Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1366 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 46  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 дек 2009, 22:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51
Сообщения: 3317

Откуда: г. Казань
т.е. кто узнает, каким-же он был Государь, тем он и становится понятен.
Ирина, было бы замечательно, если б Вы хоть что нибудь рассказывали, а не воспитывали... :D


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 дек 2009, 22:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Ли_да писал(а):
Ирина, Вы не совсем поняли о чем речь, это неоднозначно... Потому доля правды в этих словах все-же есть. Вы, простите тоже родились в этой лжи и никто теперь не мешает Вам любить правду, искать ее... Позвольте и нам, и так-же выражать свое собственное мнение.

На собственное мнение "право" имеет каждый человек.
Но и Вы меня неверно поняли! Я ни в коей мере не отделяю себя ни от кого, рожденного в той самой лжи! Напротив, если заметили, везде пишу "МЫ", потому что никакие жизненные обстоятельства, кроме, возможно, смерти мученической за Христа(как высшего подвига) не дают нам(!), родившимся и выросшим во лжи, "права" считать себя на иоту выше тех, кто родился и вырос в чистоте, даже относительной...
Русский народ разлагали несколько веков, но никогда с таким остервенелым усердием, как в ХХ веке.
Но это мое "право" на "мнение" и ни с кем больше спорить не буду.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 дек 2009, 22:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51
Сообщения: 3317

Откуда: г. Казань
IRUS писал(а):
Русский народ разлагали несколько веков, но никогда с таким остервенелым усердием, как в ХХ веке.


Оболгали, кто-же с этим спорит. И больше всего досталось царской семье. Потому и будем рады Вашим рассказам.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 13 дек 2009, 00:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51
Сообщения: 3317

Откуда: г. Казань
Изображение

Царь Николай II приветствует учеников Московских военных училищ.

Изображение

Царь Николай II с дочерьми Ольгой и Татьяной и митрополитом киевским Флавианом в Киеве-Печерской Лавре.

Изображение

Царь Николай II и царица Александра выходят из Собора Василия Блаженного. 1900-1906


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18 дек 2009, 21:45 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 23 май 2006, 14:57
Сообщения: 1283

Возраст: 49
Откуда: Московская область, город Королёв
Вероисповедание: Православный, МП
Роман Сергиев :: Искупительная жертва святого Царя Николая
стала залогом неминуемого воскресения Царской России


http://www.ic-xc-nika.ru/texts/books/se ... 8_6_2.html


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18 дек 2009, 21:47 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 23 май 2006, 14:57
Сообщения: 1283

Возраст: 49
Откуда: Московская область, город Королёв
Вероисповедание: Православный, МП
Официальная версия отречения прописана детально.
Многочисленные мемуары очевидцев, дым газетных репортажей
и скупые строки дневника Императора - фрагментами мозаики
легли в общую картину; свидетельства думских заговорщиков
сплелись в причудливую вязь с показаниями заговорщиков
Свиты. Согласно их обобщённой версии, 28-го февраля Царь
выехал из Ставки в Царское Село, но был остановлен на пути
следования сообщениями о безпорядках в Любани и Тосно.
Развернув поезда, Государь приказал объехать бунтующий
участок через ст. Дно и Псков на Царское. Но во Пскове
Николаю II передали телеграммы командующих с мольбами об
отречении, после чего Царь отрёкся, подписав два соответствующих
манифеста.
Такова официальная версия. Концы интриги спрятаны надёжно,
факты предательства тщательно затушёваны. Клятвопреступления
вообще как бы не было - ведь Государь отрёкся Сам.
Тем не менее, факт заговора особо не скрывается даже его
участниками. Но в чём же заключался заговор, если наличествует
своей рукой подписанное отречение, если власть, добровольно
или вынужденно, но СОБСТВЕННОРУЧНО была передана
заговорщикам? На этот вопрос я попробую найти ответ.


http://www.novorossia.org/za_carya/589- ... -muchenik-
nikolaj-ii-ne-otrekalsya-ot.html


К сожалению, не приходится рассчитывать на помощь верных
Государю людей – среди окружавших Его очевидцев верных Царю
не нашлось. «Кругом измена и трусость и обман!» Это ничего.
Нам помогут «очевидцы» другого рода, долго молчавшие посреди
лгавших нам людей, и донесшие до нас их тайны и измены. Это
пожелтевшие в архивах листы экземпляров «отречения».

[Вот они:




Поглядим внимательно на эти бумаги. Неспешный их анализ
поведает пытливому человеку многое. К примеру, всем
изследователям бросается в глаза то, что подписи Государя
сделаны карандашом. Удивлённые историки пишут, что за 23 года
правления то был единственный раз, когда Государь поставил на
документе карандашную подпись. Целиком разделяя их удивление,
шагнем, однако, немного дальше, и проверим аутентичность самих
подписей Царя и Фредерикса, оценим структуру текста «отречения»
и установим его авторов, посчитаем буквы в тексте и уточним
количество известных нам экземпляров «отречений».
1. Кто написал текст «отречения». Телеграмма Алексеева № 1865.
Кто же сочинил «отречение» Государя?

Сам Государь. Так, по крайней мере, следует из свидетельских
показаний. Согласно им, Императору предлагались «наброски»
отречений, которыми Он не воспользовался. Вот что в точности
пишет очевидец Шульгин:

«Государь ответил. После взволнованных слов А.И. (Гучкова – Р.)
голос Его звучал спокойно, просто и точно. Только акцент был
немножко чужой – гвардейский:

– Я принял решение отречься от престола…

Государь встал… Все поднялись… Гучков передал Государю
«набросок» (отречения – Р.). Государь взял его и вышел.
Через некоторое время
Государь вошел снова. Он протянул Гучкову бумагу, сказав:

– Вот текст…

Это были две или три четвертушки – такие, какие, очевидно,
употреблялись в Ставке для телеграфных бланков. Но текст
был написан на пишущей машинке.
Текст был написан теми удивительными словами, которые
теперь все знают…
Каким жалким показался мне набросок, который мы привезли.
Государь принес и его и положил на стол. К тексту отречения
нечего было прибавить…»

Шульгин В.В. «Дни». (Все многоточия – авторские. Р.)

Ему вторит другой свидетель:

«Описание свидания Гучкова и Шульгина с Государем 2-го марта,
сделанное Шульгиным, вскоре после возвращения депутатов в
Петроград, составлено довольно верно».

Ген. Д. Н. ДУБЕНСКИЙ.

«Как произошел переворот в России».

Третий свидетель, полковник Мордвинов, хотя и отказался, по
его же собственным словам, участвовать во встрече Государя
с думцами, почему-то также взялся горячо уверять нас в
правдивости рассказа Шульгина:

«Рассказ Шульгина, напечатанный в газетах, который я впоследствии
прочел, многое возобновил в моей памяти. За небольшими
исключениями (про справку в основных законах Шульгин умалчивает)
он в общем верен и правдиво рисует картину приема членов думы».

Полк. А. А. МОРДВИНОВ.

Подведу итоги. Таким образом, Государь, согласно показаниям
трёх свидетелей, ознакомившись с «наброском» отречения,
любезно подготовленным для Него Гучковым и Шульгиным,
отклонил его как «жалкий» и, куда-то выйдя, составил свой
собственный вариант. Который напечатал собственноручно или
надиктовал безвестной машинистке «теми удивительными словами,
которые теперь все знают». Затем вышел и подписал. Так говорят
свидетели.

Теперь посмотрим документы.

Телеграмма генерал-адъютанта Алексеева Царю, № 1865, от
1 марта 1917 г. По утверждению советского историка Щёголева,
доложена Николаю II генералом Рузским 1/14 марта во Пскове в 23 часа.

12. Телеграмма генерала Алексеева, посланная в Псков на имя
Николая II 1-го марта.

«Его Императорскому Величеству.

Ежеминутно растущая опасность распространения анархии по
всей стране, дальнейшего разложения армии и невозможности
продолжения войны при создавшейся обстановке настоятельно
требуют немедленного издания высочайшего акта, могущего еще
успокоить умы, что возможно только путем признания ответственного
министерства и поручения составления его председателю
Государственной Думы.

Поступающие сведения дают основание надеяться на то, что
думские деятели, руководимые Родзянко, еще могут остановить
всеобщий развал и что работа с ними может пойти, но утрата
всякого часа уменьшает последние шансы на сохранение и
восстановление порядка и способствует захвату власти крайними
левыми элементами. Ввиду этого усердно умоляю Ваше
Императорское Величество соизволить на немедленное
опубликование из ставки нижеследующего манифеста:

«Объявляем всем верным Нашим подданным:

Грозный и
жестокий враг напрягает последние силы
для борьбы с нашей родиной.
Близок решительный час
.
Судьбы России, честь геройской нашей армии, благополучие
народа, все будущее дорогого нам отечества требует доведения
войны во что бы то ни стало до победного конца.
Стремясь сильнее
сплотить все силы народные для скорейшего достижения победы
, Я признал необходимость призвать ответственное перед
представителями народа
министерство, возложив образование его на председателя
Государственной Думы Родзянко, из лиц, пользующихся доверием
всей России.

Уповаю, что все
верные сыны России
,
тесно объединившись
вокруг Престола и народного представительства, дружно помогут
доблестной армии завершить ее великий подвиг.
Во имя нашей возлюбленной родины призываю всех русских людей
к исполнению своего святого долга перед нею
, дабы вновь явить, что Россия столь же несокрушима, как и всегда,
и что никакие козни врагов не одолеют ее. Да поможет нам Господь
Бог». 1865. Генерал-адъютант Алексеев. 1 марта 1917 г.»

Представляю, как, не найдя собственных слов для такой
незначительной бумаги, - отречения от Престола, - Государь
выборочно, но кропотливо, чуть изменяя чужие буквы, слова и
выражения, тщательно переписывает текст телеграммы
Алексеева. Ах да, чуть не забыл. Перепечатывает, конечно.
Хотя, может быть, тоже не сам.

Тщательнее надо было заметать следы, господа заговорщики.
Такие телеграммы сразу жгут. А телеграфистов вешают.

Но кто же тогда составил текст «отречения»?
Авторы текста «отречения».
Кто готовил текст телеграммы генерал-адъютанта Алексеева Царю,
№ 1865, от 1 марта 1917 г.? Обратимся к мемуарам очевидцев.

«В этот период времени из Могилева от Генерала Алексеева
был получен проект Манифеста, на случай, если бы Государь
принял решение о своем отречении, в пользу Цесаревича
Алексия. Проект этого Манифеста, насколько я знаю, был
составлен Директором Дипломатической Канцелярии при
Верховном Главнокомандующем Н. А. Базили, по общим
указаниям Генерала Алексеева».

Ю. Н. Данилов.

Мои воспоминания об Императоре Николае II-ом и Вел. Князе
Михаиле Александровиче.
«Составлялся в Ставке манифест, который должен был быть
опубликован.

Манифест этот вырабатывался в Ставке и автором его являлся
церемониймейстер высочайшего двора директор политической
канцелярии при верховном главнокомандующем Базили, а
редактировал этот акт генерал-адъютант Алексеев. Когда мы
вернулись через день в Могилев, то мне передавали, что Базили,
придя в штабную столовую утром 2-го марта, рассказывал, что он
всю ночь не спал и работал, составляя по поручению генерала
Алексеева манифест об отречении от Престола Императора
Николая II. А когда ему заметили (Полковник Немченко передал
мне это в Риме 7 мая (н. ст.) 1920 года.), что это слишком серьезный
исторический акт, чтобы его можно было составлять так наспех, то
Базили ответил, что медлить было нельзя и советоваться было
не с кем и что ему ночью приходилось несколько раз ходить из
своей канцелярии к генералу Алексееву, который и установил
окончательно текст манифеста и передал его в Псков генерал-
адъютанту Рузскому для представления Государю Императору».

Ген. Д. Н. ДУБЕНСКИЙ.

"Внешний вид Государя настолько поразил меня, что я не мог не спросить его о состоянии его здоровья. За целый год, что я не видел его, он стал просто неузнаваем: лицо страшно исхудало, осунулось и было испещрено мелкими морщинами. Глаза, обычно такие бархатные, темно-коричневого оттенка, совершенно выцвели и как-то беспомощно передвигались с предмета на предмет, вместо обычно пристального направления на того, с кем Государь разговаривал. Белки имели ярко выраженный желтый оттенок, а темные зрачки стали совсем выцветшими, серыми,
почти безжизненными.

У меня осталось убеждение, что Государь тяжко болен, и что болезнь его именно нервного, если даже не чисто душевного, свойства.При этом моем убеждении я был и 18 месяцев спустя, когда 10 июля 1918 года в помещении Петроградской чрезвычайки меня допрашивал Урицкий и задал мне прямой вопрос о том, считаю ли я Государя психически здоровым, и не думаю ли я, что он еще со времени удара его в Японии был просто больным человеком.

Это же убеждение я храню и теперь и думаю, что в описываемую мною пору Государь был уже глубоко расстроен и едва ли ясно понимал, по крайней мере, в данную минуту все, что происходило кругом него. Как бы то ни было, но я не запомню, чтобы я когда-либо переживал такое душевное состояние, как то, в котором я покинул Государя после этого последнего нашего свидания, всего на пять недель опередившего февральскую революцию.

В.Н.Коковцов "Из моего прошлого"

http://www.politforums.ru/internal/1252917344.html


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18 дек 2009, 21:49 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 23 май 2006, 14:57
Сообщения: 1283

Возраст: 49
Откуда: Московская область, город Королёв
Вероисповедание: Православный, МП
Таким образом, Государь не имеет никакого отношения к собственному отречению.


Андрей Разумов.

http://rasumov-ab.livejournal.com/131940.html


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18 дек 2009, 21:51 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 23 май 2006, 14:57
Сообщения: 1283

Возраст: 49
Откуда: Московская область, город Королёв
Вероисповедание: Православный, МП
Интервью с Петром Мультатули: Николай II не отрекался. Знаменитый манифест — фальшивка века

http://www.samoderjavie.ru/node/462


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18 дек 2009, 21:52 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 23 май 2006, 14:57
Сообщения: 1283

Возраст: 49
Откуда: Московская область, город Королёв
Вероисповедание: Православный, МП
Т. Л. Миронова

ПО СЛОВУ СВЯТОГО ЗАВЕТА

Государь Николай II не отрекался от престола


http://www.rus-sky.com/history/library/rus_id/m.htm


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18 дек 2009, 21:54 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 23 май 2006, 14:57
Сообщения: 1283

Возраст: 49
Откуда: Московская область, город Королёв
Вероисповедание: Православный, МП
Святой Страстотерпец Царь Николай II не отрекался от престола.


Суммирую полученный результат:

http://www.raskol.net/node/2418

http://www.liveinternet.ru/users/2588941/post106398932


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18 дек 2009, 21:56 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 23 май 2006, 14:57
Сообщения: 1283

Возраст: 49
Откуда: Московская область, город Королёв
Вероисповедание: Православный, МП
Петр МУЛЬТАТУЛИ


Отречение, которого не было

http://www.politjournal.ru/index.php?ac ... &issue=225


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18 дек 2009, 21:57 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 23 май 2006, 14:57
Сообщения: 1283

Возраст: 49
Откуда: Московская область, город Королёв
Вероисповедание: Православный, МП
Анатолий Романевик
Отречения Государя не было


Анатолий РОМАНЕВИК,
г. Щербина Московской обл.

http://derzava.com/art_desc.php?aid=83


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18 дек 2009, 21:58 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 23 май 2006, 14:57
Сообщения: 1283

Возраст: 49
Откуда: Московская область, город Королёв
Вероисповедание: Православный, МП
Февраль: мифы и факты
Автор Бутаков Ярослав

http://nikolai2.ru/content/view/35/38


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18 дек 2009, 22:00 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 23 май 2006, 14:57
Сообщения: 1283

Возраст: 49
Откуда: Московская область, город Королёв
Вероисповедание: Православный, МП
Была ли в феврале 1917 года революционная ситуация?
Автор Юрий Житорчук

http://nikolai2.ru/content/view/99/38


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18 дек 2009, 22:01 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 23 май 2006, 14:57
Сообщения: 1283

Возраст: 49
Откуда: Московская область, город Королёв
Вероисповедание: Православный, МП
Из всего этого следует, что Николай Второй не отрекался от престола. От его имени составили манифест и подделали подпись, а потом объявили народу об отречении.
Поэтому в Царском Селе, Тобольске и Екатеринбурге содержали не гражданина Николая Александровича Романова, а императора Николая Второго, императрицу Александру, цесаревича Алексея, великих княжён Ольгу, Татьяну, Марию и Анастасию. И убили в подвале Ипатьевского дома ритуальным способом не гражданина Николая Алексанровича Романова, а императора Николая Второго, императрицу Александру, цесаревича Алексея, великих княжён Ольгу, Татьяну, Марию и Анастасию.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 19 дек 2009, 00:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26537

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Роман К. писал(а):
От его имени составили манифест и подделали подпись, а потом объявили народу об отречении.
Взяли бы да заказали почерковедческую экспертизу. Не так уж чтобы и очень дорого, с учетом самостоятельного подбора материала.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 19 дек 2009, 00:18 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Роман К. писал(а):
От его имени составили манифест и подделали подпись, а потом объявили народу об отречении.
Взяли бы да заказали почерковедческую экспертизу. Не так уж чтобы и очень дорого, с учетом самостоятельного подбора материала.

http://rasumov-ab.livejournal.com/131940.html


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 19 дек 2009, 03:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51
Сообщения: 3317

Откуда: г. Казань
А я так думаю, что Государя на царство венчала церковь, потому никакие подписи и бумаги неспособны ничего изменить.
Конечно-же подделали, для того чтобы показать, вызвать беспорядки, чтобы переключить царскую армию на сторону временного правительства.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 19 дек 2009, 15:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26537

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
ВадДим писал(а):
Роман К. писал(а):
От его имени составили манифест и подделали подпись, а потом объявили народу об отречении.
Взяли бы да заказали почерковедческую экспертизу. Не так уж чтобы и очень дорого, с учетом самостоятельного подбора материала.

http://rasumov-ab.livejournal.com/131940.html
Спасибо, но для меня слишком много букв, посмотрел только картинки. Но Вам я верю, и принимаю, что не существует общеизвестных документов об отречении, заверенных подписью Николая Второго. Мне лично не хочется в это верить, но допустим такого документа и не существовало.... Почему же тогда Н.Романов и вся его дальняя и близкая родня молчали в тряпочку? Не потому ли, что на самом деле документ-отречение был, а мы рассматриваем только "копии"? Если же документа не было вовсе (что пока никем не доказано, а косвенные подтверждения говорят об обратном - и это, повторюсь, хорошо), то тут сплошное позорище выходит со всех сторон, и в первую рочередь со стороны императорского дома.


Кстати, а чего они никак почерковедческую экспертизу-то не хотят провести? Им никому официальное заключение не надо чтоли? Колхоз же ведь какой-то, не царские времена небось, можно и по нормальному всё делать.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 19 дек 2009, 16:11 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Спасибо, но для меня слишком много букв, посмотрел только картинки. Но Вам я верю, и принимаю, что не существует общеизвестных документов об отречении, заверенных подписью Николая Второго.
Скажем так, общеизвестные документы вызывают серьезные сомнения в подлинности подписи.

ВадДим писал(а):
Мне лично не хочется в это верить, но допустим такого документа и не существовало.... Почему же тогда Н.Романов и вся его дальняя и близкая родня молчали в тряпочку?
А смысл?

Исторический факт в том, что очень уж все хотели чтобы Государь ушел. Хором хотели. Исторический факт в том, что сразу после своего отречения, пусть и предположим и добровольного, Государь был взят под стражу. За границу отпущен не был. Там много еще интересного, только на прошлой неделе читал историческое исследование о том, как Временное правительство хотело смерти Государя и для этого фактически отдало его в руки большевиков.

В этих условиях была подпись или нет - это принципиального значения не имеет.

Это вот как если бы мы говорили скажем о разводе, которого мирская жена желает, а муж-христианин нет, не знаю, понятна ли аналогия. Жена добивается развода через суд и для этого подделывает подпись мужа. Совершенно не важно, что муж подписи не давал, семья-то развалилась, а фарш невозможно провернуть назад. И мясо из котлет не восстановишь. И жена уж замужем за другим. И добиваться восстановления семьи по суду ... странно.

Что же до Императорского дома, то во-первых, его очень сильно проредили, а во-вторых, мне их мотивация неизвестна.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 19 дек 2009, 16:19 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Мне думается, дело тут еще в том, что вытащить на поверхность эти факты означает наконец признать, что вовсе не большевики совершили революцию, означает сорвать романтический флер с белого движения, а к этому вовсе не все готовы.

Слишком много неудобных вопросов возникает, по отношению конкретных деятелей к Февралю.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 19 дек 2009, 19:29 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 фев 2006, 18:03
Сообщения: 901

Вероисповедание: Православный, МП
Из дневников Императрицы Марии Фёдоровны за 1917 год.
"4/17 марта. Суббота.
Спала плохо, хотя постель была удобная. Слишком много волнений. В 12 часов прибыла в Ставку, в Могилёв, в страшную стужу и ураган. Дорогой Ники встретил меня на станции. Горестное свидание! Мы отправились вместе в его дом, где был накрыт обед вместе со всеми. Там также были Фредерикс, Сер[гей] М[ихайлович], Сандро, который приехал со мной, Граббе, Кира, Долгоруков, Воейков, А.Лейхтенбергский, Ежов и доктор Фёдоров. После обеда бедный Ники рассказал обо всех трагических событиях, случившихся за два дня. Сначала пришла телеграмма от Родзянко, в которой говорилось, что он должен взять ситуацию с Думой в свои руки, чтобы поддержать порядок и остановить революцию, затем - чтобы спасти страну - предложил образовать новое правительство и Ники [невероятно!] - отречься от престола в пользу своего сына. Но Ники, естественно, не мог расстаться с сыном и передал трон Мише! Все генералы телеграфировали ему и советовали тоже самое, и он наконец сдался и подписал манифест. Ники был неслыханно спокоен и величественен в этом ужасно унизительном положении. Меня как будто оглушили. Я ничего не могу понять! Возвратилась в 4 часа, разговаривали с Граббе. Он был в отчаянии и плакал. Ники пришёл в 8 часов ко мне на ужин. Так же был Мордвинов. Бедняга Ники открыл мне своё бедное кровоточащее сердце, и мы оба плакали. Он оставался до 11 часов [неразборчиво] - прибытие в Могилёв."


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 19 дек 2009, 19:49 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Если же документа не было вовсе (что пока никем не доказано, а косвенные подтверждения говорят об обратном - и это, повторюсь, хорошо
Ах, да. Забыл спросить. С какой точки зрения "хорошо"? А то я обычно не читаю темы если встречаю в них обороты типа "искупительная жертва Государя"?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 19 дек 2009, 20:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26537

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
ВадДим писал(а):
Если же документа не было вовсе (что пока никем не доказано, а косвенные подтверждения говорят об обратном - и это, повторюсь, хорошо
Ах, да. Забыл спросить. С какой точки зрения "хорошо"? А то я обычно не читаю темы если встречаю в них обороты типа "искупительная жертва Государя"?

Хорошо в том смысле, что при наличии отречения мне (лично мне) удается сохранить имеющееся отношение к Николаю Второму, а при отсутствии такового - нет. У меня и так комплексы и переживания от того, что я не слишком хорошо отношусь к последнему нашему монарху, а тут бы пришлось ещё снизить степень уважения и понимания.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 19 дек 2009, 20:29 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 фев 2006, 18:03
Сообщения: 901

Вероисповедание: Православный, МП
Издательство ВАГРИУС в 2005 году выпустило книгу "Дневники Императрицы Марии Фёдоровны (1914-1920, 1923 годы)". Большую часть дневников издательству безвозмездно передал М.Л.Растропович, другую часть дневников предоставили: Руководитель Фед. арх. службы В.П.Козлов и Директор Гос. Архива РФ С.В.Мироненко. Перевод текста дневников делали: зав.кафедрой скандинавских языков МГИМО МИД РФ, к.ист.н. А.Н.Чеканский и магистр права О.Н.Дудочкина. Дневники были написаны скорописью на датском языке, так что мало вероятно, чтобы большевики что-то подделали, а профессионалы ничего не заметили.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 19 дек 2009, 20:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51
Сообщения: 3317

Откуда: г. Казань
ФХ писал(а):
"Все генералы телеграфировали ему и советовали тоже самое, и он наконец сдался и подписал манифест."


Генералы советовали Государю... подумать только... мало того, что они его обманывали, дезинформировали, они вынудили своим предательством, своим отказом служить Государю. Вначале они отреклись от Государя, настоящее отречение было со стороны тех, кто отказался служить. Сам манифест, сомнительный очень, так не бывает, к тому-же в такое смутное время и окончание первой мировой войны.
"Кругом измена, и трусость, и обман" - это же не нами придумано, это констатация Государя, 2 марта 17 года.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 19 дек 2009, 20:48 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Хорошо в том смысле, что при наличии отречения мне (лично мне) удается сохранить имеющееся отношение к Николаю Второму, а при отсутствии такового - нет. У меня и так комплексы и переживания от того, что я не слишком хорошо отношусь к последнему нашему монарху, а тут бы пришлось ещё снизить степень уважения и понимания.
А, в этом смысле... да, вторым Александром III он, безусловно, не был. Да и править он, кажется, и не готовился.

Однако практика показала что он скорее удерживал ситуацию - пришедшие после него сломали все просто с фантастической скоростью.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 дек 2009, 00:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51
Сообщения: 3317

Откуда: г. Казань
Интересная статья: Император Николай II: отречение которого не было


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 дек 2009, 12:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
Может и не было отречения но Николай наверняка вспомнил сказанное ему в 1903 блаженной Параскевой
тогда он был у нее с семейством и она сказала ему что бы он сошел с трона сам. Скорей всего так оно и было


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 дек 2009, 12:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51
Сообщения: 3317

Откуда: г. Казань
Если кому интересно - интервью историка Петра Мультатули http://media.tv-soyuz.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=850&Itemid=42

Надо стараться вникнуть в это историческое время, чтобы понять его, изучить... Это не просто и не сразу.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1366 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 46  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: