Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1366 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О Царской Семье
 Сообщение Добавлено: 16 сен 2017, 21:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 3148

Возраст: 55
Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
Для его окружения этот вопрос не стоял.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Царской Семье
 Сообщение Добавлено: 16 сен 2017, 21:43 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
БОлеГ писал(а):
Для его окружения этот вопрос не стоял.

А вот это да, совершенно верно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Царской Семье
 Сообщение Добавлено: 16 сен 2017, 21:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Джеб Керман писал(а):
Drozd писал(а):
Скажем корректно: нам неизвестно достоверно, что царь оспаривал факт своего отречения.
... как достоверно неизвестно и то, что факт такой был.

Достоверно известно, что факт отречения был обнародован. Вероятность того, что царь о публикации текста отречения не знал, близка к нулю. Логично было бы предположить, что если отречения не было, то он об этом тому или иному лицу сказал бы. Говорить об акцепции царем отречения в случае, если он не отрекался, было бы, наверное, неправильным, но вот мне поверить в то, что он и не отрекался, и никак не комментировал лже-отречение, очень сложно.

Впрочем, лично для меня знание того, что царь не отрекся, мало бы что изменило. А скорее всего, и ничего бы вовсе не изменило.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Царской Семье
 Сообщение Добавлено: 16 сен 2017, 21:58 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Достоверно известно, что факт отречения был обнародован.
Достоверно известно, что об отречении было объявлено. О факте отречения ничего не известно наверняка.
Drozd писал(а):
Логично было бы предположить, что если отречения не было, то он об этом тому или иному лицу сказал бы.
Логично предположить, что отречение, если бы оно было - было бы оформлено официальным порядком. А не на клочке бумажки. А в ситуации фактически случившегося переворота ожидать опровержения как раз нелогично.
Drozd писал(а):
Впрочем, лично для меня знание того, что царь не отрекся, мало бы что изменило. А скорее всего, и ничего бы вовсе не изменило.
В общем то, да. Человек был очень уж, гм, неудобен для всех.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Царской Семье
 Сообщение Добавлено: 16 сен 2017, 23:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Кажется, уже была такая тема, с выкладками диванного интернет-историка. :(

Вот, не могу никак понять логику некоторых православных. Почему нельзя просто почитать прославленного святого, без того, чтобы обязательно нужно было, чтобы он и жил праведно, и был непогрешим с рождения, да и отречения не было.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Царской Семье
 Сообщение Добавлено: 16 сен 2017, 23:14 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Кажется, уже была такая тема, с выкладками диванного интернет-историка. :(
Да. Там, помнится, продвигалась та мысль, что если факты противоречат исторической методологии - тем хуже для фактов. Тем более, если их озвучивает человек без диплома историка.
Лента писал(а):
Вот, не могу никак понять логику некоторых православных. Почему нельзя просто почитать прославленного святого, без того, чтобы обязательно нужно было, чтобы он и жил праведно, и был непогрешим с рождения, да и отречения не было.
Дело тут вовсе не в "почитании прославленного святого". Вопрос почитания не имеет к отречению никакого отношения - как, кстати, и та история, что в "матильде" Дело, в общем-то, в принципе.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Царской Семье
 Сообщение Добавлено: 16 сен 2017, 23:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Джеб Керман писал(а):
Лента писал(а):
Кажется, уже была такая тема, с выкладками диванного интернет-историка. :(
Да. Там, помнится, продвигалась та мысль, что если факты противоречат исторической методологии - тем хуже для фактов. Тем более, если их озвучивает человек без диплома историка.

Александр, не было там фактов. Человек не посетил ни одного архива.

Исторический факт - это не математическая формула, которую можно доказать дома в кресле. Нужна совокупность фактов во временном континууме и анализ всей совокупности источников, понимания ситуации, знание исторических реалий.

Диплом историка - не медалька, дающая право доступа к тайной ангажированной касте, как вы все время выставляете историков. Это профессионализм. Это умение не выдавать желаемое за действительное и уважение к материалу. Не говоря уже об умении анализировать "очевидные факты". А так, да, у нас все всё понимают в медицине, политике и истории...

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Царской Семье
 Сообщение Добавлено: 16 сен 2017, 23:24 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Джеб Керман писал(а):
Да. Там, помнится, продвигалась та мысль, что если факты противоречат исторической методологии - тем хуже для фактов. Тем более, если их озвучивает человек без диплома историка.

Александр, не было там фактов. Человек не посетил ни одного архива.
Человек провел почерковедческий анализ и показал, что подпись на "отречении" полностью совпадает с подписью на другом документе. Это - факт. Никакое посещение архивов не изменит здесь ничего.
Лента писал(а):
Исторический факт - это не математическая формула, которую можно доказать дома в кресле.
Да-да-да, я помню. А "исторический факт" - это нечто другое.

Валентина, у нас совершенно разный подход к методологии. Это было прояснено еще тогда. Я знаю, что историки считают, что отречение было. Я Вас услышал, но ваша позиция меня не убеждает принципиально. И кажется, это не дает Вам покоя.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Царской Семье
 Сообщение Добавлено: 16 сен 2017, 23:27 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17245

Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Кажется, уже была такая тема, с выкладками диванного интернет-историка. :(

Вот, не могу никак понять логику некоторых православных. Почему нельзя просто почитать прославленного святого, без того, чтобы обязательно нужно было, чтобы он и жил праведно, и был непогрешим с рождения, да и отречения не было.
Два потому, что каждый день из каждого утюга вещают "бу-бу-бу... царь был оболган как никто другой". И заодно, что не было отречения, и что Кшесинская не была его любовницей.

Если их канонизировали за смерть, то народному (читай, языческому) сознанию этого мало, ему хочется, чтобы и жизнь была свята.

Вот ввести мораторий лет на 10 на обсуждения царской семьи, что останется в народе от их культа?

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Царской Семье
 Сообщение Добавлено: 16 сен 2017, 23:29 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Вячеслав писал(а):
Вот ввести мораторий лет на 10 на обсуждения царской семьи, что останется в народе от их культа?
Что-то останется. У тех, кто помощь по молитвам получал.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Царской Семье
 Сообщение Добавлено: 16 сен 2017, 23:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Джеб Керман писал(а):
И кажется, это не дает Вам покоя.


Ооо...Это не тот высокий стиль общения, который бы хотелось поддерживать. И за который вы ратуете, вроде бы...

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Царской Семье
 Сообщение Добавлено: 16 сен 2017, 23:34 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Джеб Керман писал(а):
И кажется, это не дает Вам покоя.

Ооо...Это не тот высокий стиль общения, который бы хотелось поддерживать. И за который вы ратуете, вроде бы...
Я не "ратую". Я объясняю, почему в некоторых случаях общаться невозможно или бессмысленно.

Я не даю Вам какой-нибудь личной оценки, кстати - если уж речь зашла о "высоком стиле".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Царской Семье
 Сообщение Добавлено: 16 сен 2017, 23:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Вячеслав писал(а):
Лента писал(а):
Кажется, уже была такая тема, с выкладками диванного интернет-историка. :(

Вот, не могу никак понять логику некоторых православных. Почему нельзя просто почитать прославленного святого, без того, чтобы обязательно нужно было, чтобы он и жил праведно, и был непогрешим с рождения, да и отречения не было.
Два потому, что каждый день из каждого утюга вещают "бу-бу-бу... царь был оболган как никто другой". И заодно, что не было отречения, и что Кшесинская не была его любовницей.

Если их канонизировали за смерть, то народному (читай, языческому) сознанию этого мало, ему хочется, чтобы и жизнь была свята.

Вот ввести мораторий лет на 10 на обсуждения царской семьи, что останется в народе от их культа?

Слава, в одной дрянной газетенке в Париже выставили нескольконшаржей на пророка... Весь мир гудел долго.
Оскорбляют праводлавные святыни и... После 1917 года - это в порядке вещей и "православный" народ относится к этому с легкостью самых либеральных граждан. Ну .... Что заслужим, то и получим. Жаловаться и сябя жалеть будет поздно.
Моратория не нужен, но голову включать не помешало бы.

К слову, на днях попался мне клип из "Вечера" Соловьева тоже по поводу "Матильды" и что я вижу... Соловьев(к слову, по его же признанию где-то в 90-х, каббалист) высказывает о.Дмитрию Смирнову, как недостойно и трусливо повел себя Государь, не приняв мученическую смерть там же, в Пскове, где его прнуждали подписать отречение... Честное слово... У меня просто слов нет, чтобы описать , что мне приходило в голову, когда я это слушала... Похоже и оператор сделал правильно, не показав, как багровел в эти минуты о.Дмитрий.
Но уже понятно, что и иудеи учат нас теперь, православных, христианскому подвигу...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Царской Семье
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2017, 00:06 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17245

Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Слава, в одной дрянной газетенке в Париже выставили нескольконшаржей на пророка... Весь мир гудел долго.
Оскорбляют праводлавные святыни и... После 1917 года - это в порядке вещей и "православный" народ относится к этому с легкостью самых либеральных граждан. Ну .... Что заслужим, то и получим. Жаловаться и сябя жалеть будет поздно.
Моратория не нужен, но голову включать не помешало бы.
Т.е тоже хотите сказать, что не было никакой Кшесинской?


IRUS писал(а):
К слову, на днях попался мне клип из "Вечера" Соловьева тоже по поводу "Матильды" и что я вижу... Соловьев(к слову, по его же признанию где-то в 90-х, каббалист) высказывает о.Дмитрию Смирнову, как недостойно и трусливо повел себя Государь, не приняв мученическую смерть там же, в Пскове, где его прнуждали подписать отречение... Честное слово... У меня просто слов нет, чтобы описать , что мне приходило в голову, когда я это слушала... Похоже и оператор сделал правильно, не показав, как багровел в эти минуты о.Дмитрий.
Но уже понятно, что и иудеи учат нас теперь, православных, христианскому подвигу...
А что побагровел-то? От фрустрации? Это Его Высокопреподобию не с амвона вещать: "Ты в аду, детка"!

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Царской Семье
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2017, 00:13 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17245

Вероисповедание: Православный, МП
Из византийских императоров мало кто умирал своей смерью, если мне маразм не изменяет, порядка 30 из них были убиты. Ага, втч и в церкви во время службы. Почему грекам не приходило в голову повесить вину на весь народ? Или объявить кого-нибудь из убитых императоров искупителем империи?

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Царской Семье
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2017, 00:15 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Вячеслав писал(а):
Из византийских императоров мало кто умирал своей смерью, если мне маразм не изменяет, порядка 30 из них были убиты. Ага, втч и в церкви во время службы. Почему грекам не приходило в голову повесить вину на весь народ?
Потому, что грекам не пришло в голову упразднить монархию в целом, как форму правления.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Царской Семье
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2017, 00:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
1. Так кто возражает, что была? Любовного треугольника не было :wink: Разницу не понимаете?
2.Ну, Слава... Н может вещать все, что ему позволяет совесть, только если такова реакция, то есть над чем подумать...
А побагровел от того, что Соловьев все равно выскахать точку зрения православному священнику не даст, это вам не Слава Ковтун...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Царской Семье
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2017, 00:27 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17245

Вероисповедание: Православный, МП
Джеб Керман писал(а):
Вячеслав писал(а):
Из византийских императоров мало кто умирал своей смерью, если мне маразм не изменяет, порядка 30 из них были убиты. Ага, втч и в церкви во время службы. Почему грекам не приходило в голову повесить вину на весь народ?
Потому, что грекам не пришло в голову упразднить монархию в целом, как форму правления.

Ну а у нас её кто упразднил?

Помнится, читал у Ильина, что "государю никто не объяснил, что по законам он не имел права отрекаться от власти, особенно во время военной опасности". Ну и дальше, что своим отречением он предал своих сторонников. Сейчас абзац про предательство в инете старательно отцензурирован. Я "дико извиняюсь", но точные цитаты искать ради этой темы откровенно лень.

И да, в отличии от многих на этом форуме, для которых канонизация царской семьи - данность на момент прихода их в Церковь, я ещё помню, как их имена возглашались на заупокойной ектение. В 1992 как-то совершенно была неочевидна их будущая канонизация, Архиерейский собор-1997 тоже решил, что оснований для канонизации нет.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Царской Семье
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2017, 00:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Джеб Керман писал(а):
Человек провел почерковедческий анализ и показал, что подпись на "отречении" полностью совпадает с подписью на другом документе. Это - факт. Никакое посещение архивов не изменит здесь ничего.

Почерковедческий анализ подписи на мониторе домашнего компа - забавно.

Джеб Керман писал(а):
Я Вас услышал, но ваша позиция меня не убеждает принципиально.

И что, это означает, что вы теперь будете снова поднимать этот "исторический факт" при случае, но возражать вам в теме нельзя?

Джеб Керман писал(а):

Я не даю Вам какой-нибудь личной оценки, кстати - если уж речь зашла о "высоком стиле".

Не, ну знаемо дело, что личная оценка, да ежели еще и матом, например - это было бы куда убедительнее. И тем не менее, фраза про "покой" - это нарушение личных границ очевидное.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Царской Семье
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2017, 00:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Вячеслав писал(а):
Джеб Керман писал(а):
Потому, что грекам не пришло в голову упразднить монархию в целом, как форму правления.

Ну а у нас её кто упразднил?

Помнится, читал у Ильина, что "государю никто не объяснил, что по законам он не имел права отрекаться от власти, особенно во время военной опасности". Ну и дальше, что своим отречением он предал своих сторонников. Сейчас абзац про предательство в инете старательно отцензурирован. Я "дико извиняюсь", но точные цитаты искать ради этой темы откровенно лень.

И да, в отличии от многих на этом форуме, для которых канонизация царской семьи - данность на момент прихода их в Церковь, я ещё помню, как их имена возглашались на заупокойной ектение. В 1992 как-то совершенно была неочевидна их будущая канонизация, Архиерейский собор-1997 тоже решил, что оснований для канонизации нет.

Ну, поскольку я присутствовала на поместной канонизации в 1981 году, получается, имею больше веса в высказываниях?))
Более того, немножко знаю и кухню обсуждения этого предмета с МП...
И да, трудно даже представить иной ход событий, ну разве мироточащая икона ...

Ну и о первом высказывании ленина... Да, безусловно, это важное обстоятельство в решении Церкви! Я бы даже сказала, что более важное, чем подпись под копирку карандашом на "отречении"!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Царской Семье
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2017, 00:45 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17245

Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
1. Так кто возражает, что была? Любовного треугольника не было :wink: Разницу не понимаете?

Кто-то утвержает, что Кшесинская оставалась любовницей после венчания Никаолая с Алисой?

IRUS писал(а):
2.Ну, Слава... Н может вещать все, что ему позволяет совесть, только если такова реакция, то есть над чем подумать...
Подумать над реакцией или над тем, что Соловьёв сказал?

IRUS писал(а):
А побагровел от того, что Соловьев все равно выскахать точку зрения православному священнику не даст, это вам не Слава Ковтун...
А смысл тогда было приходить? Если что, я телевизор практически не смотрю, так что Соловьева видел разве что боковым зрением.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Царской Семье
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2017, 00:50 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17245

Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Ну, поскольку я присутствовала на поместной канонизации в 1981 году, получается, имею больше веса в высказываниях?))
Возможно, почему нет? Но насколько понимаю, тогда у Вас был период церковного "детства"?

IRUS писал(а):
Более того, немножко знаю и кухню обсуждения этого предмета с МП...
Замечательно! В чём состояли возражения оставшихся в живых Романовых против канонизации?

IRUS писал(а):
И да, трудно даже представить иной ход событий, ну разве мироточащая икона ...

Напомню, что иконой является изображение прославленного святого. А то в Москве тоже такие были. Ну и мироточение - не доказательство.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Царской Семье
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2017, 01:14 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17245

Вероисповедание: Православный, МП
Я ещё помню в продаже брюшуры, втч и в ТСЛ почти до самого 2007 года, утверждавшие, что РПЗЦ - раскольники.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Царской Семье
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2017, 01:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Вячеслав писал(а):
IRUS писал(а):
1. Так кто возражает, что была? Любовного треугольника не было :wink: Разницу не понимаете?

Кто-то утвержает, что Кшесинская оставалась любовницей после венчания Никаолая с Алисой?

IRUS писал(а):
2.Ну, Слава... Н может вещать все, что ему позволяет совесть, только если такова реакция, то есть над чем подумать...
Подумать над реакцией или над тем, что Соловьёв сказал?

IRUS писал(а):
А побагровел от того, что Соловьев все равно выскахать точку зрения православному священнику не даст, это вам не Слава Ковтун...
А смысл тогда было приходить? Если что, я телевизор практически не смотрю, так что Соловьева видел разве что боковым зрением.

1. Учитель в фильме "Матильда"
2. Каждый думает над своим.
3. Я за другого человека ответить не могу, но очевидно причины были.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Царской Семье
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2017, 01:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Вячеслав писал(а):
IRUS писал(а):
Ну, поскольку я присутствовала на поместной канонизации в 1981 году, получается, имею больше веса в высказываниях?))
Возможно, почему нет? Но насколько понимаю, тогда у Вас был период церковного "детства"?

IRUS писал(а):
Более того, немножко знаю и кухню обсуждения этого предмета с МП...
Замечательно! В чём состояли возражения оставшихся в живых Романовых против канонизации?

IRUS писал(а):
И да, трудно даже представить иной ход событий, ну разве мироточащая икона ...

Напомню, что иконой является изображение прославленного святого. А то в Москве тоже такие были. Ну и мироточение - не доказательство.

1. Можно считать так. А в 92-м году у Вас было уже состояние зрелости?
2. Я была знакома только с явной Константиновной и не помню никаких возражений.
А Вы кого имеете ввиду? Это позорище "дом Романовых"?
3. А что, по Вашему, мироточение?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Царской Семье
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2017, 03:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 73
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Диплом историка - не медалька, дающая право доступа к тайной ангажированной касте, как вы все время выставляете историков. Это профессионализм. Это умение не выдавать желаемое за действительное и уважение к материалу. Не говоря уже об умении анализировать "очевидные факты". А так, да, у нас все всё понимают в медицине, политике и истории...

Валечка! Почему же тогда историки не знают, что ЛЮБОЙ документ, подписанный карандашом-недействителен?
Это знает любой чиновник. Царь этого не мог не знать! Почему он поступил так , а не иначе-это уже другой вопрос. Историки, игнорирующие реальность-не вызывают доверия-особенно в нашей стране...70 лет они плясали джигу от восторга от достижений социализма....на костях 20 млн замученных+20 млн погибших в ВОВ.

ПС- мне обещали поставить прогул-за то, что я расписалась красным карандашом в табеле присутствия-при том, что красный карандаш не стирается-как известно!!!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Царской Семье
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2017, 08:36 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Вячеслав писал(а):
Джеб Керман писал(а):
Потому, что грекам не пришло в голову упразднить монархию в целом, как форму правления.

Ну а у нас её кто упразднил?
Революционный нОрОт, в феврале-марте 17 года. Учредительное собрание, республика, вот это все. Можно долго рассказывать как монархия стала мгновенно никому не нужна, от элиты до иерархов.
Вячеслав писал(а):
Помнится, читал у Ильина, что "государю никто не объяснил, что по законам он не имел права отрекаться от власти,
Ну, во-первых имел, почему нет. Отречение в пользу следующего по лестнице наследования - нормальная процедура. Во-вторых его очень уж убедительно "убеждали", обвал монархии после отречения - было оно или не было - прекрасно в этом убеждает, как и взятие его под стражу. И наконец, сам факт отречения под большим вопросом. Пришли, поставили к виску револьвер - он типа сказал "делайте что хотите, а только бумажку эту я вам не подпишу".
Вячеслав писал(а):
В 1992 как-то совершенно была неочевидна их будущая канонизация, Архиерейский собор-1997 тоже решил, что оснований для канонизации нет.
Канонизация не имеет никакого отношения ни к качеству правления, ни к качеству жития. В отличие от Поклонской и матильдоборцев я это понимаю.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Царской Семье
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2017, 08:39 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Джеб Керман писал(а):
Человек провел почерковедческий анализ и показал, что подпись на "отречении" полностью совпадает с подписью на другом документе. Это - факт. Никакое посещение архивов не изменит здесь ничего.
Почерковедческий анализ подписи на мониторе домашнего компа - забавно.
Для того, кто компетентность измеряет наличием правильных "корочек" - безусловно. Для того, кто свой хлеб зарабатывает обработкой данных "на экране монитора" - нет.
Лента писал(а):
Джеб Керман писал(а):
Я Вас услышал, но ваша позиция меня не убеждает принципиально.

И что, это означает, что вы теперь будете снова поднимать этот "исторический факт" при случае, но возражать вам в теме нельзя?
Это означает, что если Вы хотите мне возражать - Вы должны придумать что-то новенькое. Старые доводы повторять не нужно, они не убеждают. Да я сам их повторю.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Царской Семье
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2017, 10:54 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21833

Возраст: 49
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Вячеслав писал(а):
Т.е тоже хотите сказать, что не было никакой Кшесинской?
Ксешинская была, и никто этот факт не отрицает, что у Николае с ней был роман до брака. А вот то, что роман продолжился и после брака - это уже клевета.
Слава, измазать человека грязью очень легко. Тебе же будет обидно, если тебе скажут, что у тебя куча любовниц?

Вячеслав писал(а):
Я ещё помню в продаже брюшуры, втч и в ТСЛ почти до самого 2007 года, утверждавшие, что РПЗЦ - раскольники.

А в нашей истории были времена, когда за двоеперстие казнили.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Царской Семье
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2017, 11:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Джеб Керман писал(а):
Это означает, что если Вы хотите мне возражать - Вы должны придумать что-то новенькое. Старые доводы повторять не нужно, они не убеждают. Да я сам их повторю.


Лично Вас убеждать я ни в чем не собиралась. На форуме есть и другие люди. Да и чувство справедливости иногда требует напомнить о том, что существует иная точка зрения, чтобы тема не скатывалась в собрание "фактов"-ОднаБабаСказала.

И самую корректную точку зрения здесь выразил Дрозд:
Drozd писал(а):
Скажем корректно: нам неизвестно достоверно, что царь оспаривал факт своего отречения.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1366 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 14

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: