Православный форум Доброе слово

ага. И благодати священства?

Выше я объяснил с какой стати
кассир выдающий деньги и получатель денег -не одно ито же
так и тут

Наводить тут такие простые логические выводы -не серьезно

Да, февраль проявил то, что зрело раньше. А 1613 год - соответственно то, к чему Россия шла до того. Это развилка выбор. Точка бифуркации, когда пойти можно в одну и в другую сторону. Точка принесения обетов. В 1613 пошли в направлении правильном, см. плоды. В феврале - в неправильном, см. плоды.

в случае рима все подавалось так, как будто это идет от Бога. В случае Петра все шло от человека.

в общем, я так понимаю, что ни руководить, ни побыть разработчиком сложной системы Вам не довелось.

Сердце царя - в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его.

Ваша мысль давно понятна
Однако на счет непогрешимости Я так мысли она присуща только Господу. Если вы считаете что Господь говорит через Соборы то вы следовательно должны признать и Соборы непогрешимыми.

Если не хотите то сказать то должны признать что соборные решения от человеков.

Хотите сказать что с отменой крепостного права запретили и труд наемных рабочих?

По поводу дебыта.. Да, я полагаю что если говорить что царская монархия от Бога то она должна утвердиться Самим Богом. Утверждение ее от Собора даже с Миропомазанием есть монархия установленная Собором. Но по Воле Божьей которая присуще всему что свершается под солнцем

Собственно тоже самое с людьми происходит и без благословения.
Господь благословляет не только через священство но и непосредственно.
ибо Дух дышит где хочет

Да, у нас это считается приемлемым но мне это кажется не нормальным

Все верно кроме последнего Патриотизм -это любовь ограниченная границами

Можно чуть перефразировать евангельскую цитату -когда любите своих -что особенного делаете?

Порассуждать можно но это слишком обще сказано а детали можно. Например какие человеческие черты имелись в виду

А эскимосу в качестве эскимоса

.. нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного,

Лучше не додумывать за других
Если кто не патриот-националист это еще не значит что он пофигист

кто победил -у того и было настоящее благословение
очевидней не бывает

А это противоречит Катехизису.

По примеру ветхозаветной церкви, где были первосвященник, священники и левиты, святые Апостолы установили и в новозаветной христианской Церкви три степени священства: епископов, пресвитеров (т. е. священников) и диаконов. Все они называются священнослужителями, потому что через таинство священства они получают благодать Святого Духа для священного служения Церкви Христовой;

Что касается искупления, то Искупитель перед человечеством один-Христос. Искупление же царя перед своим,вверенным ему народом. Православный царь ученик Христа, и он может поступать по примеру своего Учителя, ибо так же как и Христос любит свой народ, потому как в основе искупления лежит любовь. В этом смысле каждый из нас может быть искупителем перед теми кого мы любим. Разве мы не знаем тех, за кого готовы отдать свою жизнь?

Вы как то избирательно смотрите
Тоже было помазание на царство и благословение от Бога. Т.е. так идущее по воле Божьей

Не было, Данко. Не было. Это же базовые вещи, там, где нет Церкви - нельзя говорить о благословлении Божием.

Написал большой ответ про старообрядцев - он грохнулся. Коротко - Вы путаете раскол и ересь.

Короче, читайте Карташова.

Саша, глазам своим не верю! Неужто Вы сами не видите в самом себе противоречия???

Я здесь просто попутал, писал в ответ на благословение Церковью крестоносцев на Ледовое Побоище. На каковое они претендовать не могли, поскольку рим не может претендовать на звание Церкви.

Опять же, помазанные на царство папой императоры опять-таки не могут претендовать на помазание, по той же причине. Кстати, мне неизвестно, чтобы папа кого-либо помазывал.

Противоречия не вижу.

Во-первых Господу и Церкви. Во-вторых, голос Церкви звучит на Соборах. Я считаю, что Господь говоритт через Соборы но не через каждый собор говорит Господь. Точно так же, как в ветхозаветное время Господь говорил через пророков, но не через каждого пророкеа говорил Господь. Я просто на разные лады повторяю одну и ту же мысль - там, где по поводу Воли Божией раньше обращались к пророку - теперь собирают Собор.

хочу сказать, что отмена крепостного права не так уж сильно облегчила положение крестьян, и отослать к той литратуре, о которой говорил. Сделать то, о чем Вы говорите, средний крестьянин не мог. Иначе не сработал бы лозунг "земля крестьянам."

... а утверждение Самим Богом, по-Вашему, должно происходить через пророков. Каковых в наше время нет. То есть, в наше время Воля не звучит.

Покорного судьба ведет, непокорного - тащит. Типа.

Разница в том, что когда человек берет благословение - он тем самым исповедает свою решимость действовать в соответствии с Волей Божией. Разница принципиальная.

Да, но на самом деле это имеет глубокие основания. Ключевые слова "Церковь", "соборность". Мы даем обещания за близкого типа потому, что знаем его как себя

Патриотизм - естественное приложение заповеди о любви к ближнему к реальной жизни. Помните вопрос "а кто мой ближний?" и притчу в ответ? ближний - это тот, о ком ты можешь позаботиться, любовь к кому ты можешь проявить здесь и сейчас. Тот, кого тебе Бог послал на твоем пути чтобы ты им служил. Ключ здесь не кровное родство, ключ - Бог, который так расположил события.

Конечно, ты можешь любить "папуасов побережья Парагвая (с)", однако факт в том, что они далеко, а русские - близко. Нужно иметь очень веские основания, чтобы утверждать, что папуасы нуждаются в нашей любви больше, чем русские.

И вот только после этого - переходим к молитве за весь мир.

Совершенно верно.

Вы лучше скажите, почему так поздно не спите?

Написал большой ответ про старообрядцев - он грохнулся. Коротко - Вы путаете раскол и ересь.

Насколько я вас понял непогрешимость с Соборов снята. Ну и правильно. Людям свойственно ошибаться.

По поводу остального.. Насчет пророков вы не правы. Или назовите пророка который был не прав но считается пророком.

1 И вот, человек Божий пришел из Иудеи по слову Господню в Вефиль, в то время, как Иеровоам стоял у жертвенника, чтобы совершить курение. 2 И произнес к жертвеннику слово Господне и сказал: жертвенник, жертвенник! так говорит Господь: вот, родится сын дому Давидову, имя ему Иосия, и принесет на тебе в жертву священников высот, совершающих на тебе курение, и человеческие кости сожжет на тебе. 3 И дал в тот день знамение, сказав: вот знамение того, что это изрек Господь: вот, этот жертвенник распадется, и пепел, который на нем, рассыплется. 4 Когда царь услышал слово человека Божия, произнесенное к жертвеннику в Вефиле, то простер Иеровоам руку свою от жертвенника, говоря: возьмите его. И одеревенела рука его, которую он простер на него, и не мог он поворотить ее к себе. 5 И жертвенник распался, и пепел с жертвенника рассыпался, по знамению, которое дал человек Божий словом Господним. 6 И сказал царь человеку Божию: умилостиви лице Господа Бога твоего и помолись обо мне, чтобы рука моя могла поворотиться ко мне. И умилостивил человек Божий лице Господа, и рука царя поворотилась к нему и стала, как прежде. 7 И сказал царь человеку Божию: зайди со мною в дом и подкрепи себя пищею, и я дам тебе подарок. 8 Но человек Божий сказал царю: хотя бы ты давал мне полдома твоего, я не пойду с тобою и не буду есть хлеба и не буду пить воды в этом месте, 9 ибо так заповедано мне словом Господним: "не ешь там хлеба и не пей воды и не возвращайся тою дорогою, которою ты шел". 10 И пошел он другою дорогою и не пошел обратно тою дорогою, которою пришел в Вефиль. 11 В Вефиле жил один пророк-старец. Сын его пришел и рассказал ему все, что сделал сегодня человек Божий в Вефиле; и слова, какие он говорил царю, пересказали [сыновья] отцу своему. 12 И спросил их отец их: какою дорогою он пошел? И показали сыновья его, какою дорогою пошел человек Божий, приходивший из Иудеи. 13 И сказал он сыновьям своим: оседлайте мне осла. И оседлали ему осла, и он сел на него. 14 И поехал за человеком Божиим, и нашел его сидящего под дубом, и сказал ему: ты ли человек Божий, пришедший из Иудеи? И сказал тот: я. 15 И сказал ему: зайди ко мне в дом и поешь хлеба. 16 Тот сказал: я не могу возвратиться с тобою и пойти к тебе; не буду есть хлеба и не буду пить у тебя воды в сем месте, 17 ибо словом Господним сказано мне: "не ешь хлеба и не пей там воды и не возвращайся тою дорогою, которою ты шел". 18 И сказал он ему: и я пророк такой же, как ты, и Ангел говорил мне словом Господним, и сказал: "вороти его к себе в дом; пусть поест он хлеба и напьется воды". - Он солгал ему. 19 И тот воротился с ним, и поел хлеба в его доме, и напился воды. 20 Когда они еще сидели за столом, слово Господне было к пророку, воротившему его. 21 И произнес он к человеку Божию, пришедшему из Иудеи, и сказал: так говорит Господь: за то, что ты не повиновался устам Господа и не соблюл повеления, которое заповедал тебе Господь Бог твой, 22 но воротился, ел хлеб и пил воду в том месте, о котором Он сказал тебе: "не ешь хлеба и не пей воды", тело твое не войдет в гробницу отцов твоих. 23 После того, как тот поел хлеба и напился, он оседлал осла для пророка, которого он воротил. 24 И отправился тот. И встретил его на дороге лев и умертвил его. И лежало тело его, брошенное на дороге; осел же стоял подле него, и лев стоял подле тела. 25 И вот, проходившие мимо люди увидели тело, брошенное на дороге, и льва, стоящего подле тела, и пошли и рассказали в городе, в котором жил пророк-старец. 26 Пророк, воротивший его с дороги, услышав [это], сказал: это тот человек Божий, который не повиновался устам Господа; Господь предал его льву, который изломал его и умертвил его, по слову Господа, которое Он изрек ему. 27 И сказал сыновьям своим: оседлайте мне осла. И оседлали они. 28 Он отправился и нашел тело его, брошенное на дороге; осел же и лев стояли подле тела; лев не съел тела и не изломал осла. 29 И поднял пророк тело человека Божия, и положил его на осла, и повез его обратно. И пошел пророк-старец в город [свой], чтобы оплакать и похоронить его. 30 И положил тело его в своей гробнице и плакал по нем: увы, брат мой! 31 После погребения его он сказал сыновьям своим: когда я умру, похороните меня в гробнице, в которой погребен человек Божий; подле костей его положите кости мои; 32 ибо сбудется слово, которое он по повелению Господню произнес о жертвеннике в Вефиле и о всех капищах на высотах, в городах Самарийских. 33 И после сего события Иеровоам не сошел со своей худой дороги, но продолжал ставить из народа священников высот; кто хотел, того он посвящал, и тот становился священником высот. 34 Это вело дом Иеровоамов ко греху и к погибели и к истреблению его с лица земли.

Понятно..они думали как вы
Только к чему этот довод? Мы вроде не обсуждаем насколько мое имхо соответствует традиции

Не согласен

Христос не был патриотом Все ему близкие.

Что русские нуждаются в большей любви чем папуасы -тоже нужны веские основания

Нее.. я так не считаю
Состояния у всех разные. Но призвание одно -исполнять Волю Божью
Что у раба призвание быть рабом -нелепица какая то

20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван. 21 Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.

Искупление - специфический термин, имеющий совершенно четкую область применения. Человек может умереть ради других и за грехи других - вот как матросик, лезущий в реактор подводной лодки, умирает за грех растяпы, который уронил туда гаечный ключ. Вот как и Государь умер за грехи народа. Можно говорить о том, что подобной смертью подобных праведников оправдано существование России - она стоит пока в ней есть люди, гоовые положить жизнь за други. Не нужно говорить, что смерть человека может кого-то искупить - здесь совершенно четкий мистический подекст, который может быть отнесен только ко Христу.

В эту сторону даже думать может быть опасно.

Неа. Вы не поняли. Но тут уж ничего не поделаешь.

Пожалуйста. Сразу двух:
Что характерно, оба-пророки, и оба истинные. И оба совершают одну и ту же ошибку и идут против Воли Божией.

За традицию я уже отписался. Речь сейчас как раз идет о том, что ваше мнение о монархизме - есть Ваше ИМХО.

Оспорьте. Вот все что я сказал - оспорьте. Скажите - не было в Библии такой притчи, нельзя ее так понимать, ну и так далее.
Нет, Данко, если речь идет о Вашей ИМХО, то конечно и спорить не о чем. Но если у Вас есть основания считать, что это понимание противоречит Евангелию - попробуйте, оспорьте.

Да? и тем не менее, он оплакивал конкретный Иерусалим. А Апостол плаказ за братьев его по крови.

Что русские нуждаются в моей деятельной любви больше, чем папуасы? это очевидно. Русским я могу помогать, папуасам - нет.

Апостолу это скажите.

20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван. 21 Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.

Вообще, Данко, будете отвечать - исходите из того, что не я Вам что-то доказываю. Напротив, я, как монархист, имею серьезные основания для своей позиции и их изложил, а Вы оспариваете. Пока только ИМХОй.

Коли просите -то пожалуйста
Ближний -это любой человек который рядом. Любой веры, любой национальности, любого гражданства находящийся рядом с тобой как и около твоего дома так и будучи в любой точке планеты. Т.е. речь о всех кто тебя окружает где бы ты не находился

А патриотизм как выше уже и писал -делит ближних на свой и не свой.. руссий и не русский, Россия и не Россия.

Оплакивал но не как патриот
и Апостол плакал тоже не как патриот

Т.е. из за отсутствия возможности помогать папуасам вовсе не следует что им помощь не нужна

Странное у вас желание однако..

Вот если правильно понять вышесказанное то станет очевидным что никакого призвания быть рабом быть не может
Человек может быть призван в состоянии рабства исполнять Волю Божью
Иначе мыслить только ошибаться

Ну это вам так видится

Ах да, пророки. Итак, Соборы могут ошибаться, но и пророки могут ошибаться. Что не мешает Вам, почему-то, отправлять человека к пророку а "собор - это от человеков".

... а окружают нас по большей части русские. Это не спор, Вы повторяете мои слова.

Я Вам говорю - приведенные отрывки и есть примеры евангельского патриотизма. Именно так понимается патриотизм, если смотреть на него через Евангелие. Вот как патриот говорю. Нет, говорите Вы мне, это неправда, а патриотизм для Вас - это когда Россия превыше всего.

... конечно, совершенно верно, и нигде в моих словах Вы не найдете того утверждения, которое Вы сейчас оспариваете. Из невозможности помочь папуасам следует, что свою энергию надо переключить на того, кто сейчас рядом с тобой - то есть, на русского.

Человек призван рабом - и должен оставаться на месте раба, пока не сможет воспользоваться лучшим. Человек призван русским - и должен оставаться русским, как он призван, пока не сможет перейти к молитве за весь мир.

Господь говорит непосредственно в Евангелии а на Соборе люди с разумением и рассуждением выносят решения согласно своему разумению и рассуждению.

А что для патриота превыше всего?

Есть разница и я вам ее указал
Христианин везде христианин а патриот только у себя и среди своих

Тогда вы не корректно изъясняетесь Вы сказали что они не нуждаются

И потом.. страна у нас многонациональная
А вы почему постоянно акцентируете помощь на русских
Странная избирательность вообще
Что то похожее есть в исламе
Помогать следует только своим братьям-мусульманам

Интересный пример...
Что мешает рабу освободиться -понятно
а вот что мешает патриоту не смотреть на национальность гражданство и прочее -не понятно
т.е. понятно конечно но это из разряда того что человек не хочет воспользоваться лучшим

В том звании, в котором призван, то есть в каком роде жизни, и в каком чине и состоянии ты уверовал, в том и оставайся; ибо под призванием разумеет приведение к вере. Рабом ли ты принял веру? не беспокойся и не смущайся; ибо рабство вовсе не вредит тебе, так, что если бы ты мог сделаться свободным, – то лучшим воспользуйся, жертвуй собой для пользы другим.

Итак, если название рабства возмущает раба, то пусть уразумеет он, что он сделался свободным во Христе, а эта свобода гораздо важнее человеческой.

Не к тому убеждает, чтобы рабы отпадали от своих господ, – нет; это видно из последующих его слов: в каком звании кто призван и т.д., то есть если кто призван и в состоянии рабства, в том пусть и остается.