|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Маргарита II
|
Заголовок сообщения: Священники лишились отсрочки от призыва?  Добавлено: 13 май 2008, 18:13 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45
Сообщения: 5311
Откуда: Москва
|
Нашла такую вот статью. Нет слов...
"Владимир Путин утвердил поправки в закон, которые отменяют отсрочки по призыву в армию для священнослужителей..."
http://www.religare.ru/article51119.htm
По этому поводу вспомнились братья-иноки Пересвет с Ослябей. Тогда почему мы прославляем их как героев-воинов? Или причиной тому исключительная историч. ситуация?
|
|
|
|
|
 |
|
Марина М.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 май 2008, 12:15 |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41
Сообщения: 8434
Откуда: Москва
|
А почему это плохо? Очень хорошо скажется на рядовых армейцах. Священник---не мужчина, что ли? 
Служить сейчас год, а опыта получат много.
_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.
|
|
|
|
|
|
|
@Helen@
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 май 2008, 12:18 |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48
Сообщения: 18598
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина М. писал(а): Священник---не мужчина, что ли? Священник - не воин.
А пример с героями прошлого - это было в прошлом. Да и война была...
_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)
|
|
|
|
|
|
|
Марина М.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 май 2008, 12:23 |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41
Сообщения: 8434
Откуда: Москва
|
|
Как я поняла, священник не может убивать. А почему он не может служить? Есть разная служба, даже музыкальная и санитарная. Или стройбат.
_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.
|
|
|
|
|
|
|
Tom
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 май 2008, 15:52 |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 18:52
Сообщения: 653
Откуда: Canada
|
Марина М. писал(а): А почему он не может служить?
Может конечно. Но не хочет - у него другие цели в жизни.
Вообще желающих служить - мало. Вот они и должны служить, за зарплату. IMHO.
|
|
|
|
|
|
|
Натик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 май 2008, 16:04 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 17:10
Сообщения: 6569
Откуда: Москва
|
Цитата: Вообще желающих служить - мало. Вот они и должны служить, за зарплату. IMHO.
+11
А отсрочка священникам? Неопределенность какая то. Отсрочка дается на некий срок например до окончания обучения, а в случае со священником до какого срока? И не найдутся ли паршивые овцы желающие таким образом откость 
|
|
|
|
|
|
|
Марина М.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 май 2008, 18:51 |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41
Сообщения: 8434
Откуда: Москва
|
Цитата: Может конечно. Но не хочет - у него другие цели в жизни.
А чем он отличается от других, у которых также другие цели?
_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.
|
|
|
|
|
|
|
Маргарита II
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 май 2008, 21:17 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45
Сообщения: 5311
Откуда: Москва
|
Цитата: Священник - не воин.
А пример с героями прошлого - это было в прошлом. Да и война была... Вот и я рассуждала также. Тем более, что Пересвет и Ослябя были уже пожилыми людьми и в прошлом воеводами. Можно даже сказать, что они сознательно шли на войну и поединок, не надеясь вернуться живыми. А такое самопожертвование "за други своя" смывало другие, более мелкие грехи. Но ведь может быть и другое объяснение-то, которое привела Анна: Цитата: Монах может покаяться и остаться монахом. А священник не может пролить кровь. Я могу ошибаться, но вроде бы это принципиально. В средние века не было так распространено священство. Монашество -да. Да и то, послушников и трудников всегда оч.много было.
|
|
|
|
|
|
|
Вика (сестра Розанны)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 май 2008, 21:47 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02
Сообщения: 14718
Откуда: Кавказ-Москва
|
Tom писал(а): Марина М. писал(а): А почему он не может служить? Может конечно. Но не хочет - у него другие цели в жизни. . Извините, но у каждого призывника свои цели в жизни. На то и долг Родине, чтобы личные цели отложить
_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...
|
|
|
|
|
|
|
Вика (сестра Розанны)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 май 2008, 21:48 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02
Сообщения: 14718
Откуда: Кавказ-Москва
|
Марина М. писал(а): Как я поняла, священник не может убивать. А почему он не может служить? Есть разная служба, даже музыкальная и санитарная. Или стройбат.
Нет, ну скажите, где священника в армии заставят убивать? Сейчас не 1941 год. И в Чечню не пошлют.
_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...
|
|
|
|
|
|
|
Маргарита II
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 май 2008, 21:51 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45
Сообщения: 5311
Откуда: Москва
|
|
Почему же не пошлют? А присяга?
|
|
|
|
|
|
|
Вика (сестра Розанны)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 май 2008, 21:56 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02
Сообщения: 14718
Откуда: Кавказ-Москва
|
Маргарита II писал(а): Почему же не пошлют? А присяга?
Потому что в Чечне сейчас постоянный контингент. А присяга - дело хорошее. даст батюшка присягу, если не приведи Бог война - пойдет капелланом.
_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...
|
|
|
|
|
|
|
Маргарита II
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 май 2008, 22:02 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45
Сообщения: 5311
Откуда: Москва
|
Ну, куда он пойдет, пока никто точно сказать не возьмется
Мы теперь только варианты перебираем.
|
|
|
|
|
|
|
Натик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2008, 09:35 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 17:10
Сообщения: 6569
Откуда: Москва
|
|
Кстати, "откосив" от армии, как батюшка сможет беседовать с призывниками, что он им сможет посоветовать? Личный пример должен быть.
|
|
|
|
|
|
|
Tom
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2008, 16:30 |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 18:52
Сообщения: 653
Откуда: Canada
|
Вика (сестра Розанны) писал(а): Tom писал(а): Может конечно. Но не хочет - у него другие цели в жизни.
. Извините, но у каждого призывника свои цели в жизни. На то и долг Родине, чтобы личные цели отложитьНе извиняю: на то и Родина, чтоб свои цели приследовать, начиная со спасения Своей Души.
|
|
|
|
|
|
|
Марина М.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2008, 20:47 |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41
Сообщения: 8434
Откуда: Москва
|
Не понимаю, как служба мешает спасению. Здоровью---это другое дело.... 
_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.
|
|
|
|
|
|
|
Tom
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2008, 21:33 |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 18:52
Сообщения: 653
Откуда: Canada
|
Марина М. писал(а): Не понимаю, как служба мешает спасению. Здоровью---это другое дело.... Там учат и тренеруют как эффективнее убивать людей.
А чтобы притупить сидящее в глубине души "Не убий" - накачивают патриотическими чувствами и ненавистью к "потенциальному противнику".
|
|
|
|
|
|
|
Марина М.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2008, 22:03 |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41
Сообщения: 8434
Откуда: Москва
|
|
Однако батюшки не раз за нашу историю благословляли на войну.
_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.
|
|
|
|
|
|
|
Марина Шин
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 май 2008, 03:08 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 05 окт 2006, 20:55
Сообщения: 1763
Возраст: 51
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
как-то спор ни о чем получился. Призыв священников, действительно, дело особое, и насколько понимаю контекст ситуации, священник не станет рядовым обычным солдатом в армии, и в армии будет выполнять свои священнические функции -- об этом есть какие-то договоренности с Патриархией у государства.
Возможно, не исключено участие в обучении, серьезная физ-подготовка, изучение техники и подобного. А тут сразу опускаются до "убивания".
Солдат существует не как машина для убийства, а как защита, чтобы убивать никому не захотелось...
|
|
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 май 2008, 09:19 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697
Возраст: 44
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Очень хорошее решение!
_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
|
|
Марина М.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 май 2008, 21:15 |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41
Сообщения: 8434
Откуда: Москва
|
Цитата: Призыв священников, действительно, дело особое, и насколько понимаю контекст ситуации, священник не станет рядовым обычным солдатом в армии, и в армии будет выполнять свои священнические функции -- об этом есть какие-то договоренности с Патриархией у государства.
Возможно, не исключено участие в обучении, серьезная физ-подготовка, изучение техники и подобного. А тут сразу опускаются до "убивания".
Цитата:
Очень хорошее решение
Вот! Гораздо уместнее стройбата! А для наших сыновей, которые будут служить---просто подарок.
_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.
|
|
|
|
|
|
|
Sloven
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 май 2008, 08:15 |
|
| вы меня уже узнаете? |
 |
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 00:13
Сообщения: 45
|
|
Священнику не обязательно быть солдатом чтобы быть вашим
сыновьям подарком.
Какие блин утилитарные потребности. Священник пастырь.
Вот пастырем и должен быть.
Если бы у нас каждый второй был священником и не хватало солдат тогда тогда о призыве можно было говорить.
Да вот что значит секулярное общество а ещё православные МП
"Количество священнослужителей, ежегодно получающих отсрочку от призыва, о. Димитрий оценил в 200–300 человек. "Фактически речь идет о каких-нибудь двух ротах солдат, и это бесконечно малая величина для армии. Относительная польза от введения такого указа несоизмерима с тем колоссальным вредом, который наносится при этом Церкви", – убежден о. Димитрий. Он выразил надежду, что законодательство будет совершенствоваться и молодые священники не будут поставлены "под ружье"."
Источник: Церковный вестник
|
|
|
|
|
|
|
Марина М.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 май 2008, 17:49 |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41
Сообщения: 8434
Откуда: Москва
|
Цитата: Из «низов» в архимандриты
...
Среди лиц, отмеченных царской милостью, оказался архимандрит Донского монастыря Феофан (Александров). Ему были вручены знаки ордена Св. Анны II степени, да еще и с «короной» – как особое отличие. Получивший уже от Святейшего Синода наградные четки и право носить митру, настоятель одного из старейших русских монастырей мог быть счастлив. Его отцу, безвестному дьячку Николаевской церкви села Городище Каширского уезда, расположенного на правом берегу Оки, и во сне, наверное, не привиделось бы будущее одного из младших своих сыновей.
Родившийся в 1785 году подросток был принят с согласия митрополита Московского Платона (Левшина) в Троицкую духовную семинарию. Отличные голосовые данные привели его в ряды певчих. Вскоре юношу назначили регентом лаврского митрополичьего хора. Хорошие познания в латыни способствовали назначению его преподавателем этого предмета для слушателей младшего класса семинарии.
В 1809 году недавнего семинариста перевели в Санкт-Петербург. Здесь молодой Федор Александров стал помимо латыни преподавать также греческий язык, священную историю, партесное пение в Александро-Невском духовном училище. Педагогический дар способствовал получению места в Армейской семинарии, где готовили священников для воинских частей. С весны 1812 года он возглавил Александро-Невское духовное училище. Тогда же постригся в монахи и получил имя Феофан. Новый ректор был назначен также инспектором Петербургской духовной семинарии.
Начавшаяся война с французами изменила церковную жизнь. Полковые священники гибли на поле боя и от возникших в тяжелых походах болезней, получали ранения. Обширные обязанности легли на тех из них, кто оставался вне армии. Молитвы об одолении иноплеменников, распределение увечных по монастырям, отпевания умерших в госпиталях, увещевания и проповеди для паствы, сбор пожертвований, укрепление духа новобранцев. Все это Русская Церковь выполнила со стоической самоотверженностью. В память о ее патриотическом служении 30 августа 1814 года был учрежден крест для духовенства «В память войны 1812 года». Выдавали эти знаки отличия с 1818 по 1829 год. Их носили на узкой красно-черной ленте ордена Св. Владимира. Удостоили почетной награды и Феофана.
http://religion.ng.ru/art/2007-09-05/6_sudba.htmlЦитата: Священнику не обязательно быть солдатом чтобы быть вашим
сыновьям подарком.
Какие блин утилитарные потребности. Священник пастырь.
Пастырь нужен и в воинской части. Какие у вас утилитарные потребности! Вы, вероятно, человек гражданский?  И почему---" вашим сыновьям"? А позвольте Вас спросить---а Вашим? У Вас что, нет и не может быть сыновей или они не могут пойти служить?
_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.
|
|
|
|
|
|
|
Вика (сестра Розанны)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 май 2008, 20:30 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02
Сообщения: 14718
Откуда: Кавказ-Москва
|
|
А что думают сами священники? Я тут беседовала - правда, не со священником, а с семинаристом, которому после семинарии предстоит служить. Он высказался в том духе, что почему бы и нет?
_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...
|
|
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 май 2008, 20:41 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
|
По крайней мере, это отсечет от семинарии абитуриентов, для которых при поступлении главная цель - откосить от службы
_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
|
|
Sloven
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 май 2008, 23:32 |
|
| вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 00:13
Сообщения: 45
|
Марина М. писал(а): Цитата: Из «низов» в архимандриты
...
http://religion.ng.ru/art/2007-09-05/6_sudba.htmlЦитата: Священнику не обязательно быть солдатом чтобы быть вашим
сыновьям подарком.
Какие блин утилитарные потребности. Священник пастырь. Пастырь нужен и в воинской части. Какие у вас утилитарные потребности! Вы, вероятно, человек гражданский? И почему---" вашим сыновьям"? А позвольте Вас спросить---а Вашим? У Вас что, нет и не может быть сыновей или они не могут пойти служить? Я не имел в виду ваших сыновей. Просто повторил вашу фразу.
У меня дочь. Но если бы вы прочитали статью, то вероятно поняли бы о чём идёт речь. Брать их будут не Пастырями, а элементарно брить затылки. А это не альтернативная служба.
Да и потом зачем создавать прецендент. Если вы верующая то должны понять о чём я говорю. Закон не о семинаристах а об
священнослужителях. Откос от армии тут не причём.
|
|
|
|
|
|
|
Марина М.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 май 2008, 08:44 |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41
Сообщения: 8434
Откуда: Москва
|
По-моему, Марина Ш написала вполне понятно.
Цитата: , священник не станет рядовым обычным солдатом в армии, и в армии будет выполнять свои священнические функции -- об этом есть какие-то договоренности с Патриархией у государства.
Возможно, не исключено участие в обучении, серьезная физ-подготовка, изучение техники и подобного
Я---только ЗА. Ну и даже если будет копать, ну и что? Деревенские священники сами и крыши кроют, я лично видела .
Я понимаю, что служба в армии---это не альтернативная служба, а именно служба в армии. Ну и я говорю именно про армию.
Что касается бритья, то возможно, им разрешат оставить некую длину волос.
Кроме того, что священник не должен убивать или учиться убивать противника---и соответственно, стрелять, или там метать гранаты---я противопоказаний для армии не вижу. Хоть окопы копать, хоть военную технику чинить.
_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.
Последний раз редактировалось Марина М. 19 май 2008, 08:53, всего редактировалось 3 раз(а).
|
|
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 май 2008, 08:47 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697
Возраст: 44
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Это точно! Государство и Церковь должны идти рука об руку.
_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
|
|
прот. Андрей
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 май 2008, 12:04 |
|
| священнослужитель |
 |
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 21:26
Сообщения: 996
Возраст: 48
Откуда: Иваново
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Мое личное отношение по этому вопросу таково - священники - целибаты должны быть гарантированно обеспечены от того, что им придется брать в руки оружие, так как это запрещено канонами Церкви. В дополнение - женатые священники должны быть обеспечены жильем для семьи - ибо нехорошо, патологично, если матушка останется одна. Это недопустимо ни в коей мере.
Монахи должны жить в монастырях, поэтому монастырским насельникам должна быть предоставлена возможность не служить. Монахов призывного возраста на приходе не должно быть в принципе.
Остальное - а почему бы и не нести свое пастырское служение в армии? Дело благое.
Сугубое ИМХО.
_________________ Мои ответы - не позиция Церкви или епархии. Это мое скромное мнение. http://chudo-iva.livejournal.com/ -мой блог. Помоги Делом! http://pomogi-delom.ru
|
|
|
|
|
|
|
Марина М.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 май 2008, 17:14 |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41
Сообщения: 8434
Откуда: Москва
|
|
По идее, любую женатую пару разлучать не дело. А ведь забирают даже с грудными детьми, отменили отсрочки. Матушка ничем не отличается от таких мам. Это вообще не по человечески применительно к любой семье. Любую замужнюю женщину, да еще и с детьми--- оставлять одну---недопустимо ни в коей мере.
_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.
|
|
|
|
|
|
|
