Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Робин Гуд?
 Сообщение Добавлено: 14 ноя 2007, 00:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2004, 14:15
Сообщения: 5233

Возраст: 55
Откуда: Республика Крым
Вероисповедание: Православный, МП
Россияне, что-то я не могу понять смысла той помпы, которая была при встрече Виталия Калоева из Швейцарии..
Моему удивлению не было предела, когда показали вереницу ребят из движения "Наши" стоящих с плакатами "Ты поступил как настоящий мужчина" (что то в этом роде)?
Ради чего из убийцы делают чуть ли ни нового Робин Гуда? Его мотивы понятны.. А мотивы средств массовой информации какие?

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...


Последний раз редактировалось Вячеслав Южный 14 ноя 2007, 21:18, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 14 ноя 2007, 00:35 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 07 окт 2006, 21:20
Сообщения: 890

Возраст: 46
Откуда: Н Новгород
Может предвыборная агитация? "Наши" - пропрезидентское движение, большинство потенциальных избирателей (особенно тех что помоложе) этот поступок одобряют, хотя бы в душе. Ну и вот, решили таким образом заработать себе очки.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 14 ноя 2007, 00:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2004, 14:15
Сообщения: 5233

Возраст: 55
Откуда: Республика Крым
Вероисповедание: Православный, МП
Аlексей писал(а):
Может предвыборная агитация? "Наши" - пропрезидентское движение, большинство потенциальных избирателей (особенно тех что помоложе) этот поступок одобряют, хотя бы в душе. Ну и вот, решили таким образом заработать себе очки.


Мотивация Виталия понятна..
Но нельзя из таких случаев лепить героев. Хотя бы еще и потому, что при задержании первое время он отрицал факт того, что именно он совершил убийство, другими словами выкручивался и юлил..

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому это нужно?
 Сообщение Добавлено: 14 ноя 2007, 01:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26551

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Вячеслав, нам тут в таком информационном непотребстве барахтаться приходиться!...
Даже говорить ничего не буду...

Хотя, нет. Вячеслав, и охота тебе на всё это по телевизору смотреть, да ещё и заморачиваться.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому это нужно?
 Сообщение Добавлено: 14 ноя 2007, 01:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2004, 14:15
Сообщения: 5233

Возраст: 55
Откуда: Республика Крым
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Хотя, нет. Вячеслав, и охота тебе на ..... по телевизору смотреть, да ещё и заморачиваться.


Удивился просто..
Вспомнил фильм о возвращении челюскинцев с льдины..

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 14 ноя 2007, 01:12 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 07 окт 2006, 21:20
Сообщения: 890

Возраст: 46
Откуда: Н Новгород
Вячеслав южный писал(а):
Мотивация Виталия понятна..
Но нельзя из таких случаев лепить героев. Хотя бы еще и потому, что при задержании первое время он отрицал факт того, что именно он совершил убийство, другими словами выкручивался и юлил..

Так ведь я и не возражаю. Просто высказал предположение, что это может быть грязным предвыборным пиаром нашей доблестной власти.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 14 ноя 2007, 08:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Аlексей писал(а):
Может предвыборная агитация? "Наши" - пропрезидентское движение, большинство потенциальных избирателей (особенно тех что помоложе) этот поступок одобряют, хотя бы в душе. Ну и вот, решили таким образом заработать себе очки.


Абсолютно согласна. Это у них пиар такой дешевый - чтобы охватить как можно больше слоев населения. :roll:

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 14 ноя 2007, 12:34 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2005, 01:14
Сообщения: 570

Откуда: Северо-Запад
Мне тоже сечас кажется что власть делаем сейчас максимально возможное что-бы отпугнуть избирателей от ЕР, и встреча Колоева напоминает скорее антипиар ЕР.

_________________
Никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованием.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 ноя 2007, 07:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02
Сообщения: 14718

Откуда: Кавказ-Москва
Калоеву и самому, кажется, неприятно было из-за всей этой шумихи.

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 ноя 2007, 08:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Вика (сестра Розанны) писал(а):
Калоеву и самому, кажется, неприятно было из-за всей этой шумихи.


Да уж... Осуждать его, конечно, сложно - не дай Господь оказаться в его ситуации, и поступок его продиктован отчаянием и потерей смысла жизни (всю семью потерял!). Однако человек совершил все-таки убийство, и превозносить его тоже не стоит. Вряд ли ему самому нравится этот нездоровый ажиотаж вокруг его персоны.

Честно говоря, очень переживала за Калоева, когда все это случилось, в глубине души хотелось, чтобы его оправдали... А сейчас так неприятно все это наблюдать. :?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 ноя 2007, 11:27 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 20 мар 2006, 11:20
Сообщения: 143
Я очень сочувствую господину Калоеву в его горе. Не дай Бог никому испытать такую потерю.
Что же касается шумихи, то, по-моему, мы видим тут механизм в действии того, как на смену традиционных российских моральных христианских стандартов нам (пока еще не набрав полной силы) исподволь навязываются иные стандарты, когда кровная месть, преступление (а потом, глядишь, и право сильного творить любые беззакония, новая работорговля и проч.) будут внедрены в наше сознание и станут почитаться поведением, заслуживающим всяческого уважения, а чужая человеческая жизнь (особенно иноплеменная) будет цениться не дороже бараньей жизни.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 ноя 2007, 11:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Тут есть ещё один аспект - Калоев олицетворял Россию в противостоянии Россия - Европа. Европа не хотела признавать свою вину. Хотя конечно Питер Нильсен совсем ни причём был.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 ноя 2007, 12:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Антон К. писал(а):
... Хотя конечно Питер Нильсен совсем ни причём был.


Пьяный диспетчер на боевом посту - очень даже "при чем". :(

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 ноя 2007, 13:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Антилопа писал(а):
Антон К. писал(а):
... Хотя конечно Питер Нильсен совсем ни причём был.


Пьяный диспетчер на боевом посту - очень даже "при чем". :(


пьяный? Первый раз слышу. Там проблема была намного глубже, не на уровне диспетчеров. Но об этом мало кто знает. Нильсен не виноват в том что должен был работать за двоих-троих.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 ноя 2007, 13:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Антон К. писал(а):
Антилопа писал(а):
Антон К. писал(а):
... Хотя конечно Питер Нильсен совсем ни причём был.


Пьяный диспетчер на боевом посту - очень даже "при чем". :(


пьяный? Первый раз слышу. Там проблема была намного глубже, не на уровне диспетчеров. Но об этом мало кто знает. Нильсен не виноват в том что должен был работать за двоих-троих.


По-моему, много писали о том, что диспетчер был нетрезв.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 ноя 2007, 14:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Даже если так, всё равно его было мало. По регламенту больше должно было быть. :!:

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 ноя 2007, 16:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 17:10
Сообщения: 6569

Откуда: Москва
Полностью согласна с Антилопой. Совершено убийство и с этим Каловеву предстоит жить дальше. Можно только пожалеть человека к горю потери прибавился смертный грех.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 ноя 2007, 20:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 20:34
Сообщения: 3457
Антилопа писал(а):
Честно говоря, очень переживала за Калоева, когда все это случилось, в глубине души хотелось, чтобы его оправдали... А сейчас так неприятно все это наблюдать. :?

Это в принципе нельзя делать. Иначе получится что убийство это нормально. Оправдывают только, если человек был душевнобольным.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 ноя 2007, 21:29 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 23 фев 2006, 18:15
Сообщения: 1738
В Россию вернулся осужденный за убийство Виталий Калоев. В средствах массовой информации персона Калоева на наших глазах приобретает едва ли не ореол героизма. Чем объясняется такой феномен и о чем он свидетельствует?

Ленты информагентств пестрят сообщениями о возвращении в Россию человека, судьба которого за последние годы оказалась в центре внимания всех российских СМИ. Виталий Калоев, потерявший в авиакатастрофе над Боденским озером свою семью — жену, сына и дочь — превратился в одну из наиболее часто упоминаемых в сообщениях информагентств фигур. При этом тон сообщений постепенно менялся. По мере того как вопрос о досрочном освобождении В. Калоева приобретал все более ясные очертания, накал страстей в СМИ усиливался.

Наконец, мы стали свидетелями того, как в московском аэропорту В. Калоева встречали с транспарантами: «Вы настоящий человек!». В чем «настоящесть» личности Калоева и почему человек, совершивший убийство — по понятным, в общем, мотивам, но все же убийство — становится центральной фигурой новостных лент?

Дефицит героических личностей — вот что остро ощущает современное общество. А без личности героя созидание какой бы то ни было идеологии невозможно. Как известно, каждая эпоха рождает своих героев. Древний Рим, эллинистическая культура, Средневековье, эпоха Просвещения, наконец, коммунистическая пропаганда — всем этим культурам были присущи свои герои, символизирующие особенности национального мышления и олицетворяющие некие морально-нравственные идеалы, характерные для той или иной формы общественно-политического устройства. Всегда были люди, о которых можно было сказать «настоящий человек» — в конце концов, хрестоматийный образец советской литературы — повесть Б. Полевого — даже называлась именно так.

Трудно сказать, на какую идеологию ориентируются нынешние СМИ, когда создают вокруг личности В. Калоева некий ореол героизма. Похоже, в данном случае срабатывает «рыночный» механизм, когда кричащий заголовок — это уже половина успеха в деле привлечения аудитории.

При этом трагическая судьба семьи осужденного становится лишь инструментом в формировании общественного мнения.
«Убийство <…> рассматривалось как тяжкое преступление пред Богом уже на заре священной истории, — сказано в Основах социальной концепции Русской Православной Церкви. — «Не убий», — гласит закон Моисеев (Исх. 20. 13)». В том же документе говорится: «Главным источником преступления является помраченное состояние человеческой души: «Из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления» (Мф. 15. 19).

Поэтому все произошедшее с Виталием Калоевым верующему человеку трудно воспринимать как-то иначе, кроме как страшную личную трагедию человека, который не справился с обрушившимся на него горем и совершил грех убийства. Он отомстил за гибель своих родных человеку, пусть даже ответственному за свершившуюся катастрофу, но далеко не единственному, — и убил диспетчера «Скайгайда» Петера Нильсена. А убийство в христианской традиции относится к смертным грехам — грехам, которые наносят тяжелейший вред душе согрешившего. Даже в ходе справедливой, освободительной войны человек, убивая, вредит своей душе — поэтому Церковь традиционно уделяла большое внимание духовному окормлению воинства. Тем более тяжелым является убийство умышленное — здесь в оценках сходятся Божественное право и нормы уголовного законодательства.

Но — налицо феномен героизации преступника. Героизации просто за то, что поступок, который он совершил, по-житейски понятен каждому, но далеко не каждому по плечу. Многие из наших современников переживали потерю близких по чьей-то преступной вине, но далеко не всякий решался на жестокую месть. Заметим: слава Богу, что не решался. С этой точки зрения Виталий Калоев выделяется из общей массы. И — что, только ради этого отличия он становится в глазах общества «настоящим человеком»?

В очередной раз драматическая или даже трагическая форма затмила собой весьма не героическое содержание. В очередной раз журналисты «отработали» тему по всем правилам искусства (искусства?) манипуляции массовым сознанием. Снова мы сталкиваемся с примером нравственной фикции, подделки, смысловой подмены, ненастоящести, — несмотря на то, что нас пытаются убедить в обратном с помощью ярких плакатов, крикливой мозаикой расползающихся по телевизионным экранам и новостным лентам.

Самому «герою» журналистских репортажей остается только сочувствовать — и в связи с его личной трагедией, которая раз и навсегда изменила всю его жизнь, и в связи с той незавидной ролью «настоящего человека», которую ему уготовали недобросовестные средства массовой информации.

Думается, ситуация вокруг личности В. Калоева еще и потому возымела такой серьезный резонанс, что его фигура во многом действительно символична. Рубеж тысячелетия, произошедшая смена политического строя в стране и последовавшие социальные потрясения оказались тяжелейшим испытанием для многих наших соотечественников. Многие столкнулись с проблемами, о существовании которых не подозревали еще пятнадцать-двадцать лет тому назад. Кто-то противостоял этим испытаниям, не желая их принимать; кто-то «ломался» под их тяжестью, кто-то учился приспосабливаться к новым условиям жизни. Но, видимо, подспудно каждый из нас все равно пытается найти объяснение своим бедам и трудностям где-то вовне. Отыскать виновного и дать выход накопившимся эмоциям, в какой бы форме они ни выражались — в виде демонстраций, митингов или в каких-то более радикальных и экзотических формах — соблазн для каждого из нас. Поэтому для многих, вероятно, пример Калоева на подсознательном уровне соблазнителен.

И все же подлинный подвиг — это принять все, что посылает Промысел Божий — трудности, испытания, болезни, потерю родных, житейские неурядицы — и жить с этим, сохраняя душевный мир — мир в себе, мир с Богом и мир в отношениях с окружающей действительностью.

Мы устали от безнаказанности зла и готовы вернуться в те далекие времена, когда кровная месть была едва ли не единственным ответом на несправедливость или жестокость — иначе чем объяснить бурный успех фильма С. Говорухина «Ворошиловский стрелок», где герой М. Ульянова берет на себя функции прокурора, судьи и палача? Но не зайдем ли мы в тупик, восхваляя вендетту как дело, достойное «настоящего мужчины»?

P.S. Во всей шумной акции «встречи героя» как-то забылась деталь, которая, возможно, имела лично для В. Калоева самое важное значение: он попросил прощения у детей Петера Нильсена. Искреннее раскаяние в содеянном — единственное, что способно сделать из преступника и грешника «настоящего человека».


Опубликовано: http://www.patriarchia.ru/db/text/322091.html

_________________
Если ты хочешь помочь Церкви, то старайся лучше исправить себя самого, а не других. Если ты исправишь, самого себя, то сразу же исправится частичка Церкви. (Старец Паисий Святогорец)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 ноя 2007, 22:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02
Сообщения: 14718

Откуда: Кавказ-Москва
Елена DA писал(а):
Антилопа писал(а):
Честно говоря, очень переживала за Калоева, когда все это случилось, в глубине души хотелось, чтобы его оправдали... А сейчас так неприятно все это наблюдать. :?

Это в принципе нельзя делать. Иначе получится что убийство это нормально. Оправдывают только, если человек был душевнобольным.


Елена, судя по всему, Калоев действовал в состоянии аффекта.

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 ноя 2007, 22:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 20:34
Сообщения: 3457
Вика (сестра Розанны) писал(а):
Елена, судя по всему, Калоев действовал в состоянии аффекта.

Всегда в таких делах проводят экспертизу. При вынесении приговора учитываются ее результаты. Но вынесут оправдательный приговор только, если признают человека душевнобольным. Тогда не в тюрьму, а на лечение отправляют.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 ноя 2007, 13:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
СМИ с ума посходили... Сегодня вечером по 1 каналу будет документальный фильм "Ангелы и демоны Виталия Колоева" :shock:

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 ноя 2007, 15:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Алексий писал(а):
Жалко этого человека. Что-то еще в нем, в его взгляде, "коренное", мужское осталось, а сейчас из него делают "публичного расхожего манекена".


Вот именно! :(

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2007, 09:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 17:10
Сообщения: 6569

Откуда: Москва
Смотрела вчра "Ангелы и демоны Виталия Калоева", плакала. Как-то за шумихой об освобождении Калоева забылась причина. Не дай, Бог, никому пережить такой ужас!


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 77

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: