Православный форум Доброе слово

Но во всем нужно искать "золотой середины", царского пути, по учению святых отцов(взятого, кстати, из античной философии, еще Аристотель про это писал).

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Да никакой не Аристотель. А пророк Моисей.
"не уклоняйтесь ни на право ни на лево от того, что Я заповедал вам" - это слова Господа из Второзакония.
А Христос разъяснил. Царский путь - путь узкий, но кратчайший и прямой к Царствию Небесному.
А "золотая середина" - это все по немощи и теплохладности нашей. Это учение возникло когда церковь наводнили обращенные язычники после Константина.

Есть версия, что Аристотель, Платон, и др. греческие философы вполне могли общаться с ветхозаветными пророками(так как жили в одно и то же время), и от них почерпнуть некоторые идеи, трансформировав их немного.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Ну да. Любимая идея Климента Александрийского.
Два пути ко Христу. От иудеев и от еллинской мудрости.

Но я думаю, Вы согласитесь с тем, что многие философы приходил к вере через эллинскую мудрость, взять хотя бы Юстина Философа. А Платона вообще называли "христианином до Христа", апостол Павел хорошо знал греческую философию.
Так что Господь приводит людей к Себе разными путями. И через философию в том числе.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Конечно соглашусь. И не обязательно философы. Я просто к тому, что пути эти очень не равнозначны. Царский путь - указан - Евангелие. Спасение - от иудеев.

Но как же быть то с ранними отцами, все таки? Приведу цитату из "Апостольского Предания"св. Ипполита Римского:
"Оглашаемый или христианин, желающие стать воинами, да будут отвержены, потому что они презрели Бога. "(глава "О делах и занятиях").
И ведь это не просто его личное мнение, это запись Апостольского Предания.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Моя Родина - Царство Небесное. При выборе между Ним и земным Отечеством выбирается первое - без колебаний.

Это место, откуда я происхожу и куда хочу вернуться. Защита Родины мной может быть только от собственных эгоистических поползновений и, в редких случаях - от чужой враждебной воли.

Защита земного Отечества - моя обязанность как его гражданина. Как налоги платить. Будет нужда - пойду защищать. Пока вижу свою защиту отечества в развитии себя как личности.

_________________
http://www.predanie.ru/mp3

А почему под защитой Отечества подразумевается только служба в армии? Что, разве других способов защиты земного Отечества нет?

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Может уже и не в тему скажу.
Никого не обижать и довольствоваться жалованием.
Наверное это ответ для всех кто служит Родине.

Спаси Господи.

Кирилл! Можно я за тезку выскажусь? - вам Володя написал, что его родина - Царство Небесное, а вы его опять про земное спрашиваете. Он же ответил и про сие - вполне прозрачно, кажется.

Нет, он писал тоже, что защита земного отечества--это его обязанность.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Для меня Родина - это любая местность, где есть Храм. Потому что именно в Храме я чувствую себя на Родине, душа словно дома оказывается.
Как следствие, для меня "защищать Родину" - это значит защищать те места, где я себя чувствую "на Родине". То есть, по мере сил способствовать восстановлению Храмов, да и духовности в принципе.

мирянин должен считать себя лучше монахов??

Есть разные способы, но если сложится так, что кроме нас взять винтовку будет некому, а вокруг беззащитные женщины и дети- тогда тоже будем рассуждать?

PS: Владимир имел ввиду не службу в армии срочником, а случай агрессии против Отечества, насколько я понял.

В случае агресии, без наличия хотя бы начальных навыков обращения с оружием и действий в бою, грохнут из-за первого же угла. Это не DOOM 3.
А эти навыки и за два года службы еле еле появляются.
Выводы печальные. Че делать тоже непонятно.

Ну из-за первого может и грохнут, а может и нет. Чего же делать: стоять и мычать?
Рвать руками и ногами и всем чего под руку попадётся- если не мы -то кто? Господь поможет. А там видно будет.
Кстати по поводу "грохнут": "Нет большей любви как положить душу свою за други своя".

Грохнут, можете не сомневаться. Пример: как положили московских мальчиков-очкариков в 41. Всех.
Нет больше той любви...
Конечно нет больше. Плохо только что на этот подвиг пойдет пушечное мясо.
Неужели так вот понимается заповедь?
Служить, мол, в нынешней армии - от лукавого, так что пойду защищать Родину абы как, все равно убьют - а это будет подвиг.
Что то неправильно здесь. Непонимаю я многое из написаного в теме.

А как вы её (заповедь) понимаете в контексте о защите Родины?
И что предлагаете делать?

Кстати грохнут если там проффесиональный воин, а тут ламер военного дела, а если там такой же лох? Тогда 50 на 50.
Т.е. вы правы если перебьют все наши войска спец. назначения- тогда мы будем пушечным мясом- а что делать? Посылать туда женщин и детей?

В основной массе по рассказам служивших в сегодняшней армии, срочников не учат воевать- не делают их них профф. воинов. Там занимаются строительством дач, уборкой картофеля, и т.п. Кроме естественно войск спец. назначения (например ВДВ).
Так что в армии научат, но не воинскому исскуству, а быть калачом по жизни, кого сломают, кого в цинке домой отправят, кто вообще не вернётся, а кто-то вернётся инвалидом и будет выброшен на свалку жизни.

Вот поэтому я против службы в современной армии.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

По рассказам там и 20 лет назад тоже было, я это лично с ужасом выслушивал. И в японскую войну косили от армии. Это постоянно так. Это просто слабость.
Не сказал бы, что в армии меня убедили в обратном, многое так и есть. Но зарываться в землю и стрелять из калаша все таки научили. И на том спасибо.

Я бы предпочёл, чтобы мои дети стали мужчинами, не став инвалидами. Поэтому не хотел бы, чтобы они служили в армии. Есть другие способы стать мужчиной.

Кстати, мужчина - это отец. Как-то я не замечал, чтобы срочная служба воспитывала отцовские качества.

_________________
http://www.predanie.ru/mp3

А чтобы почувствовать в себе "человека" тогда надо сесть в тюрьму, логично?
Комплекс неполноценности он и в армии останется,если есть.В древнем Пскове,начиная с 17 века крестьяне пытались прибиваться к купеческому классу, потому что никто не горел желанием служить на православного царя
25 лет

Биологический отец.
Таким он станет и без армии и без Христа и без всего.
Мужчина - защитник. Защитник своей семьи и защитник страны где его семья живет. Это жертвенное служение.
И только в армии, несмотря на все неустройства, можно постигнуть хотя бы азы истинного отцовства. имхо
Я не знаю других верных путей к сему.
Если Вам известно, то озвучте.
Единственная просьба не уподоблятся протестантам в чаянии благодати Божией, которая решит все вопросы автоматически.

«Ни войны, ни мира, - а армию распустить», - это мы уже проходили. Известно к чему этот лозунг привел. С таким же успехом можно обсуждать, нужны ли железные дороги. Неделю от Владивостока да Москвы тоже трудно выдержать. Выйдешь, пошатываясь, на Ярославском вокзале, бредешь к метро и думаешь, - ну штоб я еще сел в этот поезд… Но это не значит, что надо рельсы разбирать.
Оружие и насилие - грех. Ну так жить вообще вредно, от этого умирают. И не всегда выбираешь между хорошим и плохим. Иногда приходится и между плохим и очень плохим. России бы не было, если бы наши предки такой демагогией занимались.
Чем крепче армия, чем больше ее подерживает народ, тем меньше вероятность, что ей придется воевать. Иначе возвращаемся опять же к 17-му году. Тогда и порассуждаем о грехе и чистых руках.
«Та армия непобедима, в которой все любят друг друга», - сказал еще Сократ. Он тоже служил в армии.
Не можешь служить, - не служи. Может у тебя другое поприще. Но и камни не кидай.
Хороший металл в огне закалится, а труха она везде труха.
Женские эмоции понятны, но на них армию не построишь и страну не защитишь.

P.S. эмоционально окрашенная лексика в отношении других народов не говорит о развитом национальном чувстве. Чаще подходит другое, более прозаическое объяснение. Это говорит бывший рядовой советской армии – тогда народностей-то побольше было.

С уважением, Виктор.

Проблемы надо вскрывать, а не молчать о них.

Это можно почувствовать и в других местах- в МЧС например или служа пожарником.

Думаю, что на гражданке и не такому научат, а ещё научат стрелять из оптической винтовки, прыгать с парашютом, выживать в экстремальных природных условиях навыкам боевых исскуств и пр. - запишитесь в любой военно-патриотический клуб.

Для чего я это всё пишу?
Тот кто служил тот естественно будет отстативать + армейской закалки и что остальные не мужики- чтобы оправдать годы службы. Другие те кто не хотят служить будут поливать армию грязью- в качестве самооправдания. А середина конечно же посередине.
Ув. от. Дмитрий Смирнов так ответил на этот вопрос:" Кому-то служить противопоказанно, а кому-то просто необходимо."
Согласитесь когда из-за нехватки набора гребут всех: и больных и кому положенна отсрочка- это правильно??? Так должно быть???
В настоящий момент в армии служить не то что не престижно- а это тяжкая обязанность для большинства призывников, вот в чём минус сегодняшних реалий. Туда не хотят идти и все косят мыслимыми и немыслимыми способами.
Необходимо сделать службу в армии престижной, чтобы туда брали только лучших, чтобы служба давала не только честь и уважение, но множество преимуществ по окончании службы- такие например как бесплатное обучение в ВУЗ-ах, гарантированная помощь и поддержка семьи в случае получения инвалидности или смерти призывника и т.д. Далеко за примером не ходить пример- Северная Корея (если не ошибаюсь).

Это не призыв служить или не служить- пусть каждый поступает по своей совести.

Теперь по поводу, что делать? (брату Туману):
думаю, что каждый должен быть на своём месте и кидать физиков-ядерщиков ("очкариков") в рукопашную, когда их место в КБ просто невежественно и стратегически не верно.
А кидать в рукопашную кого-либо, после современных "точечных" ударов думаю уже не придётся.

Теперь о защите Родины- думаю это не только служба в армии, но и множество других проффесий: например разработка тем же "очкариком" современных видов вооружений в КБ оборонного предприятия принесёт больше пользы отечеству. чем его валяние в грязи с калашом (в лучшем случае).

И ещё, что мужики только те кто служил в армии: думаю это в корне не верно ... мужик он везде мужик и в армии в том числе. Армия это просто проверка на "вшивость"- одна из возможностей узнать о себе больше- а это некоторым очень как необходимо.

PS Простите, никого не хотел задеть или обидеть.

Во избежания прилогов ко греху из-за возможных прений из темы ухожу.
PS Для себя я уже всё решил ...

Ёлы, ну кто же говорит, что не служил – не мужик? Это разве в парке Горького на день пограничника, и то уже ближе к ночи. Конечно, это никакой не критерий мужицкости, в армии те же самые люди, что на гражданке. И грязи не меньше.
И конечно глупо использовать руки музыканта для рытья канавы. Если он выучился в консерватории \без армии\ и играет всем на радость – то он и есть самый настоящий мужик.
И о недостатках и проблемах армии можно говорить беcконечно, - а где, опять же их нет?
Но вот рядом в теме рассказ о реальной духовной помощи армии, добровольной, по зову сердца, и о реакции солдат, - вот где решение проблемы.
А сам факт службы или не службы с возрастом теряет значение, это в 20 лет можно нашивками да значками форсить. Так что комплексовать на эту тему не надо, жизнь расставит кого куда, и в военный билет не посмотрит.

Эгоизм в армии вылечат 100%, это конечно положительный момент.Да и дух братства, великая сила.

жалко, что у нас такая армия, в которую страшно детей посылать.