Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1366 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 46  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 28 дек 2009, 09:04 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 08:44
Сообщения: 258

Откуда: Тольятти
Вика (сестра Розанны) писал(а):
пожалуйста, обосновывайте свою точку зрения.


Чтобы понять это, надо иметь два условия: быть частью духовного поколения Святой Руси, идущей из глубины веков, и православным верующим. Если нет одного из условий, вы никогда не сможете принять и понять поступок Царя Искупителя.

Православной Церковью царь признан святым не по политическим или другим мотивам, а из-за поклонения народа, и из-за понимания народом его искупления. Это означает что поступок царя не может осуждаться. Его действия были единственными правильными.

_________________
Михаил


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 28 дек 2009, 11:04 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 23 май 2006, 14:57
Сообщения: 1283

Возраст: 49
Откуда: Московская область, город Королёв
Вероисповедание: Православный, МП
Евгений.Ц писал(а):
Гражданская война это черезчур круто , то что будет по всей вероятности не будет таким масштабным как в 1918-20гг , но то что это будет к сожалению говорят нынешние старцы . Я просто не хочу тут пересказывать различные предсказания и предостережения старцев своим духовным чадам , да и многое другое с этой темой связаное . Предостережения о грядущем есть . Они есть и прямые , есть и косвенные , но не менее важные .


Не думаю, что будет ещё одна гражданская война. Тогда, в 1918 году, общество было почти наполовину расколото -- примерно половина за красных, а примерно половина за белых, которые в большинстве своём не были монархистами. Сейчас ситуация иная -- большинство народа (70%--80% населения) мягко говоря, не любят эту власть (Ельцина, Путина, Медведева). Так что никто защищать эту власть не будет.

Единственное, что надо сделать--это вынести тело Ленина из мавзолея, предать его земле, сам мавзолей разрушить, его место освятить (изгнать демонов), перезахоронить тела советских деятелей, захороненных в настоящее время в кремлёвской стене, снять пятиконечные звёзды с башен Кремля, а на их место поместить российские гербы -- двуглавых орлов с коронами, скипетрами и державами. Это всё обязательно надо сделать! Пока тело сатаны не будет предано земле, над Россией будут чары.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 28 дек 2009, 11:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Turalubov писал(а):
Вика (сестра Розанны) писал(а):
пожалуйста, обосновывайте свою точку зрения.


Чтобы понять это, надо иметь два условия: быть частью духовного поколения Святой Руси, идущей из глубины веков, и православным верующим. Если нет одного из условий, вы никогда не сможете принять и понять поступок Царя Искупителя.

Православной Церковью царь признан святым не по политическим или другим мотивам, а из-за поклонения народа, и из-за понимания народом его искупления. Это означает что поступок царя не может осуждаться. Его действия были единственными правильными.

Чтобы рассуждать о предмете, о котором Вы пишете с таким высокомерием, необходима минимальная катахизация + тоже минимальное знание истории. Первым Вы явно не можете похвалиться... Остального даже не стану касаться, не хочу Вас обижать. Но, надеюсь, что все исправимо.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 28 дек 2009, 12:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2008, 16:03
Сообщения: 1321

Возраст: 52
Откуда: Краснодарский край
Вероисповедание: Православный, МП
Роман К. писал(а):
Сейчас ситуация иная -- большинство народа (70%--80% населения) мягко говоря, не любят эту власть (Ельцина, Путина, Медведева). Так что никто защищать эту власть не будет.


Я думаю Вы ошибаетесь в оценках (70%-80% населения). Эта цифра гораздо меньше . Да Ельцына не любила примерно такая часть населения , а вот с популярностью у нынешних правителей дела обстоят гораздо лучше ...., пока лучше .
Как сказал один человек о кризисе - крандец к нам только в двери постучался , а вожди уже дружно рапортуют что его победили ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 28 дек 2009, 22:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
Хоть Ельцина и действительно мало кто любил
только его конкурентов еще меньше.
Так и с Царем который возьмется не весть откуда.
Кто за него? Цари то разные бывают. Отчего то все полагают что если будет Царь то это будет непременно точ в точ последний Царь. Но это может быть и аля Иван Грозный. Опять же тчего то ни один монархист этого даже не предполагает
Революционеры тоже хотели как лучше а вышло как всегда


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 30 дек 2009, 11:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2008, 16:03
Сообщения: 1321

Возраст: 52
Откуда: Краснодарский край
Вероисповедание: Православный, МП
danko писал(а):
Так и с Царем который возьмется не весть откуда.
Кто за него? Цари то разные бывают. Отчего то все полагают что если будет Царь то это будет непременно точ в точ последний Царь. Но это может быть и аля Иван Грозный. Опять же тчего то ни один монархист этого даже не предполагает
Революционеры тоже хотели как лучше а вышло как всегда


Дело в том что по предсказаниям отцов церкви это будет последнее царство на Руси , примерно лет на 30-40 , но это будет самое лучшее царство из всех что были . Самое могущественное и самое , если так можно выразиться , христианское по своей сути и внутреннему содержанию . А вот как оно прийдет и откуда возмется ? Я слышал из одного , правда не очень достоверного источника , что царь уже родился , год его рождения 1989 .
А что касается монархии вообще , то нынешняя демократия уж точно не лучше монархии даже гипотетический


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 30 дек 2009, 15:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Евгений.Ц писал(а):
danko писал(а):
Так и с Царем который возьмется не весть откуда.
Кто за него? Цари то разные бывают. Отчего то все полагают что если будет Царь то это будет непременно точ в точ последний Царь. Но это может быть и аля Иван Грозный. Опять же тчего то ни один монархист этого даже не предполагает
Революционеры тоже хотели как лучше а вышло как всегда


Дело в том что по предсказаниям отцов церкви это будет последнее царство на Руси , примерно лет на 30-40 , но это будет самое лучшее царство из всех что были . Самое могущественное и самое , если так можно выразиться , христианское по своей сути и внутреннему содержанию . А вот как оно прийдет и откуда возмется ? Я слышал из одного , правда не очень достоверного источника , что царь уже родился , год его рождения 1989 .А что касается монархии вообще , то нынешняя демократия уж точно не лучше монархии даже гипотетический

Если бы Вы знали, сколько я на своем веку таких предсказываний слышала... Но мир и ныне там... А верить нам надо во Христа, а не в предсказывания(!)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 30 дек 2009, 16:52 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21831

Возраст: 49
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Если бы Вы знали, сколько я на своем веку таких предсказываний слышала... Но мир и ныне там... А верить нам надо во Христа, а не в предсказывания(!)
+100


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 30 дек 2009, 18:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2008, 16:03
Сообщения: 1321

Возраст: 52
Откуда: Краснодарский край
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Если бы Вы знали, сколько я на своем веку таких предсказываний слышала... Но мир и ныне там... А верить нам надо во Христа, а не в предсказывания(!)


Вы вопрос на который я таким образом ответил ответил читали ?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 30 дек 2009, 21:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
Все было как обычно кое как и вдруг Царь и христианское общество в могуществе.. давайте будем реалистами
так не бывает
тем более что у нам многоконфессиональная страна

Одно пророчество только верно -Откровение от Иоанна
Мир летит навстречу к антихристу и концу мира
Все остальное "православная" лабуда


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 30 дек 2009, 22:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2008, 16:03
Сообщения: 1321

Возраст: 52
Откуда: Краснодарский край
Вероисповедание: Православный, МП
danko писал(а):
Все остальное "православная" лабуда


Ну конечно конечно , если бы старцы предсказывали вечное процветание благословенной демократии то Вы бы так не говорили , а вот раз монархия , значит православная лабуда . . .


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 01 янв 2010, 03:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51
Сообщения: 3317

Откуда: г. Казань
Евгений.Ц писал(а):
Я слышал из одного , правда не очень достоверного источника , что царь уже родился , год его рождения 1989 .


Двадцать лет значит... Возможно, что еще 20 лет Господь будет водить как по пустыне...

danko писал(а):
Мир летит навстречу к антихристу и концу мира
Все остальное "православная" лабуда


Дык, в "православной лабуде" так и сказано, что будет двоевластие, придет Антихрист и Христос.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 01 янв 2010, 08:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Евгений.Ц писал(а):
IRUS писал(а):
Если бы Вы знали, сколько я на своем веку таких предсказываний слышала... Но мир и ныне там... А верить нам надо во Христа, а не в предсказывания(!)


Вы вопрос на который я таким образом ответил ответил читали ?

Да-да...
Вы, кроме всех предсказаний, о Христе Спасителе, кажется, совсем забыли... 8-)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 01 янв 2010, 11:18 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Вы, кроме всех предсказаний, о Христе Спасителе, кажется, совсем забыли... 8-)
Разве?

Я вот например, когда читаю такие предсказания, вспоминаю, что Господь наверняка хотел видеть Россию в виде монархии.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 01 янв 2010, 11:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
Ли_да писал(а):
Дык, в "православной лабуде" так и сказано, что будет двоевластие, придет Антихрист и Христос.


Вот это оно и есть
И про Царя и могущество христианское при нем тоже


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 01 янв 2010, 11:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
Александр_1970 писал(а):
Господь наверняка хотел видеть Россию в виде монархии.


Наша монархия не от Бога
Вспомните как она у нас вообще появилась
Между собой договориться не могли кому править вот и пригласили заграничного.
А после уже из царя сделали Божьего Помазанника
Всяка разумеется власть от Бога. Так царство среди них ничем не выделяется


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 01 янв 2010, 11:39 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
danko писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Господь наверняка хотел видеть Россию в виде монархии.
Наша монархия не от Бога
Вспомните как она у нас вообще появилась
Я прекрасно помню. Через Соборную Клятву 1613 года.

Цитата:
Целовали все Животворный Крест и обет дали, что за Великого Государя, Богом почтенного, - Богом избранного и Богом возлюбленного, Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича, всея Русии Самодержца, и за Благоверную Царицу и Великую Княгиню, и за Их Царские Дети, которых Им, Государям, впредь Бог даст, души свои и головы свои положити, и служити Им, Государям нашим верою и правдою, всеми душами своими и головами.


danko писал(а):
Всяка разумеется власть от Бога. Так царство среди них ничем не выделяется
Выделяется. Таинством Миропомазания.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 01 янв 2010, 11:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
danko писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Господь наверняка хотел видеть Россию в виде монархии.


Наша монархия не от Бога
Вспомните как она у нас вообще появилась
Между собой договориться не могли кому править вот и пригласили заграничного.
А после уже из царя сделали Божьего Помазанника
Всяка разумеется власть от Бога. Так царство среди них ничем не выделяется

Да вот только в том, что чужого позвали, видится акт величайшего смирения(!) "Нет среди нас достойного..."
К тому же славянские племена тогда были еще язычниками.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 01 янв 2010, 21:37 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 08:44
Сообщения: 258

Откуда: Тольятти
IRUS писал(а):
Чтобы рассуждать о предмете, о котором Вы пишете с таким высокомерием, необходима минимальная катахизация + тоже минимальное знание истории. Первым Вы явно не можете похвалиться... Остального даже не стану касаться, не хочу Вас обижать. Но, надеюсь, что все исправимо.


Не понял к чему Вы это написали. Это что, и есть пресловутая женская логика?

_________________
Михаил


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 01 янв 2010, 22:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
Александр_1970 писал(а):
Я прекрасно помню. Через Соборную Клятву 1613 года.


Хороша клятва
То с чего сказано Богом избранного?
Сами избрали, сами нарекли и Миропомазали

А как от Бога бывает посмотрите как через Авраама Господь избрал левитов на священство


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 01 янв 2010, 22:38 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 08:44
Сообщения: 258

Откуда: Тольятти
danko писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Я прекрасно помню. Через Соборную Клятву 1613 года.


Хороша клятва
То с чего сказано Богом избранного?
Сами избрали, сами нарекли и Миропомазали

А как от Бога бывает посмотрите как через Авраама Господь избрал левитов на священство


Вот вам точно нужна минимальная катахизация. Вы же православный а значения таинства священства не знаете.

_________________
Михаил


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 01 янв 2010, 22:41 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
danko писал(а):
А как от Бога бывает посмотрите как через Авраама Господь избрал левитов на священство
А это тут при чем? Целое колено - на священство, или одного человека - на царство?

danko писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Я прекрасно помню. Через Соборную Клятву 1613 года.
Хороша клятва
На Кресте. Вы можете представить более обязывающую?

danko писал(а):
То с чего сказано Богом избранного?
с того, что его избрание остановило Смутное Время.

danko писал(а):
Сами избрали, сами нарекли и Миропомазали
Вы еще скажите - сами крестили. Миропомазание - это Таинство, его без Бога не бывает.

Опять же вот и Собор. Скажете, сами придумали Символ Веры и сами катехизис написали?

В общем-то совершенно ясно - избрание первого Романова на царство никак не без Бога произошло. Как очевидны признаки Промысла в его избрании, так очевидно участие Бога в царствовании над Россией через Таинство.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 01 янв 2010, 23:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Turalubov писал(а):
IRUS писал(а):
Чтобы рассуждать о предмете, о котором Вы пишете с таким высокомерием, необходима минимальная катахизация + тоже минимальное знание истории. Первым Вы явно не можете похвалиться... Остального даже не стану касаться, не хочу Вас обижать. Но, надеюсь, что все исправимо.


Не понял к чему Вы это написали. Это что, и есть пресловутая женская логика?

Turalubov писал(а):
danko писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Я прекрасно помню. Через Соборную Клятву 1613 года.


Хороша клятва
То с чего сказано Богом избранного?
Сами избрали, сами нарекли и Миропомазали

А как от Бога бывает посмотрите как через Авраама Господь избрал левитов на священство


Вот вам точно нужна минимальная катахизация. Вы же православный а значения таинства священства не знаете.

Я ж писала, что Вам необходима минимальная катахизация + тоже минимальное знание истории. А Вы, сами не поняв, решили меня же и обвинить в женской логике.
Но я так понимаю, что логика лучше женская, чем никакая... :wink:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 02 янв 2010, 00:02 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 08:44
Сообщения: 258

Откуда: Тольятти
IRUS писал(а):
Но я так понимаю, что логика лучше женская, чем никакая... :wink:


Желаю Вам хотя бы женской логики, чем никакой. :wink:

_________________
Михаил


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 02 янв 2010, 00:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Turalubov писал(а):
Желаю Вам хотя бы женской логики, чем никакой. :wink:

Ну что? Коммунальную кухню с выяснением отношений на форуме устроим? :lol:
С Новым Годом !


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 02 янв 2010, 00:36 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 08:44
Сообщения: 258

Откуда: Тольятти
IRUS писал(а):
С Новым Годом !


С Новым счастьем! Любви Вам и терпения! :oops:

_________________
Михаил


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 02 янв 2010, 10:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
Александр_1970 писал(а):
danko писал(а):
А как от Бога бывает посмотрите как через Авраама Господь избрал левитов на священство
А это тут при чем? Целое колено - на священство, или одного человека - на царство?


Дело не в колличестве и месте
А в том как Бог избирает на благоугодное Ему дело

Александр_1970 писал(а):
danko писал(а):
Хороша клятва
На Кресте. Вы можете представить более обязывающую?


Не могу. Но мы тут не это обсуждаем

Александр_1970 писал(а):
danko писал(а):
То с чего сказано Богом избранного?
с того, что его избрание остановило Смутное Время.


В истории с изранием много кого много чего прекратилось
Это вовсе не значит что то были помазанники Божьи. Вот и при антихристе люди будут говорить что наступил мир и благоденствие и что с того..

Александр_1970 писал(а):
danko писал(а):
Сами избрали, сами нарекли и Миропомазали
Вы еще скажите - сами крестили. Миропомазание - это Таинство, его без Бога не бывает.


Таинство крещения -от Бога
Так им было установлено
А откуда таинство Миропомазания на царство?
Вот Папа Римский тоже наверно таинством каким на свое царство помазан но это ведь не значит что Папство Богом желанное устроение. Отчего же с царем то по другому?

Александр_1970 писал(а):
В общем-то совершенно ясно - избрание первого Романова на царство никак не без Бога произошло. Как очевидны признаки Промысла в его избрании, так очевидно участие Бога в царствовании над Россией через Таинство.


Без Бога не обходится ничего. Даже избрание тиранов


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 02 янв 2010, 12:28 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
danko писал(а):
Александр_1970 писал(а):
danko писал(а):
Хороша клятва
На Кресте. Вы можете представить более обязывающую?
Не могу. Но мы тут не это обсуждаем
Позвольте, а что же еще? Мы обсуждаем почему Православная Монархия - наиболее Бого-угодная форма правления.

danko писал(а):
Александр_1970 писал(а):
danko писал(а):
Сами избрали, сами нарекли и Миропомазали
Вы еще скажите - сами крестили. Миропомазание - это Таинство, его без Бога не бывает.

Таинство крещения -от Бога
Так им было установлено
А откуда таинство Миропомазания на царство? Вот Папа Римский тоже наверно таинством каким на свое царство помазан но это ведь не значит что Папство Богом желанное устроение. Отчего же с царем то по другому?

Уууу... Ну, про Миропомазание православных императоров Вы могли и не знать, признаю. Упоминание о нем почти отовсюду выпилено. Но про папу Римского...

Объясняю по порядку.

Православная монархия - эта форма власти, построенная так, чтобы предоставить Богу как можно большую возможность влиять на происходящее в государстве. То есть, есть Промысел и все такое, и конечно Бог промышляет и о государстве с Верховным Советом. Однако в случае православной Монархии люди прямо говорят - Господи, веди наше государство по жизни а мы будем исполнять Твою волю настолько, насколько ее понимаем и можем.

Разница тут примерно как между язычником и внимательным христианином. И в том и в другом случае Бог пррмышляет о человеке но сознательных христианин стремиться выполнять Его волю сознательно.

Так вот, еще раз повторяю, принципиальная разница тут в устремлении воли человеческой к Богу. Люди говорят - мы хотим, чтобы Ты нами правил через Царя.

danko писал(а):
Дело не в колличестве и месте
А в том как Бог избирает на благоугодное Ему дело
Как, Данко? Вы готовы заявить, что у Бога есть только один путь для избрания?

Для того, чтобы сознательно выполнять Волю Божию, ее, во-первых, надо узнать. В Ветхом Завете это делалось через прроков. В Новом мы все христиане, все считаемся просвещены Духом Святым. Того специального пророческого служения больше нет. Однако Воля Божия как-то узнается. Например, повторяю, по вопросу того, сколько в Церкви Таинств, каким образом совершается Тайнодействие, каков должен быть Символ Веры, что есть ересь а что - не есть и так далее. Это вопросы, жизненно важные для спасения и Волю тут знать необходимо.

Так вот в Церкви Воля проявляется через Собор. Я не говорю - она только на нем возглашается, нет. Она действует через каждого христианина постольку, поскольку он в Теле Христовом, и он чувствует ее Духом Святым вот настолько, насколько он христианин. Но на Соборе Воля Божия оформляется, так сказать, вербально. С формулировкой "изволилося Духу Святому и нам".

Можете почитать еще у Хомякова по вопросу "соборность".

Так вот первый Романов был избран на Земском Соборе. И хотя это, естественно, не Собор в Церкви, однако это ближайшая возможная к этому форма в государственной жизни. Пророков больше нет - остался вот такой Собор.

Итак, избрание Романова на Соборе - это ближайшая возможная аналогия к избранию Колена Левина на священство.

Далее. Ну избрали-то ладно, как дальше жить? по смыслу православной монархии, монарх отдает себя Богу (сердце царя в руке Божией), и хочет, чтобы Бог через него прявлял свою Волю. Для этого надо царскую деятельность как-то освятить. Ближайшая аналогия - освящение квартиры или машины. Мы призываем Бога пребывать с нами в нашей квартире и чувствовать себя ... как дома. Мы призываем Бога способствовать тому, чтобы с помощью нашей машины творились дела, угодные Ему.

Мы призываем на монарха дары Божией Благодати с тем, чтобы Дух Святой управлял его дела в управлении православной монархией.

Дары Духа Святаго преподаются через Миропомазание, это из Катехизиса известно. Миропомазание совершается над каждым христианином один раз в жизни, без него нет христианина. Что мы знаем про ветхозаветных царей? что они на Царство помазывались, это из Библии известно. Что мы знаем про Православного Императора? что над ним, единственным из людей, Таинство Миропомазания совершалось дважды, еще один раз при восшествии на престол, и при этом ему преподавались дары Духа, необходимые для управления Православной Империей. Без этого нет православного царя.

Так вот это Таинство, Данко и оно в практике Церкви еще с Византии, а то и с Рима, почему Москва и называется Третьим Римом. ретьей православной Империей.

Таковы уникальные признаки православной монархии, указывающие на ее особенную Бого-угодность. Со стороны людей - стремление дать Богу возможность управлять собой через царя, со стороны Бога - Таинства.

danko писал(а):
Без Бога не обходится ничего. Даже избрание тиранов
Ага. А можно покреститься и пойти убивать, или освятить машину и возить в ней наркотики. Таинство само по себе не магия. Принципиально важно тут другое - призывание Бога в свою жизнь.

Так вот прежде всего, с римским папой сравнивать тут невозможно. Во-первых потому, что у римлян церковь самодельная, так что если бы они и придумали для папы какое свое таинство - это бы ничего не значило. Во-вторых, потому, что по факту никакого таинства над папой при поставлении они не призводят. В-третьих потому, что существование такой должности как папа вообще не помещается в Новый Завет, где есть только три степени священства.

danko писал(а):
Александр_1970 писал(а):
danko писал(а):
То с чего сказано Богом избранного?
с того, что его избрание остановило Смутное Время.
В истории с изранием много кого много чего прекратилось
Это вовсе не значит что то были помазанники Божьи. Вот и при антихристе люди будут говорить что наступил мир и благоденствие и что с того..
с того, что мы сейчас не при антихристе, и тогда тем более.

Налицо соборная молитва о прекращении Смутного времени и прекращение Смутного Времени в ответ на эту молитву. То есть, налицо ответ на молитву. Можно сколько угодно упираться и объъяснять это "естественными причинами", атеисты в таких случаях так и делают. Для христианина это обычно несвойственно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 02 янв 2010, 14:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
Александр_1970 писал(а):
Мы обсуждаем почему Православная Монархия - наиболее Бого-угодная форма правления.

Т.е. любая клятва на кресте уже богоугодна?
Поклялись за Царя и стало царство его богоугодным делом..
А по моему богоугодное дело не клясться вовсе. Надеюсь помните сие из Евангелия

Александр_1970 писал(а):
Ну, про Миропомазание православных императоров Вы могли и не знать, признаю. Упоминание о нем почти отовсюду выпилено.


Кем выпилено?
Коммунистами? )

danko писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Православная монархия - эта форма власти, построенная так, чтобы предоставить Богу как можно большую возможность влиять на происходящее в государстве...Так вот, еще раз повторяю, принципиальная разница тут в устремлении воли человеческой к Богу. Люди говорят - мы хотим, чтобы Ты нами правил через Царя.


Вот именно что речь про хотение людей
Есть Церковь, есть заповеди.. живи исполняй и спасайся. Вот и все руководство для христианина
Где отмечено что этого не достаточно? Где прописана необходимость для христианина еще и помазанника Божия?
Нигде


danko писал(а):
Дело не в колличестве и месте
А в том как Бог избирает на благоугодное Ему дело

Для того, чтобы сознательно выполнять Волю Божию, ее, во-первых, надо узнать.. Это вопросы, жизненно важные для спасения и Волю тут знать необходимо.


Это опять же к вопросу о том что кому то исполнений заповедей кажется недостаточным

Александр_1970 писал(а):
Так вот в Церкви Воля проявляется через Собор. Я не говорю - она только на нем возглашается, нет. Она действует через каждого христианина постольку, поскольку он в Теле Христовом, и он чувствует ее Духом Святым вот настолько, насколько он христианин. Но на Соборе Воля Божия оформляется, так сказать, вербально. С формулировкой "изволилося Духу Святому и нам"


На Соборах и расколы оформлялись. И старообрядцев после несколько веков громили житья не давали.. А потом вдруг раз и оказывается старообрядцы не еретики
Разве Господь изменился? Нее.. все теже люди отсебятину несли выдавая за Волю Божью. Так и с Царем
Царь есть Царь. Он может быть православным, может не быть. Но не надо из него делать наместника Божия на земле и спасителя-искупителя.. Нет в Библии такого учения

Александр_1970 писал(а):
Так вот первый Романов был избран на Земском Соборе. И хотя это, естественно, не Собор в Церкви, однако это ближайшая возможная к этому форма в государственной жизни. Пророков больше нет - остался вот такой Собор.
Итак, избрание Романова на Соборе - это ближайшая возможная аналогия к избранию Колена Левина на священство.


Да никакой аналогии тут и в помине нет
Авраама на царство избрал Сам Господь и через него установил священство
Тут Земской Собор даже рядом не стоял

Александр_1970 писал(а):
Далее. Ну избрали-то ладно, как дальше жить? по смыслу православной монархии, монарх отдает себя Богу (сердце царя в руке Божией), и хочет, чтобы Бог через него прявлял свою Волю. Для этого надо царскую деятельность как-то освятить... Мы призываем Бога способствовать тому, чтобы с помощью нашей машины творились дела, угодные Ему.Мы призываем на монарха дары Божией Благодати с тем, чтобы Дух Святой управлял его дела в управлении православной монархией.


Как это все гладно в ровно выглядит в строчках.. происходит освящение и сердце царя предается в руки Божии.. Все просто
Куда правильнее было бы избирать на царство сразу святого чем ждать от Миропомазания святости
Как это недействует можно посмотреть на примере Ивана Грозного.


Александр_1970 писал(а):
Что мы знаем про ветхозаветных царей? что они на Царство помазывались, это из Библии известно.


Тут важно то как они избирались
Практически помазание можно совершить над кем угодно
Бог избрал или люди избрали -такая же разница как между Богом и человеком
И эта разница с Миропомазанием никуда не девается



Александр_1970 писал(а):
..Со стороны людей - стремление дать Богу возможность управлять собой через царя, со стороны Бога - Таинства.. Таинство само по себе не магия. Принципиально важно тут другое - призывание Бога в свою жизнь.


Вот именно что не магия
А у манархистов выходит именно так
Призвали, Миропомазали и стал Царь проводником Воли Божьей


Александр_1970 писал(а):
Так вот прежде всего, с римским папой сравнивать тут невозможно. Во-первых потому, что у римлян церковь самодельная, так что если бы они и придумали для папы какое свое таинство - это бы ничего не значило. Во-вторых, потому, что по факту никакого таинства над папой при поставлении они не призводят. В-третьих потому, что существование такой должности как папа вообще не помещается в Новый Завет, где есть только три степени священства.


Не такая самодельная как монархия
Там по крайней мере правителя берут из священства
А не делают из мирского Таинствами святого

Александр_1970 писал(а):
Налицо соборная молитва о прекращении Смутного времени и прекращение Смутного Времени в ответ на эту молитву..


Всякое смутное когда нибудь кончается
И по молитвам и без. Промыслом Божьим оно начинается и им же заканчивается
Но выводить из этого что все последующее так же угодно Богу как и избрание левитов на священство -увольте
При желании все можно натянуть на все но давайте тут все же обойдемся без натяжек


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 02 янв 2010, 15:00 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
danko писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Мы обсуждаем почему Православная Монархия - наиболее Бого-угодная форма правления.
Т.е. любая клятва на кресте уже богоугодна?
Поклялись за Царя и стало царство его богоугодным делом..
Зачем? сущность православной монархии вовсе не в клятве. Я выше описал в чем, Вы уже должны были понять.

danko писал(а):
А по моему богоугодное дело не клясться вовсе. Надеюсь помните сие из Евангелия
Я-то много чего помню. А вот Вы сейчас, кажется, собираетесь написать что не богоугодны клятвы, которые приносит монах при постриге. Обеты называются. Потому-де что в Евангелии написано "не клянись".

danko писал(а):
Это опять же к вопросу о том что кому то исполнений заповедей кажется недостаточным
На Соборах и расколы оформлялись. И старообрядцев после несколько веков громили житья не давали.. А потом вдруг раз и оказывается старообрядцы не еретики
Разве Господь изменился? Нее.. все теже люди отсебятину несли выдавая за Волю Божью. Так и с Царем
Это опять же к вопросу о том, что Волю Божию в конкретых вопросах знать иногда надо.

Я не очень понимаю, Вы хотите сказать, что и Вселенских Соборов не нужно было? исполняй заповеди - и спасешься. Да и соборы могут ошибаться, отсебятину нести итд. Хотите такое сказать? тогда скажите и разговор кончится. Если не хотите - опять приходим к необходимости Собора.

danko писал(а):
Царь есть Царь. Он может быть православным, может не быть. Но не надо из него делать наместника Божия на земле и спасителя-искупителя.. Нет в Библии такого учения
Первый вопрос: я где-нибудь писал про царя-искупителя? ах да, только один раз и в отрицательном смысле. Но тогда Вы не со мной спорите, а зачем?
Второй вопрос. Вы, действительно, считаете, что христианину достаточно Библии, а Священное Предание и традиция Церкви только во вред? Скажите это прямо, пожалуйста, и спор будет закончен.

danko писал(а):
Да никакой аналогии тут и в помине нет
Авраама на царство избрал Сам Господь и через него установил священство
Тут Земской Собор даже рядом не стоял
... то есть, Данко, скажите прямо. Воля Божия через Собор выражаться не может, но только непосредственно через пророков.


Не хотите такого сказать? очень хорошо, потому что иначе это противоречило бы Катехизису. Тогда разбираем конкретные вопросы.

danko писал(а):
Вот именно что речь про хотение людей
Есть Церковь, есть заповеди.. живи исполняй и спасайся. Вот и все руководство для христианина
Где отмечено что этого не достаточно? Где прописана необходимость для христианина еще и помазанника Божия?
В Евангелии. "Нет власти аще не от Бога", "начальник не напрасно носит меч", и так далее. Итак, власть необходима. Вопрос: какова должна быть власть, осуществляемая христианами? ответ в предыдущем посте.

danko писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Ну, про Миропомазание православных императоров Вы могли и не знать, признаю. Упоминание о нем почти отовсюду выпилено.

Кем выпилено? Коммунистами? )
Синодом, в связи с прекращением существования православной империи Коммунистам, да, это было выгодно.

danko писал(а):
Как это все гладно в ровно выглядит в строчках.. происходит освящение и сердце царя предается в руки Божии.. Все просто
а я специально выше оговорил, что не гладко. Вы повторяете слова атеиста, который говорит о Крещении: Как это гладко происходит, крестился человек и уже спасен.

Так вот как крещение не гарантирует спасение, так и Миропомазание не гарантирует что царь будет справедлив. Не гарантирует, но дает возможность. Таинство - не магия.

danko писал(а):
Куда правильнее было бы избирать на царство сразу святого чем ждать от Миропомазания святости
А кто ждет от этого святости? Вы когда машину освящаете, Вы ей тоже молиться начинаете?

danko писал(а):
Как это недействует можно посмотреть на примере Ивана Грозного.
А это как раз пример того, как это действует. Я уже не говорю о том, что Грозный был оболган - соответствующих свидетельств в соответствующей теме приведено достаточно. Я просто напоминаю никем не оспоренную, в общем, вещь: от репрессий Грозного погибло меньше народу чем в одну варфоломеевскую ночь. В то же, примерно, историческое время.

Александр_1970 писал(а):
..Со стороны людей - стремление дать Богу возможность управлять собой через царя, со стороны Бога - Таинства.. Таинство само по себе не магия. Принципиально важно тут другое - призывание Бога в свою жизнь.

danko писал(а):
Вот именно что не магия
А у манархистов выходит именно так
Призвали, Миропомазали и стал Царь проводником Воли Божьей
Извините. Это Вы себе каких-то специальных мАнархистов придумали. У нас, мОнархистов, все по-другому, я объяснил как.

danko писал(а):
При желании все можно натянуть на все но давайте тут все же обойдемся без натяжек
Вас, Данко, ведь никто не заставляет верить. Но и атеисты говорят мне то же и теми же словами.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1366 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 46  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: