Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Родина моя сошла с ума!
 Сообщение Добавлено: 07 июн 2020, 15:44 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12049

Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
ЮлияЛ писал(а):
Ну, что Вы, какая жаба? Если все прекрасно, то и нечего переживать, общество само отрегулируется. Только чьи же дела расходятся со словом? Вас как будто это беспокоило...

Не, меня это уже давно не беспокоит. :) Тут как раз пресловутая коробочка с жабой и зарыта! :D Как-то не верится, что Вы не в курсе, чьи слова расходятся с делом. Или Вам хочется, что бы я это озвучила? :roll: Да, ну! Не интересно открывать полемику про "кто" и "что", т.к. для меня эта тема давно уже отработанный и ушедший в отходы материал. :)

Светлана, тоже не понимаю, что вы хотите сказать. Если в обществе ничего менять не нужно, то предложила закрыть вопрос. У кого расходится я не прошу называть, просто по этим Вашим словам понимаю, что в обществе Вас не все устраивает. И только. Предложила наброски, каким образом что-то в обществе можно было бы поменять, раз уж Вы спросили (а Вы спросили здесь в этой теме), возможно ли это. Это были только мысли. Это был только ответ на вопрос - возможно ли менять само общество.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Родина моя сошла с ума!
 Сообщение Добавлено: 07 июн 2020, 16:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Ещё раз попробую объяснить. Очень мало какие страны не нападали на своих соседей, и Россия тут не исключение. Но чаще нападали по случаю исходя из практических соображений. Ну вот пошли, и Казань взяли, к примеру. Чтобы предупредить набеги, и потому что могли. А вот когда провозглашена цель из идейных соображений переделать весь мир, не оглядываясь на пожелания граждан и подданных других стран, это уже другая история. И понятно, что к такой стране относится дружелюбно очень рискованно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Родина моя сошла с ума!
 Сообщение Добавлено: 07 июн 2020, 16:13 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12049

Вероисповедание: Православный, МП
ЮлияЛ писал(а):
Drozd писал(а):
Смотрите. В целом Россия была обычной страной, за исключением советского периода. В советский период агрессия в отношении других стран была включена в государственную идеологию. И это создало не обычную конкуренцию, а достаточно весомую угрозу.

Если бы мы могли жить без внешних взаимодействий, то, конечно, никто бы на нас внимания не обращал. Но это невозможно, конечно. И да, в таких условиях Россия бы перестала быть конкурентом.

Что касается радушных союзников навсегда, то тут все меняют партнёров, в том числе и Россия. Союзные отношения вообще происходят из взаимного желания сторон.

Про размеры Швейцарии - мне кажется, это звучит красиво, но не имеет больших оснований.

Филипп, Вы предлагаете мне не упоминать агрессию других стран, я согласилась: все хороши, но Вы продолжаете говорить, что СССР агрессивнее других... Нет. Не соглашусь.
Все остальное , так понимаю, уже не имеет смысла обсуждать. Тут нужно непредвзято. Я Вас не понимаю.

В ом плане не понимаю, что Вы хотите сказать. Вот, про Швейцарию, что Вы сказали, о чем.. Мы не можем жить как Швейцария. С такими масштабами и историческим развитием это невозможно, на мой взгляд. При чем здесь "звучит красиво"?.. Ее я привела в пример, потому что ,знаю, что Вы можете апеллировать именно в ту степь. Почти идеальная демократия, вечный нейтралитет...

И про союзные отношения - я Вам это же самое и написала. У всех свои интересы. Россию, возможно, воспринимали, как новичка, который вроде и не силен, а вроде, как-то влияет, как-то побеждает в войнах. Это раздражало. Сами подумайте, как относятся обычно к новичкам, когда он приходит и нарушает обычный режим отношений у сложившихся уже игроков. Тем более в 19 веке с Англией заруба на восточном политическом фронте была у России за влияние, конечно, это раздражало других, подозреваю, особенно Англию,и нужно было ослаблять возникающий русский авторитет. Так сложилось. Я думаю, что более негативное отношение к России, чем к Англии, например, или Франции, это естественный ход событий.

А СССР казался всем враждебнее самих себя, потому что они боялись такого же уравнивания прав, самого принципа равноправия, отсутствия возможности обогащаться за счет тех, кто живет в бедности. Строя они боялись, поэтому создавался образ агрессивного врага в лице СССР, чтобы никто и не думал, рассмотреть такую модель общества. А СССР делал не агрессивнее других. И тоже создавал легенду о тлетворном влиянии Запада.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Родина моя сошла с ума!
 Сообщение Добавлено: 07 июн 2020, 16:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6227

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
ЮлияЛ писал(а):
как все писал(а):
Не, меня это уже давно не беспокоит. :) Тут как раз пресловутая коробочка с жабой и зарыта! :D Как-то не верится, что Вы не в курсе, чьи слова расходятся с делом. Или Вам хочется, что бы я это озвучила? :roll: Да, ну! Не интересно открывать полемику про "кто" и "что", т.к. для меня эта тема давно уже отработанный и ушедший в отходы материал. :)

Светлана, тоже не понимаю, что вы хотите сказать. Если в обществе ничего менять не нужно, то предложила закрыть вопрос. У кого расходится я не прошу называть, просто по этим Вашим словам понимаю, что в обществе Вас не все устраивает. И только. Предложила наброски, каким образом что-то в обществе можно было бы поменять, раз уж Вы спросили (а Вы спросили здесь в этой теме), возможно ли это. Это были только мысли. Это был только ответ на вопрос - возможно ли менять само общество.

Я Вас прекрасно поняла! И, мне кажется, дала исчерпывающие ответы! Если коротко, то - да, меня не все устраивает в современном обществе. Ваши меры по его изменению считаю нереальными, утопическими. Я предполагаю, что общество развивается по законам, на которые мы не влияем. В нем всегда есть люди, мыслящие, как и Вы, но их меньшинство. Основная масса живет своими интересами, не очень-то согласовывая их с официальной идеологией.

Обратите внимание, что последние два глобальных изменения нашего общества были внедрены насильственным путем сверху. Что в 17-м, что в 91-м. Потом заработал мощный механизм именно насильственной пропаганды, внушающий обществу, что это было его радостное, добровольное и сто лет чаемое желание! Некоторые поверили и верят до сих пор.

"Все будет так, как должно быть, даже если будет наоборот."(с) :)

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Родина моя сошла с ума!
 Сообщение Добавлено: 07 июн 2020, 19:09 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 12 июл 2019, 14:35
Сообщения: 1481

Откуда: Москва, Ольга
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Olivia писал(а):
Филипп, прокомментируйте, пожалуйста. Интересно!

Хорошо.

В начале текста автор выдвигает тезис, что общепринятым является мнение, что Путин единолично управляет страной, и опровергает его. Ну, правильно, что опровергает, вопрос только, насколько качественно.

Например:
Цитата:
Президент не имеет влияния на принимаемые решения госдумы.

Это не так.
Во-первых Президент имеет право вето, он может не подписать закон, который приняла Дума и одобрил Совет Федерации. Это вето теоретически можно преодолеть, но сложно. Как это работает у Путина?

Вот количество законов, отклоненных Президентами по созывам Думы (номер созыва, год созыва, количество законов):

VII 2016 - 4
VI 2011 - 1
V 2007 - 13
IV 2003 - 33
III 1999 - 121
II 1995 - 258
I 1993 - 20

Что мы видим на этой картинке? Ельцин своим правом вето пользовался активно, Путин поначалу тоже, но сошло на нет.

Есть и обратная ситуация, когда Президент вносит законопроект, а Дума его отклоняет. С 2000 года таких законопроектов было пять.

Какой вывод мы можем сделать из этих цифр? Видимо, никакого конфликта у Думы и Президента нет. Всё, что он вносит, Дума принимает, а всё, что принимает Дума, Президент подписывает. Почему? Потому что большинстве в Думе у Единой России, которую Путин возглавлял и от которой выдвигался на должность Президента (не всегда, но выдвигался). Можно, конечно, предположить, что это такая влиятельная партия, что Президент полностью ей подчинён и ни шага не может сделать без её одобрения. Но мы знаем, что никакая партия не может отозвать Президента, а вот Президент одну свою партию заменить другой может легко, как это делал Ельцин. То есть с большей долей вероятности Дума контролируется Президентом.

Пойдём дальше.
Цитата:
Кто-то скажет, что Президент имеет право распускать Госдуму.
Во-первых, роспуск происходит не по простому желанию Президента из-за того, что Депутаты не приняли закон, который он хотел или, типа, вот просто ему Депутаты не понравились и он их распустил. Есть определенная процедура, т.е. правила этого действия: почему и как должна распускаться Госдума.
Да, всё так, и даже Ельцин, у которого была оппозицонная Дума, не стал её распускать. Но к этому тексту мы обратимся ещё раз через одну цитату.

Цитата:
И если даже Госдума будет распущена, что дальше?
Ну выберут на выборах те же партии и, примерно, тех же Депутатов, которые также откажутся выполнять требование Президента.
Как мы видели раньше, Думу, конечно, распускать не надо, она не является проблемой для Путина. Но вообще описанная ситуация возможна в случае, когда избиратели в своем большинстве настойчиво хотят видеть в Думе оппозиционных Президенту депутатов, тоже не наш случай.

Цитата:
Потом, Президенту можно и импичмент объявить. И поедет Иван Пупкин обратно в деревню.
Сравните, как легко у автора ролика можно объявить импичмент, и как сложно распустить Думу! Те, кто помнят историю 90-х, знают, что на самом деле наоборот - Дума распускается, если трижды отказывается утверждать премьер-министра (а такую кандидатуру можно подобрать), а импичмент... страшная тягомотина, которая и возможна только, если Президент совершил преступление (и то, кажется, не любое).

Цитата:
В итоге, сейчас на фактах, я вам доказал, что Президент не относится к власти и не имеет над ней влияния.
Закроем глаза на грамматическую ошибку, и посмотрим на суть этой фразы. Да, по Конституции Президент не относится ни к одной из ветвей власти, но это абсолютно не значит, что он не имеет влияния на ветви власти. Он назначает (и скоро - отправляет в отставку) судей, исполнительная власть (Правительство) формируется им же, он может блокировать решения законодательной власти и распускать нижнюю палату парламента. Может отправлять в отставку глав регионов и заменять их и.о. без согласования с кем-либо. И это "не имеет влияния"?

Да, конечно, можно согласиться с автором ролика в том, что далеко не все решения Путин принимает единолично. Да, конечно, он при принятии решений вынужден много с чем считаться. Но говорить, что он мало что решает, можно только если очень сильно искажать факты, примеры - выше.

Ну и если кто-то скажет, что нужно было всё-таки смотреть ролик целиком, заранее отвечу, что разобранного мной здесь текста достаточно, чтобы не тратить зря время.

Благодарю за грамотный, обстоятельный разбор полета :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Родина моя сошла с ума!
 Сообщение Добавлено: 07 июн 2020, 19:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
ЮлияЛ писал(а):

И про союзные отношения - я Вам это же самое и написала. У всех свои интересы. Россию, возможно, воспринимали, как новичка, который вроде и не силен, а вроде, как-то влияет, как-то побеждает в войнах. Это раздражало. Сами подумайте, как относятся обычно к новичкам, когда он приходит и нарушает обычный режим отношений у сложившихся уже игроков. Тем более в 19 веке с Англией заруба на восточном политическом фронте была у России за влияние, конечно, это раздражало других, подозреваю, особенно Англию,и нужно было ослаблять возникающий русский авторитет. Так сложилось. Я думаю, что более негативное отношение к России, чем к Англии, например, или Франции, это естественный ход событий.
В 19 веке Россия была совсем не новичком. После 13-14 годов-то - тем более, но и до этого она принимала участие в европейских событиях. И, конечно, изгоем она не была в то время.
ЮлияЛ писал(а):
А СССР казался всем враждебнее самих себя, потому что они боялись такого же уравнивания прав, самого принципа равноправия, отсутствия возможности обогащаться за счет тех, кто живет в бедности. Строя они боялись, поэтому создавался образ агрессивного врага в лице СССР, чтобы никто и не думал, рассмотреть такую модель общества. А СССР делал не агрессивнее других. И тоже создавал легенду о тлетворном влиянии Запада.
Ещё раз повторю: СССР открыто декларировал планы по свержению власти и смене строя во всех странах. И кое-где преуспел. А кое-где успешно создавал проблемы. Так что это была реальная опасность. Да, кое-где были "перегибы на местах", охота на ведьм, маккартизм. Но совсем не на пустом месте. Что же касается равноправия, то Игил тоже был за равноправие, за помощь бедным и прочие хорошие вещи. Но почему-то возник консенсус, что с этой организацией надо построже. Тоже боялись, что не смогут наживаться на бедных?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Родина моя сошла с ума!
 Сообщение Добавлено: 07 июн 2020, 20:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Пора вернуться к фактам https://youtu.be/x24EYL5-1Uo


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Родина моя сошла с ума!
 Сообщение Добавлено: 07 июн 2020, 20:53 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12049

Вероисповедание: Православный, МП
Я не писала про изгоев. Во-вторых, все сложнее, чем просто сказать, что в 19 веке Россия не новичок. После 15 года-то тем более начинает раздражать. Хотя, далеко не все рассматривают Россию, как ключевого игрока. И тут вдруг вроде надо считаться... Я как-то стараюсь объяснить, но в ответ только сухие отговорки. Разве не понятно, чем Россия могла раздражать и быть нелюбима?
Тоже повторю, Наполеон, несмотря ни на что, не считал Россию серьезным военным соперником или просто политическим игроком, как и, надо полагать гитлеровские войска, опять-таки, несмотря на то, что Россия (СССР) давно не новичок на политической арене. И все же.
Вообще, я Вас спросила, какой Вы хотите видеть страну, Вы не ответили, только меня погоняете. Тут вопрос простой, если ты игрок на мировой политической арене и имеешь иную , отличную от других идеологию (она есть у всех стран так или иначе), то ты нелюбим и раздражаешь. Тем более, если все друг к другу привыкли веками, а этот феникс постоянно до руин разрушается, а потом возрождается и снова на что-то претендует (уж сколько раз Россию списывали со счетов...). Если ты не игрок, то нужно прикрыться и не отсвечивать, в наших условиях, наверное, это и возможно, но крайне сложно. И сейчас у нас есть немного отличная идеология и политическая воля, это мешает и раздражает. Что непонятно в этой ситуации? Если есть предложения я бы выслушала Вас, я не исправления моих неточных на Ваш взгляд слов.
Новичок и имелось в виду, что то может присутствовать на арене, то разрушен и зализывает раны, догоняет остальных.
И еще, знаете же, что Наполеона победила Англия (Ватерлоо)? тогда что за вопросы? Где там Россия? А если присмотримся не к факту последней битвы, а к более широкой кампании? Участвовала Россия в разгроме Наполенона? Я больше скажу, мне тут сказали, Что Трамп объявил в мае, что гитлеровцев победили США с АНГлией (мне сказали подтвердить не могу, искать тоже не хочу, но, думаю, что искажение истории в ту сторону с их стороны имеет место быть). Для чего Россию (СССР) списывают? Вот, и Вы тогда со мной спорили, про ленд-лиз. Получается, СССР ни при чем? Просто поле битвы для серьезных игроков? Мне кажется, это негативное отношение к России.

И еще, чтобы сразу мен не пришлось опять оправдываться: я так вижу ситуацию тогда и сейчас, возможно, Вы по-другому, но тут либо есть попытка понять, либо нет.

И еще я чуток пожила в СССР, никогда не слышала, чтобы мы готовились завоевывать весь мир, слышала, что о победе мирового пролетариата мечтали когда-то в начале 20 века. Опять же о победе пролетариата, а не СССР. Миру мир - помню. Не вяжется это с идеологией мирового агрессора.

Вообще, я не могу сравнить СССР с ИГИЛ. Не получается. Видимо, мои слова Вы использовали, но не по смыслу. А по букве. Простите, Филипп. Я, конечно, с таким серьезным игроком, как Вы тягаться не могу.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Родина моя сошла с ума!
 Сообщение Добавлено: 07 июн 2020, 21:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Пора вернуться к фактам https://youtu.be/x24EYL5-1Uo

А вдруг кто сможет ссылку на kremlin.ru дать со стенограммой? (И вдруг кто найдет русский перевод того текста, на который отвечает Путин? Буду признателен.) Посмотрел первые семь минут только, дальше терпения не хватило. По этим семи минутам вот что хочу отметить:

Очень часто, и здесь тоже, случается путаница между двумя разными документами.
Первый - пакт Молотова-Риббентропа, о ненападении, который был, как я понимаю, официально опубликован, и который, действительно, был в ряду с другими подобными документами, которые подписывали с гитлеровской Германии многие страны. Но:

Второй документ - секретные протоколы к этому пакту, которые разграничивали сферы влияния Германии и СССР. Именно по этим секретным протоколам к СССР отошли три прибалтийские страны, часть Польши, часть Румынии.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Родина моя сошла с ума!
 Сообщение Добавлено: 07 июн 2020, 21:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Наберитесь терпения. Очень образовательно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Родина моя сошла с ума!
 Сообщение Добавлено: 07 июн 2020, 22:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Нашел текст. Про секретные протоколы - вскользь: "Да, там есть секретная часть о разделе какой‑то территории. Но мы не знаем, что есть в других соглашениях европейских стран с Гитлером." Лукавит и путает, да.

http://kremlin.ru/events/president/news/62376


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Родина моя сошла с ума!
 Сообщение Добавлено: 07 июн 2020, 22:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Drozd писал(а):
Нашел текст. Про секретные протоколы - вскользь: "Да, там есть секретная часть о разделе какой‑то территории. Но мы не знаем, что есть в других соглашениях европейских стран с Гитлером." Лукавит и путает, да.

http://kremlin.ru/events/president/news/62376

Лукавит кто?
И опять советую посмотреть. Там проще увидеть лукавство ;)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Родина моя сошла с ума!
 Сообщение Добавлено: 07 июн 2020, 22:58 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12049

Вероисповедание: Православный, МП
Земли эти : Западная Беларусь (которая наконец , воссоединилась). Западная Украина. Ну, тут не знаю, рады они быть одной страной или нет.
Ещё такое интересное нашла:
Цитата:
После победы Русского царства над Шведской империей 30 августа (10 сентября) 1721 года был подписан Ништадтский мирный договор. Швеция признала присоединение к России Лифляндии, Эстляндии, Ингерманландии, части Карелии и других территорий, за что Россия выплатила Швеции компенсацию в 2 млн ефимков (1,3 млн рублей).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Родина моя сошла с ума!
 Сообщение Добавлено: 07 июн 2020, 23:01 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12049

Вероисповедание: Православный, МП
Поправки в Конституцию увеличивают роль публичной власти.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Родина моя сошла с ума!
 Сообщение Добавлено: 07 июн 2020, 23:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Drozd писал(а):
Нашел текст. Про секретные протоколы - вскользь: "Да, там есть секретная часть о разделе какой‑то территории. Но мы не знаем, что есть в других соглашениях европейских стран с Гитлером." Лукавит и путает, да.

http://kremlin.ru/events/president/news/62376

Лукавит кто?
И опять советую посмотреть. Там проще увидеть лукавство ;)

Спасибо, я прочитал. Слова те же, а времени уходит в разы меньше.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Родина моя сошла с ума!
 Сообщение Добавлено: 07 июн 2020, 23:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
ЮлияЛ писал(а):
Поправки в Конституцию увеличивают роль публичной власти.

А в чём это будет выражаться и к каким последствиям приведёт?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Родина моя сошла с ума!
 Сообщение Добавлено: 07 июн 2020, 23:59 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12049

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
ЮлияЛ писал(а):
Поправки в Конституцию увеличивают роль публичной власти.

А в чём это будет выражаться и к каким последствиям приведёт?

Думаю, это должно улучшить взаимодействие между обществом и властью, станет большее значение иметь власть на местах, на уровне муниципалитетов,которая ближе к людям и больольше понимает в нуждах общества. Начинание , безусловно, хорошее. Надеюсь, всё-таки учтут, что общество может быть настраиваемым извне. Тогда будем иметь вечное противостояние и невозможность развиваться.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Родина моя сошла с ума!
 Сообщение Добавлено: 08 июн 2020, 22:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
ЮлияЛ писал(а):
Drozd писал(а):
А в чём это будет выражаться и к каким последствиям приведёт?

Думаю, это должно улучшить взаимодействие между обществом и властью, станет большее значение иметь власть на местах, на уровне муниципалитетов,которая ближе к людям и больольше понимает в нуждах общества. Начинание , безусловно, хорошее. Надеюсь, всё-таки учтут, что общество может быть настраиваемым извне. Тогда будем иметь вечное противостояние и невозможность развиваться.

Я так и не понял, что будет-то? Вроде Вы пишете, что что-то хорошее, но что именно?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Родина моя сошла с ума!
 Сообщение Добавлено: 09 июн 2020, 20:06 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21833

Возраст: 49
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
А вот когда провозглашена цель из идейных соображений переделать весь мир, не оглядываясь на пожелания граждан и подданных других стран, это уже другая история. И понятно, что к такой стране относится дружелюбно очень рискованно.
Вот если вырвать Ваши слова, Филипп, из контекста, то вполне здесь речь идет о современных США и о насильственной демократизации. Но поскольку мы говорим о СССР, Сталин ведь не был активным сторонником мировой революции, но так получилось, что пришлось выбирать народам Восточной Европы между коммунизмом и фашизмом. Да и потом СССР нёс коммунизм другим народам тоже из практических соображений собственной безопасности.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Родина моя сошла с ума!
 Сообщение Добавлено: 09 июн 2020, 21:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
Drozd писал(а):
А вот когда провозглашена цель из идейных соображений переделать весь мир, не оглядываясь на пожелания граждан и подданных других стран, это уже другая история. И понятно, что к такой стране относится дружелюбно очень рискованно.
Вот если вырвать Ваши слова, Филипп, из контекста, то вполне здесь речь идет о современных США и о насильственной демократизации. Но поскольку мы говорим о СССР, Сталин ведь не был активным сторонником мировой революции, но так получилось, что пришлось выбирать народам Восточной Европы между коммунизмом и фашизмом. Да и потом СССР нёс коммунизм другим народам тоже из практических соображений собственной безопасности.

Зачем СССР нёс коммунизм в Анголу, из каких соображений безопасности? Про выбор между фашизмом и коммунизмом - это то, что случилось после 45 года?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Родина моя сошла с ума!
 Сообщение Добавлено: 10 июн 2020, 08:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
https://www.youtube.com/watch?v=OOEi_0KkIao



 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Родина моя сошла с ума!
 Сообщение Добавлено: 10 июн 2020, 09:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41
Сообщения: 5895

Возраст: 45
Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
На самом деле международные соглашения по своей сути являются частью правовой системы страны, закон о вступлении в международные отношения принимает парламент страны ровно так же, как и любой другой закон. Так что эти требования - от не большого понимания предмета.

По моему, это означает, что международные соглашения Россия сможет использовать лишь в той части, в какой ей это выгодно. Не очень честно это, но именно что выгодно.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Родина моя сошла с ума!
 Сообщение Добавлено: 10 июн 2020, 11:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Я так понимаю, что может декларировать, что будет так делать. Это, кстати, не новое, такой порядок уже был законодательно установлен. Но есть некоторая тонкость в том, что когда кто-то перестает выполнять обязательства по соглашению, он через какое-то время может с удивлением обнаружить, что реализовать свои права по этому соглашению он уже не может.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Родина моя сошла с ума!
 Сообщение Добавлено: 10 июн 2020, 11:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41
Сообщения: 5895

Возраст: 45
Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Я так понимаю, что может декларировать, что будет так делать. Это, кстати, не новое, такой порядок уже был законодательно установлен. Но есть некоторая тонкость в том, что когда кто-то перестает выполнять обязательства по соглашению, он через какое-то время может с удивлением обнаружить, что реализовать свои права по этому соглашению он уже не может.

Наверное, Вы США имели в виду ?

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Родина моя сошла с ума!
 Сообщение Добавлено: 10 июн 2020, 19:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
sem82 писал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=OOEi_0KkIao


Какое-то это все-таки поскудство... простите...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Родина моя сошла с ума!
 Сообщение Добавлено: 11 июн 2020, 12:19 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 мар 2006, 16:39
Сообщения: 1438

Возраст: 48
Откуда: Смоленск
Вероисповедание: Православный, МП
выбор подразумевает свободу. А что могли выбрать Восточная Европа в 45г.? За них Сталин выбор сделал, как сейчас сами знаете кто за крымчан выбор сделал и за сирийский народ и за народы нашей страны в очередной раз сделал.
А народ-то, он разный. Восточноевропейцы вот нам до сих пор этот "выбор" в пользу Совдепии простить не могут. И долго еще будут нам поминать. Вот чтобы с Сирией так не вышло...Про Украину говорить нет смысла, там Россию нынешнюю даже те, кто воевал за СССР недобро поминают.
Беда не в том, что у нас ошибки в руководстве, от этого никто не застрахован, ибо все мы человецы есмы. Беда в том, что эти ошибки не признаются, а то и как достижения превозносятся. ЛОжь...Лицемерие.
Вот того же Ефремова что мешало укоротить раньше? Или Панина, например, что мешает сейчас-то укоротить?
Или во еще, наша богема артистическая, которой у нас как богу кланяются, себя снова в реальном свете показывает. Чего она вдруг за Ефремова встала? Она не за него ведь, она за свой статус. Чтобы погримасничал на сцене, побрынькал на гитарке, а тебя раз и в рамочку и на стеночку и ты ВИП персона и кланяются тебе и цветочки несут. Собственно Ефремов им по там-таму. Просто если его посадят, то и остальную артистическую вольницу начнут укорачивать. Что давно пора. Не все ж Конституции Масленица :lol:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Родина моя сошла с ума!
 Сообщение Добавлено: 11 июн 2020, 13:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41
Сообщения: 5895

Возраст: 45
Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
СашкО в своём репертуаре: начал с необходимости свободы, а закончил необходимостью цензуры.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Родина моя сошла с ума!
 Сообщение Добавлено: 11 июн 2020, 15:04 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12049

Вероисповедание: Православный, МП
Мятущийся дух писал(а):
СашкО в своём репертуаре: начал с необходимости свободы, а закончил необходимостью цензуры.

Получается что? Двойные стандарты? Похоже на то.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Родина моя сошла с ума!
 Сообщение Добавлено: 11 июн 2020, 15:37 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12049

Вероисповедание: Православный, МП
Ситуация с Ефремовым очень печальная и сложная и обсуждать ее не стоит, наверное. Все же понятно и врагу не пожелаешь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Родина моя сошла с ума!
 Сообщение Добавлено: 12 июн 2020, 16:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6227

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Ситуации, схожие с Ефремовской происходят ежедневно, но когда в подобных ДТП фигурируют обычные граждане, то для органов никаких сложностей не возникает. Почему же в данном случае это стало сложным?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: