Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1147 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 39  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что сделал СССР для людей
 Сообщение Добавлено: 25 окт 2009, 22:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2008, 16:03
Сообщения: 1321

Возраст: 52
Откуда: Краснодарский край
Вероисповедание: Православный, МП
Писал не я , но мне очень понравилось !


Что сделал СССР для человечества?

Когда прекратил свое существование Советский Союз? Одни считают роковой датой Беловежские соглашения, подписанные 8 декабря 1991 года.

Другие переносят день смерти СССР на 26 декабря 1991 года, когда в Кремле в последний раз заседала одна из палат Верховного Совета СССР — Совет республик. На этом заседании депутаты из пяти азиатских республик, еще остававшихся в Союзе, приняли Декларацию, которая документально зафиксировала прекращение существования СССР как государства и субъекта международного права.

Так была поставлена формальная точка. Реальная же была поставлена двумя неделями раньше: 12 декабря 1991 года (известно даже точное время: 13 часов 28 минут) из СССР вышла Российская Федерация, денонсировав решением своего парламента Союзный договор от 30 декабря 1922 года.

Советский Союз прожил без малого 69 лет. Со дня его смерти прошло достаточно времени, чтобы вспомнить это государство спокойно — без истеричной ностальгии, но и без проклятий в адрес покойного. Без гнева и пристрастия, как говорили древние.

Пришло время оценить не только то, как жили советские люди, как они радовались и страдали, в чем виноват Сталин, а в чем Хрущев. Пора объективно оценить взнос государства СССР в общую копилку человечества. Мы ведь великих людей так и оцениваем: вот этот открыл остров, тот — новую планету, а этот — новый литературный жанр или закон физики и т. п. Так же можно оценивать и великие государства.

Кто был ничем

В заслугу СССР, безусловно, следует поставить то, что он вынудил чуть ли не весь мир изменить отношение к обездоленным, к париям общества. Не только к пролетариату, о котором коммунисты не уставали твердить, приписывая ему некую волшебную роль в преобразовании мира, но — ко всем людям, оказавшимся по факту рождения в низших слоях общественной пирамиды.

Сегодня уже забыто, что еще каких-нибудь 80-100 лет назад неформальной господствующей идеологией в западном мире был социальный дарвинизм. Бедность считалась состоянием, в котором виноват сам человек. Миф «от чистильщика сапог до миллионера» был именно утешительным мифом для бедных: американские историки подсчитали, что 99% деловой элиты в США в начале ХХ века составляли представители семей, разбогатевших 3-4 поколения назад.

12-часовой рабочий день во многих странах считался нормой, условия труда на заводах были такие, что к 40 годам люди превращались в стариков и старух, об отпусках и речи не было… Современному человеку трудно представить жизнь без доступной для всех (ну, почти для всех) медицины и высшего образования. Люди так привыкли к гарантированным пенсиям, что просто не верят, что 100 лет назад почти нигде в Европе пенсий не было (правда, пионером в этом вопросе был не СССР, а Германия Бисмарка). Еще труднее поверить, что женщины в большинстве европейских стран получили избирательные права лишь в 1920-е годы…

СССР громко, на весь мир продекларировал принципы социального равенства: каждый человек имеет право на работу, жилье, образование, социальное обеспечение, медицинскую помощь. И не только заявил об этом, но и энергично принялся внедрять эти принципы в жизнь. Правда, вот с внедрением получилась масса накладок. Роль первопроходца всегда сложна, а тут еще добавились: общая бедность страны, идеологическая зашоренность лидеров, деспотические традиции… Тем не менее, оглядываясь назад, надо признать: достижения были огромны. Десятки миллионов людей из «низов» получили образование и нормальные (по тем временам) стартовые возможности для социального, профессионального, культурного роста.

Именно под воздействием преобразований в СССР на Западе стало радикально меняться отношение к обездоленным. Для «низов» само существование советского государства стало стимулом к политической активности (классовой борьбе). «Верхи», осознав угрозу, стали радикально перестраивать западное общество. Самый известный пример — «Новый курс» Рузвельта в США, но сходные процессы происходили и в других странах.

Результатом стала та жизнь, которую сегодня можно наблюдать в развитых странах ЕС. Смесь капитализма с социализмом, если уж прибегать к этим привычным терминам. Такого уровня благосостояния для всех, какого достигли государства из «высшей лиги» ЕС, человечество еще не знало.

От интернационализма к политкорректности

Выдающимся следует признать и вклад СССР в решение проблемы межнациональных отношений. Сегодня, в эпоху политкорректности, многим людям на Западе «расовая доктрина» Гитлера кажется бредом маньяка-одиночки. Однако в 1920-30 гг. расизм и шовинизм вовсе не считались уделом маргиналов. Идеи подобного рода беспрепятственно озвучивались в европейских научных журналах, с университетских кафедр, с трибун парламентов и т. п. Гитлер был, скажем так, экстремистом «расовой доктрины», но не он ее придумал, и не только он ее пропагандировал.

Интернационализм СССР был шагом вперед в развитии человечества. Много людей во всем мире преодолели в себе «пещерного» человека, способного слышать только голос предков, голос крови. Решение национального вопроса в самом СССР было далеко не таким идеальным, как его изображал советский агитпроп, но было бесспорно одним из самых успешных в мире. Дружба народов — это был, пожалуй, пропагандистский перебор, но национальное равноправие реально существовало.

И это достижение СССР Запад адаптировал, назвав его политкорректностью. Над политкорректностью принято посмеиваться. Но у любого принципа есть свои перегибы и извращения, достойные насмешки. Это не значит, что сам принцип ложен.

План — он и в Японии план

Наконец, важным для всего мира оказался опыт СССР в сфере государственного планирования экономики. Блуждая по Интернету, я наткнулся на высказывание японского миллиардера Хероси Теравама. На комплимент российского экономиста в адрес «японского чуда», миллиардер ответил буквально следующее: «Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1955 году мы поумнели… Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей… Во всех наших фирмах висят лозунги сталинской поры».

В 1930-е годы само словосочетание «государственное планирование» вызывало на Западе отторжение, поскольку отождествлялось с коммунизмом. Правительства западных стран, пытавшиеся вводить элементы планирования, обвинялись прессой в «большевизме» и «связях с Москвой».

Однако постепенно, отбросив советские крайности — например стремление к тотальному и всеохватному планированию-контролю, вплоть до мельчайшего винтика, — большинство западных политиков и экономистов пришли к выводу о полезности государственного планирования. Из современного английского учебника для студентов: «Государственное планирование отнюдь не должно означать социализм. Оно означает лишь наличие продуманной стратегии, сформулированных целей. Оно означает согласование всех аспектов экономической политики вместо разрозненного их выдвижения по частям, вместо негласной разработки их людьми, преследующими лишь свои узкогрупповые интересы». Латвийским политикам, пустившим всю хозяйственную жизнь республики на самотек, следует заучить этот абзац наизусть, особенно про негласную разработку и узкогрупповые интересы…

Пропаганда и правда

Одна из главных проблем СССР состояла в разрыве между реальной жизнью в Советском Союзе и той идеализированной картинкой, которую рисовала пропаганда.

Я вспоминаю выступление в Москве покойного Александра Зиновьева, который одновременно являлся и глубоким критиком советской системы, и ее почитателем. В советское время он работал в элитном НИИ, который снабжал партийных боссов правдивой информацией о стране. Зиновьев рассказал, что однажды по заказу партначальства был проведен опрос населения, целью которого было выяснить: получают ли советские люди удовлетворение от своей работы? Причем именно от процесса труда, а не от размера денежного вознаграждения.

Выяснилось, что такое бескорыстное наслаждение получают 12% опрошенных. Партначальство схватилось за голову: «Это же антисоветчина! Нужно минимум 80%, а лучше 90! Запереть в сейф с грифом „секретно“!»

Уже оказавшись в эмиграции, Зиновьев ознакомился с данными аналогичных опросов в западных странах. Оказалось, что доля бескорыстно удовлетворенных нигде не превышает 2%. Вместо того чтобы сказать народу правду: «Мы — супер! Мы дали каждому восьмому гражданину СССР интересную, творческую работу. Такого нет нигде в мире!», советское руководство продолжало пользоваться изжитыми пропагандистскими штампами. «Лучшее — не обязательно значит „хорошее“, — подытожил Зиновьев в своей парадоксальной манере. — Это лишь значит, что все остальное — хуже».

***

… На совести государства СССР есть и преступления, в том числе — очень тяжкие преступления. Я о них помню, но не вижу смысла топтать ту же поляну, которую топчут толпы разоблачителей «преступлений тоталитарного режима». Надо было разоблачать, когда Советский Союз был жив, а не размахивать кулаками после драки. Зло — оно всегда здесь и сейчас. А из прошлого надо черпать позитив.

Судьба первопроходца почти всегда трагична. Нет опыта чужих удач и ошибок, на который можно опереться, поэтому крупные провалы неизбежны. Идущие следом всегда имеют преимущество. Но это не повод высокомерно поливать грязью того, кто ценой больших жертв проторил новые пути в истории. Тем более в годовщину его смерти.




Источник (без намёков, просто источник):
Владимир Линдерман
Памяти государства
(Текст опубликован в журнале «Бизнес.lv»


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 25 окт 2009, 23:18 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:35
Сообщения: 33

Возраст: 55
Откуда: Украина
Вероисповедание: Православный, МП
Очень хорошая статья! Непонятно только почему автор ничего не сказал о роли СССР в победе во второй мировой войне.И напрашивается мысль о второй статье о тех негативных для мира событиях,которые повлек за собой распад союза.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 25 окт 2009, 23:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51
Сообщения: 3317

Откуда: г. Казань
Все это показуха была. Люди здесь пахали на заводах по две смены, зарабатывая заболевания и нищенские пенсии. Дети росли без воспитания и образование было таким, что можно смело его забыть и начать учиться заново. Люди думали, что действительно получали образование, но все учебники советских времен можно отправить в макулатуру.
Это же был строй, в нем человек не имел права на индивидуальность. Ничего личного не должно было быть и личности как таковой тоже. Никакой частной собственности, все как у всех и все как один. Причем народ у нас все-же творческий, любил всякую халяву. Перли с заводов все, что плохо лежит.
Думаю, что все плюсы перечеркивают жирные минусы. Рухнул и слава Богу.

http://www.youtube.com/watch?v=C7IGVCR6bo4&feature=related примерно о том, как стирали с лица земли.

Ага, ну и что, да? Зато какую бомбу изобрели!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 окт 2009, 00:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51
Сообщения: 3317

Откуда: г. Казань
http://www.youtube.com/watch?v=D_mVylRi_T0

:)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 окт 2009, 00:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26554

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Ли_да писал(а):
Рухнул и слава Богу.
т.е. рухнул, вот и хорошо. Тогда мы говорим "слава Богу". А если рухнул, какая досада - то уже "слава Богу" не говорим. Еще раз т.е., своё субъективное отношение, понимание мы готовы достаточно легко облечь в хвалу Господу или нет, в зависимости от того, что там у нас сегодня в голове складывается. Наверное это я не по теме.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 окт 2009, 01:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51
Сообщения: 3317

Откуда: г. Казань
В тогдашние времена люди на кухне шептались, если что...

Это не досада, Вадим, мне вовсе не жаль, что это царство зла и лжи рухнуло, в три дня на 69 году своего существования.

А "поляна" про которую говорится в статье, это геноцид нашего народа?

Это можно как-то забыть и оправдать? Не учесть и даже видеть в этом плюсы, значит стоять на одной ступени с кровавыми убийцами.
Угу, весьма неприглядно, хочется как нибудь не видеть... или так - лучше бы не знали. И зачем только людям сказали правду, да еще не всю... Стереть ее с лица земли! Народу попрежнему нужна сказка светлое будущее, куда он будет шагать вприпляску в розовых очечках.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 окт 2009, 02:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51
Сообщения: 3317

Откуда: г. Казань
это забудем, а вот на это закроем глаза, об этом умолчим, а про это лучше и не вспоминать, а это не учитывать, и это пусть будет не причем, а это и так всем известно, что не тем местом пришили и не туда.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 окт 2009, 06:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51
Сообщения: 3317

Откуда: г. Казань
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 окт 2009, 07:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Для любителей коммунизма еще осталась Куба!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 окт 2009, 07:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51
Сообщения: 3317

Откуда: г. Казань
хм, такая фотография была сильная, с лозунгом - "коммунизм неизбежен!" и пропала. Ну неизбежен просто, не минуем как болезнь или смерть.

Пусть хоть вот эта будет:

Изображение

Без слов, что хотите, то и вставляйте в кадр. :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 окт 2009, 08:57 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 08:44
Сообщения: 258

Откуда: Тольятти
Что было то было, это наша история. История нашего народа, а историю надо уважать. Не надо смотреть на СССР как на страну, где жили гуманоиды, там жили русские, наши отцы и деды. Было ли это ошибкой, а разве история ошибается? Для меня эта страна ассоциируется прежде всего с Победой в ВОВ, которая смогла сохранить страну для нас, благодаря чему мы сохранились как нация с нашей Верой, традициями, культурой, территорией.

_________________
Михаил


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 окт 2009, 09:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
ВОВ длилась 5 лет, а вот ГУЛАГ существовал десятилетиями, ... но Вас он не коснулся...
Наши отцы и деды жили и умирали(или были умерщвлены при ссср), но это только значит, что жили они в тот период времени.
Все, дальше все совьетолюбы будут рассуждать без меня, т.к. меня за это отключат... 8-)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 окт 2009, 09:24 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 08:44
Сообщения: 258

Откуда: Тольятти
Почему существовал? Он и теперь есть, только там гниют те у которых нет денег чтобы откупиться. Ну Вас он точно не коснется.

_________________
Михаил


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 окт 2009, 09:53 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244

Вероисповедание: Православный, МП
Ли_да писал(а):
Люди думали, что действительно получали образование, но все учебники советских времен можно отправить в макулатуру.
Это же был строй, в нем человек не имел права на индивидуальность.
Да ладно......... :shock: то-то наши специалисты как занавес рухнул запросто устраивались за границу работать.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 окт 2009, 12:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Лида, моя бабушка, простая учительница в школе, потеряв мужа в 28 лет,сразу после войны, в разруху и голод - однако вырастила на свою учительскую зарплату двоих детей , а также кормила свою родную мать.
Я, старший преподаватель московского вуза, имею оклад в 10,5 тыс рублей ....из них 6 тыс идут на оплату квартиры и прочих комм. услуг.
И мне глубоченно наплевать на красивые слова о православности, в то время, когда полстраны откровенно голодают, а кучка зажравшихся - делят ресурсы всей страны по своим кошелькам.

Цитата:
Это же был строй, в нем человек не имел права на индивидуальность.

Может, сейчас есть эти индивидуальности? :roll:
Культура народа, в советские времена создававшего фильмы типа "17 мгновений весны", практически рухнула в небытие. Любой фильм, книга - о сексуальной красотке в пистолетом в руке. Вот наша "культура" и "самобытность", и индивидуальность до кучи.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 окт 2009, 12:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Чтобы не оффтопить в соседней теме, напишу здесь. Это по поводу фотографии очереди, выложенной Лидой, и комментария Ирус к нему, вот отсюда: http://dobroeslovo.ru/viewtopic.php?t=24809&highlight=



IRUS писал(а):
Дария писал(а):
Цитата:
Мне кажется, что где-нибудь просто необходимо для любителей и почитателей советского союза создать аттракцион "очередь". Пусть себе толкают и давят друг друга! Простите, друзья, что звучит как-то нехорошо, но ведь вы об этом мечтаете и скучаете...


"Вы" - это кто?
Вы - это те, кто нежно любит ссср. :lol:


...

Цитата:
В те времена я жила на чае с куском хлеба. И, признаюсь, в очереди стояла всего один раз: 2 часа за апельсинами для мамы.




Но думаю, Вы с мамой не рылись в помойках, правда ведь? :?

Да, в СССр были очереди - что было, то было. Но полагаю, куда лучше стоять в километровой очереди за колбасой, чем рыться в мусорном баке. :oops:

Вам выложить снимки нищих старушек, копающихся в мусорных баках? Даже интересно, какой бы комменарий к этой фотографии Вы, Ирус, придумали? Причем для этого мне не надо рыться в недрах интернета в поисках сего шедевра - достаточно выглянуть в окно. Там у подъезда как раз стоят большие мусорные контейнеры, и около них почти всегда можно встретить пенсионера (не алкаша и не бомжа, о нет! старушку или старичка в потрепанной, но чистенькой одежде). :oops: :oops: :oops:

Я не смогу Вам описать, КАКИЕ чувства я испытываю (уверена, другие форумчане тоже) при виде этого зрелища. Вот где вспомнишь добрым словом и очереди, и дефицит, и вечную колбасу по 2.20...

Для меня остается загадкой, почему очереди больше оскорбляют Ваше эстетическое восприятие, чем это страшное социальное явление, имя которому - НИЩЕТА. :roll:

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


Последний раз редактировалось Ксения 26 окт 2009, 12:59, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 окт 2009, 12:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02
Сообщения: 14718

Откуда: Кавказ-Москва
Как ни странно, в советской литературе, кино, музыке я вижу больше индивидуальностей, чем сейчас, при "свободе" и "демократии".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 окт 2009, 13:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Вика (сестра Розанны) писал(а):
Как ни странно, в советской литературе, кино, музыке я вижу больше индивидуальностей, чем сейчас, при "свободе" и "демократии".


Так и есть.

Какая сейчас свобода? :? Все, что происходит сейчас - это грубая пародия на "свободу личности" , это свобода для свиней, в ущерб нормальным гражданам.

Например, в СССР такое явление, как проституция, ушло в глубокое подполье - потому что строго каралось РЕАЛЬНЫМ тюремным сроком, а главное - жестко порицалось обществом. Сейчас же, насколько мне известно, этот закон не действует: самих проституток не сажают, а только сутенеров; а порно вообще имеется в легальной продаже - в магазинах "Интим", например... Отношение общества к этой проблеме в лучшем случае наплевательское... В итоге "непосаженные" проститутки несут свой спид и гонорею дальше, в массы несознательных граждан. Да и как гражданам быть сознательными? Открываешь обычную газету - а там реклама массажного салона, интимных услуг, разнообразных форм досуга... В сознание граждан планомерно вдалбливается, что разврат и скотство - это НОРМАЛЬНО, естественно, это делают все. :|

А если смотреть на этот порок масштабно, то любой нормальный родитель НЕ ХОТЕЛ бы, чтобы его ребенок видел по ТВ порнографию, свободно покупал эротические журналы, наблюдал голых теток на рекламных растяжках.

А ведь наши подросшие дети неизбежно вступят в тот возраст, когда мнение родителей для них утратит прежний авторитет, вступит в силу дух противоречия, им захочется поробовать запретный плод... А этот плод - повсюду! КАК их удержишь?


Раньше, простите за каламбур, грязь была доступна только для свиней, которые ее искали. Теперь же она доступна - более того, она навязывается! - всем без исключения!

Кстати, продолжу свои мысли о разврате и извращениях (очень, знаете ли, болезненная тема, поскольку страшно за детей). Вот возьмем педофилов. Наше современное общество настолько погрязло в разврате, что породило таких вот животных в огромном количестве. :x А при СССР это был бы тихий, обколотый транквиллизаторами псих, давно подмеченный бдительными соседями и сданный на принудиловку в психушку. Откуда бы уже вряд ли вышел. :|

Взять опять же кризис. :wink:
Вот подумалось про советскую ЗАКРЫТУЮ самодостаточную финансовую систему... Думаю, СССР и мировой кризис был бы по барабану. :D

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 окт 2009, 14:50 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 28 июн 2007, 23:36
Сообщения: 445

Откуда: Москва
Ли_да писал(а):
Все это показуха была. Люди здесь пахали на заводах по две смены, зарабатывая заболевания и нищенские пенсии. Дети росли без воспитания и образование было таким, что можно смело его забыть и начать учиться заново. Люди думали, что действительно получали образование, но все учебники советских времен можно отправить в макулатуру.
Это же был строй, в нем человек не имел права на индивидуальность. Ничего личного не должно было быть и личности как таковой тоже. Никакой частной собственности, все как у всех и все как один. Причем народ у нас все-же творческий, любил всякую халяву. Перли с заводов все, что плохо лежит.
Думаю, что все плюсы перечеркивают жирные минусы. Рухнул и слава Богу.


Совершенно справедливо в статье сказано о роли Советского Союза в достижении тех социальных благ, которыми сейчас так гордится (и нам показывает в пример) Запад.

Мы часто забываем, что капиталистический мир ("свободный мир", "демократический мир", "мир частной собственности"...) не ограничивается Западной Европой и Северной Америкой. Он охватывает (и охватывал) ещё и Африку, и Азию, и Южную Америку - которые просто эксплуатировались, из них вывозились не только сырьё и товары, но и люди (когда там в Америке работорговлю запретили? Вот-вот. А, между прочим, очень был просчитанный и хорошо поставленный бизнес: с запланированными процентами потерь "товара", с регулярностью поставок, развитием рынков...). И когда хочется говорить о замечательных достижениях рыночной капиталистической экономики, надо учитывать и миллионы голодающих (сегодня!) вне стран "золотого миллиарда" - в условиях наличия всякой частной собственности.

"Показуха"... Мы живём в стране, созданной этой "показухой": вот эти мосты над реками (или это мираж?), вот эти железные дороги, туннели, шлюзы, гидростанции (тоже мираж?), заводы - ещё работающие, где ещё плавят сталь, собирают машины, ...;
жилые дома, наконец.
Это создано нашими предками и даже современниками - умными, талантливыми, образованными людьми. Творческими людьми - а значит, по учению Православия, свободными людьми. Личностями.
А Вы говорите - человек "не имел права на индивидуальность"... Человек всегда имеет право быть человеком. Даже - Человеком. Скажете, что трудно это было? А скажите, когда быть человеком было легко?

"Причем народ у нас все-же творческий, любил всякую халяву. Перли с заводов все, что плохо лежит. " - это вообще хотелось оставить без комментария, но всё-таки скажу - Ли_да, простите, ничего личного - просто из своего опыта.
Обобщения - они чаще всего бывают с множеством ограничений и исключений :).
Но вот странное дело - как правило, из тех людей, про которых я знаю, как они жили и что говорили "при Советах", и как они живут и что говорят сейчас, тот, кто воровал ("пер, что плохо лежит") тогда, тот и сейчас ругает то время. При этом своё воровство они считают чем-то само собой разумеющимся - "а вот привёз я грузовик тёса, там его много было....".

Тогда, если всё было так замечательно, как написано выше:), почему же рухнул Советский Союз?
Причин много, трудно выделить главную. Конечно, это был (как трудно писать - "был" о стране, где вырос, получил образование (и вовсе не по "макулатурным" учебникам, Ли_да, а по тем, которые и сейчас переиздаются, и давно переведены на многие языки)), так вот, это был грандиозный человеческий эксперимент, потрясающий, дерзновенный опыт: а что могут люди, опираясь на свои, человеческие силы, сделать? Оказалось, многое. Ещё больше было сделано опосредовано, другими странами и народами, которые наблюдали и выбирали что-то лучшее.
Но это был опыт без согласования воли человеческой с волей Божией, опыт, отрицающий Церковь - и в этом видится основная причина развала Союза. Когда человеческих воль много, требуется некая высшая воля, с которой могут отдельные воли человеческие согласовываться, и тем самым - объединяться. Иначе - все тянут в разные стороны, придумываются правила "согласования воль". Вот, например, во время Великой Отечественной была такая единая высшая воля - стремление остановить и изгнать страшного, жестокого, сильного врага.

Да, конечно, было и множество других причин - и усталость народа (какая страна ещё вынесла столько в XX-м веке - войны, разруха?), и людские потери, и внешние происки (ну, куда же без них), и несовершенство политической системы,...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 окт 2009, 14:54 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244

Вероисповедание: Православный, МП
А вспомним еще про бесплатные квартиры (опять про больную мазоль). папа получил квартиру от государства в 24 года, до того ему представляли временное жилье как военнослужащим. Когда нынешний военнослужащий получит жилплощадь? Через сколько лет выслуги? Да и то не жилплощадь, а сертификат, который еще замучаешься реализовывать. И реализуешь в однушечку не смотиря на наличие семьи с тремя детьми (сужу по знакомому). папе из-за наличия меня (и только меня- одного ребенка) дали сразу двушку.

Про бесплатные участки. Да ужасные 6 соток, но зато беслпатно.

Поро бесплатную медицину.

Про бесплатную учебу, в том числе и в ВУЗе.
Я наверное последний из могикан, кто без всяких талантов поступил на бюджетной в 93 году на юрфак СПбГУ. И без блата.
Сейчас там есть конечно формально бюджетные места, как они доступны- людям не известно. Зато за деньги могут всякую бестолочь устить.

Про мизерную квартплату.
Про зарплату которая хоть минимум проживания, но обеспечивала. В минимум входила возможность отдохнуть летом на юге.
Про серые зарплаты, которых не было и беспредел работодателей, который советским людям и в кошмаре то не снился.
Про пенсии, на которые можно было прожить.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 окт 2009, 14:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02
Сообщения: 14718

Откуда: Кавказ-Москва
yulala писал(а):
Я наверное последний из могикан, кто без всяких талантов поступил на бюджетной в 93 году на юрфак СПбГУ. И без блата.


Нет, все-таки я. В 95-м, в иняз, без блата и взяток.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 окт 2009, 15:13 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 28 июн 2007, 23:36
Сообщения: 445

Откуда: Москва
Да, это правильно:
Цитата:
Раньше, простите за каламбур, грязь была доступна только для свиней, которые ее искали. Теперь же она доступна - более того, она навязывается! - всем без исключения!

Мне ещё хотелось добавить в своему предыдущему сообщению, что различие - принципиальное - между тем, что было в Советском Союзе, и тем, что есть при капиталистическом строе, в том, что совершенно разное - как бы сказать - разное "силовое поле нравственности". При капитализме пороки рассматриваются как естественный источник выгоды, получения прибыли. При этом интерес и действия человека выстраиваются, ориентируются в соответствии с "силовыми линиями" этого "частнособственнического поля".
При социализме - пороки, хотя и не трактуются и не понимаются как грех, но, тем не менее, рассматриваются как мешающие нормальному развитию человека, и потому подлежащие искоренению (в том числе - и репрессивными мерами). "Силовое поле нравственности" при этом ориентирует человека на борьбу с пороками.

Опять же, оговорюсь, что в Советском Союзе было, что "кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочет", но - это осуждалось. И оговорюсь, что и до революции 1917 года, и сейчас - и у нас, и на Западе - есть были и есть разные общества "борьбы с пороком", но я говорю об общем "векторе нравственности".

P.S. А, кстати, как в официально православной царской России существовали публичные дома?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 окт 2009, 15:31 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244

Вероисповедание: Православный, МП
Вика (сестра Розанны) писал(а):
yulala писал(а):
Я наверное последний из могикан, кто без всяких талантов поступил на бюджетной в 93 году на юрфак СПбГУ. И без блата.


Нет, все-таки я. В 95-м, в иняз, без блата и взяток.
нам достались остатки советской роскоши :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 окт 2009, 16:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 17:10
Сообщения: 6569

Откуда: Москва
Цитата:
Про пенсии, на которые можно было прожить.

у меня мама с нетерпением ждала выхода на пенсию, т.к. ей начислили 132 причем у нее была нек шибко большая зарплата обычного инженера, но в дополнение шел большущий трудовой стаж, выслуга лет на одном месте и прочая в качестве поощрения за добросовестный труд. Естественно живя на пенсию она была абсолютно материально независима.
другая сторона медали моя бабушка с пенсией 40 руб., она не была бездельницей, она была колхозницей :cry: и этуто пенсию она имела потому что последние годы уехала в город к дочери и лет 10 поработала на производстве.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 окт 2009, 16:25 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 18 май 2006, 15:06
Сообщения: 31

Откуда: Белгород
День добрый!

Здесь обсуждается роль Советов и жизнь России под диктатурой КПСС, или происходит сравнение той реальности и настоящей?
По-моему, наметился переход на другие рельсы, в отрыве от изначально заявленной темы... :roll:

Сравнивать можно долго и упорно, находя при этом недостатки обеих исторических эпох (и небезосновательно). Но все же, как мне представляется, тема имеет несколько другое направление.

Были некоторые сдерживающие факторы в те времена (именно сдерживающие факторы, а не плюсы, поскольку всякий плюс должен быть оправдан целью, ради которой он и существует, а не иллюзиями коммунистической эпохи). Но ведь сейчас мы видим, что дом Советов был выстроен на песке, иначе бы не рухнул он при легком дуновении ветерка.

А если что - сайт fond.ru наглядно свидетельствует о том, что сделал Союз для Руси.
С уважением, Цикламен.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 окт 2009, 16:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Натик писал(а):
другая сторона медали моя бабушка с пенсией 40 руб., она не была бездельницей, она была колхозницей :cry: и этуто пенсию она имела потому что последние годы уехала в город к дочери и лет 10 поработала на производстве.


Надо же... :( Да, наверно, были вот такие серьезные социальные "пробелы", не без этого. :(

Хотя у меня как раз пример обратный. :) Моя бабушка всю жизнь прожила в деревне, работала в колхозе. Будучи вдовой, она тем не менее никогда не бедствовала, получала зарплату, премии, пенсию (размер не помню, но он был вполне нормальным). Имела крепкое хозяйство, выращивала поросят и даже помогала собирать сыну на первый взнос в кооператив. :)

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 окт 2009, 16:29 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244

Вероисповедание: Православный, МП
Натик писал(а):
и этуто пенсию она имела потому что последние годы уехала в город к дочери и лет 10 поработала на производстве.

А что там сейчас с колхозниками? Я могу рассказать, у нас дача в деревне. За труд по 15 часов оплата аж по пять тысяч, с одним выходным. Живут на пособие (наши знакомые в пять тысяч всемером и на натуральное хозяйство+ зарплата единственного мужчины в колхозе 5000). Люди до сих пор не видели канализации, водопровода и центрального отоплания, вода только на улице в колонке.

Сидя тут в теплом помещении я их порой вспоминаю:- "Как они там?" (и как там наш дом, не обокрали соседушки то, а то яблоки и малину обнесли).
Нищета такая, что страшно представить, никакого человеческого достоинства у этих людей нет и в помине- откуда взяться. Естественно пьют, дети начинают пить лет с 10.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 окт 2009, 16:31 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23857

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Цикламен писал(а):
Но ведь сейчас мы видим, что дом Советов был выстроен на песке, иначе бы не рухнул он при легком дуновении ветерка.
Сейчас мы видим, что то был дом, а не иллюзия. А рухнул он потому, что все подорвались бежать за иллюзией. И по прошествии времени оказывается, что чем дальше, тем яснее, что скоро дома-то у нас и не будет.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 окт 2009, 16:32 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21908

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
На мой взгляд сравнивать некорректно (чисто экономически) социализм конца 70 начала 80 гг. с сегодняшним «диким» капитализмом. Если сравним социализм СССР и капитализм, например, Швеции, то естественно выиграет капитализм. А если сравним социализм Кубы и даже наш «дикий» капитализм, всё равно, как экономическая система капитализм выиграет. Не зря же кто-то из великих говорил, что капитализм – это несправедливое распределение богатства, а социализм- это справедливое распределение бедности.

Другое дело, что в социализме СССР были свои преимущества, отрицать этого не стоит. Но оказывается, что подряд несколько поколений без веры в Бога нравственные идеалы сохранить не могут. И вот, зачастую, и копаются старики в помойках, а их дети каждые полгода меняют сотовые на более современные.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 окт 2009, 16:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
yulala писал(а):
Нищета такая, что страшно представить.


Да...
Сейчас процветает полная социальная незащищенность. :(

То есть любой человек твердо знает: случись что (инвалидность, потеря кормильца, болезнь, потеря работы, неспособность выплачивать кредиты...) - и он окажется за бортом, в буквальном смысле на улице - государство ему не поможет, а еще и под зад ногой наподдаст. :|

Вспомнишь тут, как в СССР НЕтрудоспособные граждане гарантированно находились под защитой государства...
На пенсию по старости или по инвалидности человек вполне мог прожить (пенсионеры даже ухитрялись откладывать на сберкнижки - любимым внукам). Матерей-одиночек (хотя это явление было нечастым!) государство также не выкидывало на улицу - предоставляли хоть комнату в общежитии, выплачивали пособие, детку определяли с бесплатные ясли на полное обеспечение... Да что там! вспомните общественные столовые, в которых всегда лежали хлеб и горчица. Бесплатно. (В принципе, очень голодный безденежный гражданин мог бесплатно съесть бутерброд с горчицей . :wink:

Для всех остальных, т.е. трудоспособных, ВСЕГДА была работа по специальности с положенным отпуском и оплачиваемым больничным. Студентам предоставлялось общежитие и стипендия, на которую тоже было можно пусть худо-бедно, но прожить. Ну а желающие подзаработать могли поехать за длинным рублем куда-нибудь на север.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1147 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 39  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 75

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: