Православный форум Доброе слово

+1
Свобода - это не только возможность ругать Сталина и читать Солженицына. Свобода - это, повторюсь, гомосексуализм и порнография, доступные абсолютно всем, в т.ч. детям. Свобода - это и оккультные услуги (в т.ч. по телевизору), секты и прочие сомнительные организации. Свобода - это возможность для подростка играть, скажем, в автоматы вместо школы и совершенно свободно выпивать прямо на глазах у прохожих.

И одна свобода неотделима от другой.
Неужели и теперь скажете: "да здравствует"?

И никакой цензуры здесь быть не может, как уже сказала Марина. Можно запретить продавать пиво подросткам, но нельзя запретить деятельность "пророчицы Любы", потому что это ограничит свободу сатанистов, которые тоже хотят своих "свобод".

Не слишком ли дорогая цена у такой свободы, господа?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

А свобода очень дорогая и хрупкая вещь и во все времена требовала ответственности. Человек существо духовное, секты и «тети любы» заполняют духовный вакуум. В Российской империи церковь была частью государства, была цензура и т.п., а почитаешь классиков, большая половина населения так и оставалась в язычестве. Чуть ослабили «узду» - «Здравствуй, революция»: «потому что тесны' врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их» (Мф. 7,.14)

_________________
Христианское имя - Елена

Да. Если мы вспомним (а мы это должны помнить), что истинная свобода - это свобода от греха, то обнаружим, что время свободы - оно всегда. И личного выбора время - всегда: даже в ветхозаветные времена человек имел выбор, а особенно - после Воскресения Христова, Его победы над смертью и властью греха.

С этим я не спорю.
Только напоминаю, что те, кто выбрал в советские времена свободу во Христе, прославлены в большинстве, как новомученики или исповедники. А святителей и преподобных вырастает больше в верующих семьях, где с молоком матери впитывают веру, например, Серафим Саровский или Сергий Радонежский.
Конечно, есть исключения во все времена, но есть и тенденции.

_________________
Христианское имя - Елена

Идеология у нынешнего государства есть - потребление. Махровый материализм, более махровый, чем материализм коммунистический. И вдалбливается не только пропагандой, но и жёстким практическим обучением. Если у тебя нет денег, то не будет ни образования, ни лечения, ни нормального жилья, ни развития кругозора. Мораль - рвись к материальному достатку. Кому и на что нужна твоя честность или благородство, если у тебя нет денег? Чтобы честно смотреть в глаза умирающим в коридоре районной больницы родителям? Или столь же честно смотреть в глаза голодным детям?


Для "развития кругозора" - нет сейчас ничего. Нет. Точнее, есть - если у тебя есть деньги. О да, тогда можно показать "подрастающему поколению" и слонов в Африке, и тигров в Индии, и как плещется бескрайнее море и как облака цепляют вершины гор. И заниматься спортом (не на допинге и не через силу, как в профессиональном спорте, а в меру, под присмотром умелого тренера). И учиться не в "школе спального района", а в лицее с программами обмена с пятью странами мира. И в театры ходить, и на концерты, и в музеи. И даже в паломничества ездить - хоть на Святую Землю.
Свобода Интернета.... Вот в России 60 процентов школ - сельские. Я лично знаю ситуацию в трёх сельских школах. Там есть компьютеры (пять штук на три школы). И интернет - dual-up (если телефонный узел не глючит). Нету, значит, там свободы интернета.... Ближайший ПКД (пункт коллективного доступа) в городе, 38 км от одной школы, 26 от другой, и примерно столько же от третьей. Не наездишься, чтобы поговорить на форуме.....

Но Вы написали, что сейчас "время свободы и личного выбора" - я ответил, что это время всегда было, есть и будет.
Далеко не все (точнее, очень немногие из тех), кто выбрал свободу во Христе в советские годы, прославлены как новомученики или исповедники. Прославлены только те, о ком собрали материалы, кого кто-то "представил" в советы по канонизации. Просто сопоставьте число прославленных с количеством дореволюционных приходов - не стоит село без праведника, так ведь?
Кстати, ещё любопытный факт: вообще большая часть прославленных святых - выходцы из богатых семей (не всегда верующих).

Это не идеология государства, это идеология общества. Почитайте конституцию России, там прописаны основные идеологии государства, ничего подобного там не написано.
Алексей, а кто лично Вам мешает эту идеологию потребления менять, проповедовать другие ценности? Христианам «палка» не особо нужна, страх ведь – это низшая ступень духовной жизни, потом идет ступень наемника, а потом высшая ступень – сыновей любви.
Алексей, давайте на чистоту, у Вас все родственники воцерковлены? У меня нет, и я отдаю себе отчет, что телепередачи больше влияют на моих родных и близких, чем я, т.к. не заслуживаю своей плохой христианской жизнью их авторитета.
Если моя бабушка была для меня авторитетом в религиозных вопросах, то учителя, хоть об стенку бейся, что Бога нет, всё равно, бабушкино мнение для меня было авторитетней.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну так... богатому и образованному сложнее в Христианство прийти и есть от чего отказываться ради спасения души...
Святых, ясное дело, больше, чем канонизировано. У святых вообще есть черта такая - отсутствие гордыни, скрывание чудес, побег от мира... сложновато по этому бывает понять, что человек святой был

_________________
"Мы - русские. Какой восторг!" А.В.Суворов

Я читала детям женские жития святых. Практически поголовно святые были из богатых , знатных семей, причем родители были язычниками и запрещали дочкам верить во Христа.

Так что насчет "с молоком матери"---гм...
Как раз получалось, что сказывалось влияние каких-то сторонних авторитетов - то няни, то служанки, и т.п.
Это только подтверждает мою теорию, что на уровне отдельно взятой семьи трудно воспитать в вере. Для подростков слишком сильно влияние извне, даже как видите, для юных святых дев.

А в каком чине эти святые были прославлены? Скорее всего, мученицы.

Детей в вере трудно воспитать вообще, даже в православной стране. Вы думаете, грекам легко детей воспитывать? Быть родителем было тяжело во все времена, а тем более многодетной работающей мамой.
Феофан Затворник не зря сказал, что покой на земле временный гость, он небесный житель.

_________________
Христианское имя - Елена

Да, чаще всего. А вообще в сборник входили просто все наиболее известные святые.

Да, но натиск на детскую психику сейчас просто на редкость силен.
На Руси-то родители были в большей степени уважаемы - маменька, папенька...а сейчас - " предки", и будут плохо себя вести - пожалуемся, куда надо. Демократия, однако....

Не только мученики, но и святители, и преподобные.

Да, это понятно. Возможно, я и ошибаюсь. Я просто хотела сказать в контексте дискуссии о выборе и свободе, что во времена гонений мучеников больше, чем преподобных.
Это не демократия, это ЮЮ. Во всех демократиях 100% населения никогда не обладали правом голоса, т.е. правом принимать какие-то важные решения, всегда были недееспособные. А когда всё население без исключения получает право голоса, такой демократии очень быстро приходит конец, и начинается тирания. Как там у Стругацких: «Большинство всегда за сволочь».

_________________
Христианское имя - Елена

Хорошо, пусть идеология общества, а не государства - в данном случае разницы особой нет. Тем более что Конституция говорит про некое "идеологическое многообразие", так вот из этого многообразия самое заметное - это идеология потребления. И государство с этим по факту соглашается.

Мне лично ничего не мешает проповедовать (в том числе и образом своей жизни) христианские ценности. Даже если чего-то не хочется делать иногда, но "честь мундира" обязывает. При чём здесь "палка", простите, не совсем понял.

У меня все близкие родственники воцерковлены. Дальние - не все, но и на них и СМИ-ТВ не особо влияют, потому, видимо, что они относятся к научно-технической интеллигенции, как это раньше называлось.
Мой выбор они, кстати, уважают. Почему не следуют ему? В основном в силу мировоззренческих и философских соображений, и только отчасти из-за ограничений, накладываемых церковными правилами.

Итак, получается, всегда есть те, кого можно не принимать в расчёт при принятии решений. Отсюда сразу вопрос - а кто и как определяет, кто может принимать решения, а кто - нет?
Где-то это врачи, где-то - "специалисты по расовой принадлежности" (например, США в не столь уж далёком прошлом), где-то - политики, где-то - денежные тузы.
И как-то это уж очень тоскливо выглядит, не находите?...

А как Вы себе представляете 100% аскетизм в обществе? Такого быть не может добровольно никогда, как не пропагандируй, Рай на земле не построишь, выгнали нас оттуда (но это не значит, что мы не должны стремится к этой справедливости каждый лично). Вот и «палка» нужна, чтобы идеальное социально справедливое общество (коммунизм) построить.

Тоскливо, не то слово. Жить не хочется и руки опускаются…

Но скоро Пасха и открытые Врата скажут нам о том, что страдания не напрасны, что Рай для нас не безвозвратно потерян.

_________________
Христианское имя - Елена

Принимать решения и выбирать политиков должны те, кто понимают последствия своих решений и разбираются в политике. Без политической грамотности населения демократия не является властью народа. В Америке, например, выбирают по принципу - а что мне лично будит если этот политик / партия придёт к власти. Ну и они там получают соответственно то, чего они ожидали при голосовании для себя. У нас же не знают и не понимаю что ждать от того или другого политики и последствия его избрания + к тому своих обещаний политики после выборов не выполняют, а их всё равно выбирают на следующие сроки спокойно - политическая безграмотность и недальновидность населения, политическая пассивность и инертность. Вот мы соответственно себе и получаем власть... Вообще говоря, даже американский тип мышления далеко не идеал - важно не то, что политик даст именно мне, а куда он поведёт страну в целом, при чём благие для страны действия для моих каких-то интересов могут быть отрицательны... Людей, настолько продумывающих ситуацию совсем немного. И в этом неадекватность демократии.

_________________
"Мы - русские. Какой восторг!" А.В.Суворов

Неадекватность монархии в этом тоже заключается. Воспитали царя неправильно или хуже того, родился не совсем адекватным, и всё.
Ни когда не понимала, как атеисты при таких раскладах могут быть оптимистами.

_________________
Христианское имя - Елена

Воспитание правильное царя не было такой уж и проблемой. Не думаю, что в современной России невозможно создать условия для элитного воспитания и правильного образования нескольких человек...А если родился неадекватным - берут младшего брата. Зато страна стабильно развивается, у монарха нет искушения властью и он обязан соответствовать христианскому представлению о правителе.

_________________
"Мы - русские. Какой восторг!" А.В.Суворов

И кто монарха обяжет-то? Владимир, Вам имя Юлиан Отступник ни о чем не говорит?
Я, конечно, понимаю, самой хочется верить в доброго царя-батюшку, но как бы эта вера в ересь царебожия не переросла.

_________________
Христианское имя - Елена

Обязан-то обязан. Но - тут согласна с Лучиком - кто его, царя, обяжет?
Российская история знает и обратные примеры, и примеры достаточно яркие. Вспомним Петра и его "всешутейные соборы" - вот уж воистину сатанинское действо, намеренное оскорбление Православия! Вспомним Екатерину, о жизни которой, пардон, порнофильмы снимали...

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Кстати, вот любопытная статья.

80 процентов жителей Восточной Германии и 72 процента респондентов на западе заявили о том, что вполне могли бы жить в социалистическом государстве, таком как ГДР, если им будет гарантирована работа, безопасность, социальная защищенность, сообщает Bild со ссылкой на опрос, проведенный институтом исследования общественного мнения Emnid.
Почти каждый четвертый опрошенный - 23 процента в Восточной и 24 в Западной Германии - признался, что "порой было бы желательно", чтобы Стена, 40-лет разделявшая ФРГ и ГДР, стояла бы до сих пор. 15 процентов респондентов на Востоке и 16 на Западе вообще заявили, что существование Стены - "самое лучшее, что могло бы произойти".

Лишь 28 процентов респондентов на востоке Германии заявили, что считают свободу главной политической ценностью. На западе страны доля тех, для кого свобода является одной из главных целей, значительно больше - 42 процента. Наконец, каждый седьмой опрошенный на Востоке и каждый двенадцатый на Западе признались, что за 5000 евро готовы продать свой голос на выборах любой партии.

Отмечается, что опрос проводился в связи с выходом на телевидении двухсерийного художественного фильма "Граница" (Die Grenze). Действие происходит в 2010 году. По сюжету террористы подрывают все семь крупных нефтеперерабатывающих заводов, ввергнув Германию в экономическую катастрофу. Резко растет популярность ультраправых и левоэкстремистских партий. Начинаются беспорядки. Земля Мекленбург-Передняя Померания готовится отделиться от ФРГ. Снова возводится Стена.
http://lenta.ru/news/2010/03/15/sozialismus/

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Сами вы Владимир
До такой ереси мне очень далеко. Я всего лишь считаю, что монархия для России - лучший вариант, но совсем не считаю её идеальной формой правления и царя не обожествляю. С царём может в итоге не повезти так же как и с генсеком или президентом.

_________________
"Мы - русские. Какой восторг!" А.В.Суворов

Когда снимали, в 18-м веке? Вот мы вас и поймали, Ксения

_________________
"Мы - русские. Какой восторг!" А.В.Суворов

Значит нужно уважаемым немчикам дать почитать эту статью: http://www.expert.ru/printissues/expert ... germaniyu/
Вмиг расхотят социализм

_________________
"Мы - русские. Какой восторг!" А.В.Суворов

Вообще, в тему успешных капиталистических и социалистический модернизаций настоятельно советую почитать вам вот этот номер
Эксперта: http://www.expert.ru/printissues/expert/2010/01/

Это единственный случай был, когда я номер от корки до корки прочитал - очень интересные статьи собраны.

_________________
"Мы - русские. Какой восторг!" А.В.Суворов

Да нет, в 20... Просто дворцовые нравы при Екатерине стали в некотором роде притчей.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Простите, простите, Человек1234. Вчера вела дискуссию на другом форуме с Владимиром, и видимо по инерции и Вас так назвала.
Почему распался СССР - тема очень популярная.

_________________
Христианское имя - Елена

_________________
"Мы - русские. Какой восторг!" А.В.Суворов