info.html

_________________
Tania


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай Севастополь, прощай Крым, прощайте русские люди..
 Сообщение Добавлено: 08 дек 2006, 14:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2004, 14:15
Сообщения: 5233

Возраст: 55
Откуда: Республика Крым
Вероисповедание: Православный, МП
Tania писал(а):
Публикую здесь обращение с нашего форума, не нашедшее среди форумчан должного отклика:

http://www.cirota.ru/forum/view.php?sub ... rder=&pg=0


Потому и не нашла отклика, что статья неумная.
Само название "Прощайте, прощайте...". Здесь никто не тонет в море.. Проблема украинизации раздута..
А товарищам, которые такие листовки пишут я бы пожелал в первую голову объединить свои разрозненные силы для начала.
А то в одном Севастополе разных проросийских организаций более двух десятков. Что они там делят?

Абхазы и осетины провозгласили независимость, и что их признала Гос.Дума?
В Беловежской пуще надо было котелком думать..
Сегодня кстати 15 лет от того "памятного" события..


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай Севастополь, прощай Крым, прощайте русские люди..
 Сообщение Добавлено: 08 дек 2006, 14:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39
Сообщения: 4053

Возраст: 44
Откуда: Снежная страна
Вероисповедание: Православный, МП
Вячеслав южный писал(а):
Tania писал(а):
Публикую здесь обращение с нашего форума, не нашедшее среди форумчан должного отклика:

http://www.cirota.ru/forum/view.php?sub ... rder=&pg=0


Потому и не нашла отклика, что статья неумная.
Само название "Прощайте, прощайте...". Здесь никто не тонет в море.. Проблема украинизации раздута..
А товарищам, которые такие листовки пишут я бы пожелал в первую голову объединить свои разрозненные силы для начала.
А то в одном Севастополе разных проросийских организаций более двух десятков. Что они там делят?

Абхазы и осетины провозгласили независимость, и что их признала Гос.Дума?
В Беловежской пуще надо было котелком думать..
Сегодня кстати 15 лет от того "памятного" события..


Вячеслав, я думаю что проблема все же существует во всяком случае уже тот факт что Черноморский флот переводят в Новороссийск говорит о многом


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай Севастополь, прощай Крым, прощайте русские люди..
 Сообщение Добавлено: 08 дек 2006, 17:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2004, 14:15
Сообщения: 5233

Возраст: 55
Откуда: Республика Крым
Вероисповедание: Православный, МП
Пашка в фуражке писал(а):

Вячеслав, я думаю что проблема все же существует во всяком случае уже тот факт что Черноморский флот переводят в Новороссийск говорит о многом


Паша, привет.
Здоровский ведмедик. :)

Проблема, конечно существует.
Но в статье все свалено в кучу, потому она читается
как агитка на столбе. А такие вещи уже слабо воспринимаются..
К примеру.
Цитата:
Униаты и раскольники (самопровозглашенный Киевский патриархат не признан нигде в мире) осуществляют захваты православных храмов при молчаливом одобрении властей.

Такая проблема всплывает периодически.
Но в Крыму такого нет вообще..
Зато столько новый приходов МП открыли за эти 15 лет.

Чисто юридически можно оспаривать только передачу Севастополя. А Крым с 1954 года в составе УССР. В 1991 году это можно было поднять на переговорах в Беловежской...Но забыли или махнули рукой...

Вообще тема политическая...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 дек 2006, 05:09 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2006, 01:08
Сообщения: 96

Возраст: 48
Откуда: Москва
Да уж, вряд ли что-то можно сейчас изменить… думаешь, проблема украинизации раздута? Слав, а может, ты изнутри просто привык? Может и не по теме, но я до сих пор чувствую боль от разделения с родным Харьковом, с бабушкой, нашим садом, детством, друзьями…отсюда, из Москвы особенно чувствуется совершенно ненормальная агрессия, кем-то планомерно насаждаемая между нами, даже с детства родные наши друзья-харьковчане заслышав о политических вопросах делаются совсем не такими, как раньше, с застывшими глазами изрекают схемы чёрного пиара из телевизора… мы и спорить не рискуем, жалко нашу любовь и дружбу, которую кто-то очень хочет убить. Неужели в Севастополе нет такого зомбирования? Ведь при таком внутреннем состоянии призывы извне будут неуместными. И действительно, почему не объединяются про-российские организации… хотя бы прозвучать можно весомо.

_________________
Дорогу осилит идущий.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 09 дек 2006, 19:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2004, 14:15
Сообщения: 5233

Возраст: 55
Откуда: Республика Крым
Вероисповедание: Православный, МП
Юля, привет!
Я, одно слово неверное употребил в первом ответе. Статья не "неумная", а в ней отсутсвует здравый прогматизм.
Россия сейчас ненастолько сильна, чтобы затевать кровавые переделы.
Да и Крым можно рассматривать не как затерявшийся в чужих водах островок, а как якорь (совместно с юго-востоком Украины, конечно), который удержит "незалежну" от активного заплыва в западном направлении.
Если и затевать подобное, то нужно смотреть глобально и дергать не Крым один, а Донбасс, Одесскую, Харьковскую, Николаевскую, Херсонскую, Днепропетровскую области. Тогда в этом будет смысл. А то о чем, говорилось в листовке более похоже на создание искусственно управляемого конфликта, чтобы потом дергать за веревочки.


Цитата:
думаешь, проблема украинизации раздута? Слав, а может, ты изнутри просто привык?

Дело в том, что по Крым является автономной республикой и у нас по конституции можно деловое производство вести на русском языке. Реально ведется все вперемешку:). Но все официальные собрания здесь идут на русском. За другие области не буду говорить.
Но ты права, есть уже и привычка.
Когда выпадает возможность посмотеть кино, то я после просмотра не помню на каком языке была озвучка на русском или украинском, так как воспринимается нормально.

Цитата:
Может и не по теме, но я до сих пор чувствую боль от разделения с родным Харьковом, с бабушкой, нашим садом, детством, друзьями…отсюда, из Москвы особенно чувствуется совершенно ненормальная агрессия, кем-то планомерно насаждаемая между нами, даже с детства родные наши друзья-харьковчане заслышав о политических вопросах делаются совсем не такими, как раньше, с застывшими глазами изрекают схемы чёрного пиара из телевизора…


А это, наверное, Юль, сразу после оранжевой революции было..Сильно долго на мозги капали по всем каналам.
А сейчас за политику вообще не любят говорить. Аллергия просто. Переели. В Киеве одна из партий недавно раздавала значки "Я не был на Майдане". Так несколько сотен разошлись за полчаса:).

.
Цитата:
Неужели в Севастополе нет такого зомбирования?

Севастополь, это даже не Крым, Юль. Он развивается по своим законам, и это очень хорошо.
Крым превращается в восточный базар. Количество торгующих точек просто превышает все разумные пределы и все равно все добавляются и добавляются..
А Севастополь (в целом) развивается именно как город...Конечно, здесь еще играет роль то, что по площади (Северная сторона, Инкерман, Балаклава) он приравнивается к площади г.Москва, так что места много. Даже такая мелочь, но которая говорит о многом. Только в Севастополе за проезд в маршрутке платят на выходе. Вроде пустяк, а говорит о доверии..

Так что-то я отошел от темы:)

На что потенциально можно и должно было бы реагировать в Крыму, так это если бы были реальное вставление палок в колеса в развитии православия. Но в целом вопросы в основном в недостаке финансирования для возведения и реставрации того, что имеется. Есть одна реальная загвоздка в с.Голубинка Бахчисарайского района, где часть крымских татар мешает возведению храма в честь св.Серафима Саровского, вследствие того, что на месте строительства обнаружены могилы крымских татар-христиан. В свое время кр.татарам запретили строить главную областную мечесть в г.Симферополе, так как в том месте, где был составлен проект оказалось кладбище погибших немецких солдат. Теперь вот они ответили.

Такие вот мысли...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 10 дек 2006, 19:05 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2005, 16:08
Сообщения: 354

Возраст: 52
Откуда: СПб
Я тоже считаю, что ситуация в Крыму рулит.
1. Украинцы - братский народ и этим все сказано. Даже если Украина в НАТО окажется имхо ничего страшного не случится.
2. Любой может при некоей твердости отказаться от паспортного "переименования". Да, перегибы есть, но я не припомню о каких-либо конфликтов в родной Феодосии по поводу дело- и судопроизводства. Как бывший "околовластный" журналист свидетельствую: в феодосийской мэрии на украинском языке не было проведено ни одного заседания. Если заезжий гость из Киева начинает речь на украинском, его вежливо просят перейти на русский. И проблем нет - гости не хотят "уесть" крымчан и поплевать на русский язык (такое бывало в начале 90-х), просто они в основном выступают на Украине и по привычке в Крыму говорят (пытаются говорить) на госязыке. Просьбы говорить по-русски воспринимаются толерантно.
3. Ни сами крымчане, ни приезжие с материка не воспринимают Крым как безусловную Украину. Помню, как гости-журналисты из Львова с удивлением и неким почтением отмечали в Фео: "Ти дивись - повне враження, що ми за кордоном! Зрозумiло, що це не Eвропа, але i не Украĭна". К Украине и языку в Крыму относятся, как к русскому в Прибалтике в спокойные застойные времена: послушали в начале заседания гимн и благополучно забыли.
4. Говоря о национальной проблеме (?) часто Крым называют украинской Чечней - это не так. Это, скорее, аналог Калининградской области для России. Как Пруссия никогда не была Россией, так и Крым - Украиной. Но это не повод собачиться и дергать границы туда-сюда. Что касается татар, то, может, и к лучшему, что официально Крым - часть Украины. Нет формального российского раздражителя, прочно ассоциирующегося с депортацией татар в 44-м. Пройдет время и украино-российская граница снимется по умолчанию - в русле общемировой интеграции. Исключая отдельные часто подогретые извне конфликты локального значения, отношения между национальностями - соседские, без разделения. До сих пор вспоминаю, как под Феодосией в селе осквернили что-то возле мечети. И вроде бы подозревали некоего "рьяного" прихожанина местной церкви. С каким тактом имам и священник разобрались в этом вопросе! Как достойно вышли из сложной ситуации приход и мусульманская община. Даже в СМИ утечки не допустили! :D Сейчас на территории феодосийского Морсада (там, где в средние века был невольничий рынок итальянской Кафы- турецкой Кефе - крупнейший в Европе) планируется постройка мечети и православного собора - оба культовых сооружения имели место там быть раньше).
5. А приходов Киевского патриархата в Крыму, по-моему, аж 2 - в военном училище в Симфи и один (на бумаге) в Севастополе. пародия сплошная.
Так что не вижу особых проблем в треугольнике Крым-Россия-Украина. Тем более не вижу смысла в эпических прощаниях, вынесенных в заголовок темы.

_________________
"Что есть истина?" - "Истина приходит с неба" - "Значит, нет истины на земле?" - "Взгляни, как те, кто говорят истину на земле, судимы теми, кто имеет власть на земле"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 10 дек 2006, 23:38 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2006, 01:08
Сообщения: 96

Возраст: 48
Откуда: Москва
Утешительно у вас получилось :) да, люди, они везде люди, независимо от государственных границ. Особенно, Слава, утешил на счёт якоря. Хорошо бы так… Действительно, предложенные действия в заглавном сообщении здоровым прагматизмом назвать трудно, интонация же совсем отчаянная, а заголовок, мне кажется, утрирован для привлечения внимания к теме. Может и правда, провокация. Конечно, согласна с тобой, что руководители российского государства никаких вообще переделов затевать не собираются. И по-моему, ничего не будут делать, что не принесёт нефти и денег. Не знала, что Севастополь такой большой :) а если проблемы развития православия в недостатке финансирования на реставрацию, значит, проблемы у нас одинаковые. Как реставратор, прям даже слишком плотно знакома.
Может быть, действительно прошло время, и смягчило разделения и политическую напряженность, люди перестроились, привыкли или устали. Вот на счёт того, что со временем снимут границы, очень сомневаюсь. Правда, разговоры о визовом режиме заглохли, слава Богу! А то полный бред, к бабушке, на дачу - визу… да уж, большая штуковина рухнула, советский союз, и ещё долго будет аукаться. Наверное, бороться с искажением истории в детских учебниках, это реальное дело, стоящее внимания и усилий, но выполнимо только изнутри общества. Тут бы и пригодился энтузиазм борцов за историческую справедливость. Интересно, какой истории учат детей в Крыму…

_________________
Дорогу осилит идущий.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 19 фев 2007, 15:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
GlazastikFinch писал(а):
Интересно, какой истории учат детей в Крыму…


Вот такой:

http://www.historia.ru/2004/01/ukraina.htm


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 92

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: