Православный форум Доброе слово

Личный выбор у человек был ВСЕГДА. Абсолютно в любые времена. Даже в концлагере.

Про деревни - после коллективизации и раскулачивания (борьбы с хорошими хозяйственниками) деревенские разучились самостоятельно вести хозяйство, нет начальника и уже ничего не могут. Это чисто советский пережиток, который тормозит развитие свободного предпринимательства в деревне.

_________________
"Мы - русские. Какой восторг!" А.В.Суворов

Ясное дело всегда, и при демократии есть рамки выбора - при демократии не выберешь человека, который в програме своей партии пишет тиранию, как форму правления. Но думаю ни кто не будет спорить, что при социализме личных прав и свобод и возможностей выбора было объективно меньше.

_________________
"Мы - русские. Какой восторг!" А.В.Суворов

Да, конечно, выбор есть всегда, спорить не буду, но при демократии эти рамки шире, чем в тоталитарном обществе.

Не обольщайтесь, мечта о «твердой» руке, которая всех построит и победит врагов, свойственна не только русскому народу. Например, Гитлер к власти пришел вполне демократическим путем.

_________________
Христианское имя - Елена

Я не понимаю, почему то, что есть сейчас, вы считаете демократией.
Вот у нас одна преподавательница брала взятки со студентов, причем с бедных, колледжских иногородних студентов. Я возмутилась, все возмутились, ректор возмутился, подали на нее от лица института куда надо. Оно оттуда, откуда надо, вернулось, и в прокуратуре отказали в возбуждении дела. Потому что у нее там блат и она дала взятку.
Вот и вся демократия.
Всё решается деньгами, и никаких свобод реально нет. Если денег нет.

И то, будет ли юю, или введен какой-либо закон - будут решать деньги. И в каком духе воспитать молодежь - будут решать деньги.
Если при совке мы хоть имели право воспитывать детей у себя дома как считаем нужным, то сейчас и это будет под контролем денег. Захочет тот, у кого денег больше, отобрать у вас ребенка и воспитывать в богатой семье геев - и отберет и будет. А про вас покажут сюжет по телеку, как вы ужасно живете и плохо с ребенком обращаетесь.
Вон Байсаров вполне ничего себе на всю страну показал, какая Кристина ужасная мать. И ребенок вполне себе купился на папины деньги и богатую жизнь....и мнение у него уже согласное с папой...

Происходит такое вот зомбирование детей на уровне страны.
И из них получаются такие одинаково мыслящие. Моей дочке вчера анкету дали, там при помощи наводящих вопросов ребенку показана необходимость введения юю.

Опять же, долгое время мы читали рекламу во всех мыслимых местах о том, насколько важен регулярный секс, да чтобы до старости, да чтобы много. Читали призывы увеличить что угодно. И что на выходе? Ну да, ну да, есть конечно, исключения, но в целом ситуация такова, что молодежь в своем большинстве действительно убедилась - да, надо иметь регулярный секс, надо предохраняться презервативами, и все будет ОК. Вроде бы и никакого принуждения нету, а после обработки люди сами идут , добровольно - совершать такие поступки, за которые их ненавязчиво или навязчиво агитировали. Вот и "свобода" такая получается.
А про воспитание в семье мне тоже не надо говорить. Взрослых также зомбируют, и людей, мыслящих как потребители- стало в разы больше по сравнению с совком.

Да много было положительных примеров капиталистических модернизаций.
Япония, США, Франция, Германия, Тайвань, Южная Корея, КНР, последней была Ирландия... Разве в этих странах слабые экономики? Низкий уровень жизни?

Есть одно распространённое заблуждение, которое состоит в том, что социализм подразумевает социальную ориентированность государства. На самом деле это совсем не так. Капиталистическое государство может быть социальным, а социалистическое может быть не социальным. Напомню, что при СССР вообще-то не все были равны, государство хоть и добилось того, что остался один пролетариат и в городах и в колхозах, но создалась и элита - партийная элита со своими спец. санаториями спец. питанием спец. кухнями, спец. гаражами, спец. больницами, беспартийные не могли занимать должности выше определённого предела и так далее. Вот я как раз за социальность при капиталистическом развитии. Чем богаче человек - тем он больше пусть платит налогов, которые будут идти на немощных. Это вполне осуществимо при грамотной социальноориентированной политике государства при капитализме. Зато сколько плюсов - человек может сам своё дело открыть и развивать его, для того, чтобы стать начальником не нужно быть коммунистом и не нужно им притворяться, можно не боясь в церковь ходить, творчеством можно заниматься не опасаясь политической цензуры. У человека есть мотивация к труду и развитию, одна из причин краха СССР - отсутствие именно мотиваций, зачем прилагать большие усилия в труде, если квартира тебе и так при любом труде обеспечена? И зарплаты у всех почти на одном уровне были, уравниловка привела как раз к печальным последствиям.

_________________
"Мы - русские. Какой восторг!" А.В.Суворов

Ну, про "свободу" я уже написала, а вот про труд тоже напишу.

При совке прививалась любовь к труду.
Я лично знаю людей, которые просто так, безо всякой выгоды для себя, ехали на БАМ.
Сейчас же никто за любовь к труду работать не будет. Большинство людей хотят не работать, а "делать деньги". И идут поступать не по велению сердца, а по принципу - где лучше платят.
Почему? Потому что на каждом шагу идет обработка. Ты еще не научился зарабатывать на разнице в курсе валют? Как, ты вкалываешь простым врачом в поликлинике? Да ты просто лох!
Может у тебя еще и тачки крутой нет? Фи, да у тебя жизнь не удалась просто!

И потом на каком-нибудь форуме православный мужчина пишет - Я неудачник, у меня нет животика, начальственной должности и крутой тачки.....
Вот так-то.

В том и дело, что вроде как и выбор есть, а толку никакого. И храмы открыты, да там бабули по большей части. И вакансии есть, да не хотят люди на эти вакансии, куж больно они неперспективны. И книг хороших продается полно, да все больше Донцову покупают.

Это всё негатив. А возможен был при совке ввод в школах Основ православной культуры? Строительства такого количества храмов?
А православные сайты, этот вот форум?
У нас опять вечные эти передёргивания. То была цензура на всё: и на пошлость и на антисоветское. Теперь нет ни на чего цензуры.
Политической цензуры не должно быть, а цензура на пошлость, пиво, сигареты, мат и так далее - быть должны. Всё очень просто, может и дойдёт до нас когда-нибудь...

_________________
"Мы - русские. Какой восторг!" А.В.Суворов

Не питайте иллюзий. Вы слышали, как в школах рассказывают детям о православии неправославные учиителя?
О, это отдельная пестня. Поскольку общество ни на минуту не православное, и приветствует юю и толерантность к геям и гражданский брак, то соответственно представьте, во что превращается хорошая идея изучения основ православной культуры.

Про храмы я уже написала. Ну да, открыты.
Придите на Крещение и послушайте, с какими целями литрами набирают Святую воду.


Это протсо реальность. Потому что за красивыми словами "есть много каналов по телевизору, и есть выбор"- лежит реальность - да, есть 50 каналов и чаще всего по всем 50 идет глупость разная. Вот и выбор - выбрать глупый фильм, или агрессивный фильм, или сексуальный фильм. ( в упрощенном варианте). А раньше, да, выбор сводился к удоям молока. Но плюсов в первом выборе - не вижу.

А также готы, сатанисты, реклама колдунов и проституток в газетах (даже приличных), порнография в свободном доступе и многое, многое другое...

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Опять передёргивание. Весь народ сложно повести на работу и заставить хорошо работать из одной любви к труду. Такие принципы, как принципы занятости и мотиваций к труду целого народа должны быть применимы ко всем. Люди, добровольно едущие на БАМ без выгоды - это исключение и на всеобщность это не тянет. Ну более эффективна мотивация зарабатывания денег и покупки на них всякого-разного, чем этот идеологический советский энтузиазм, не зря советская экономика в итоге проиграла. Но это не отрицает совсем того, что духовные ценности должны быть выше материальных. Я противоречия тут не вижу.

_________________
"Мы - русские. Какой восторг!" А.В.Суворов

А сейчасошная экономика , видать, у нее выиграла?

Мораль сейчас основана на том, что на пьедестале стоит потребление. Никаких духовных ценностей на уровне страны я не вижу. Есть поколение пепси, и есть мечта - крутая тачка и отдых на канарах. Все.

Естественно, есть отдельные люди, семьи, школы - где правят балом нормальные люди, да и вообще - хороших людей не истребить, конечно.
Просто мы говорим именно о гос.. политике.


Не "зарабатывания", а "делания денег". Хорошо "зарабатывают" нынче банкиры.

А я делаю другой выбор, который так же всем доступен. Не смотрю телевизор и пользуюсь интернетом, читаю книги, могу почитать Ильина, Солженицына, Солоневича, Махнача... авторов, запрещённых при совке. Могу свободно в интернете залезть на православный форум, на православный сайт, в группу Белая Гвардия и написать там что-то плохое про Сталина или что-то хорошее про капитализм... Вот моя свобода и этот выбор так же для всех доступен сейчас. Так что не нужно доступный выбор сводить к одному негативу, когда это совсем не так.

_________________
"Мы - русские. Какой восторг!" А.В.Суворов

А гос. политика у нас направлена на идеалы потребления что ли? У нас она вообще идеологической составляющей лишена.

_________________
"Мы - русские. Какой восторг!" А.В.Суворов

Вроде, как страна встала на демократические рельсы? Нет? Демократия – это власть народа, причем, ответственного народа. Демократию сверху насадить сложно, наверно, она должна снизу развиваться.

А что касается Вашей коллеги, берущей взятки со студентов, хорошо, что вы не промолчали. Не отчаивайтесь, кроме прокуратуры, есть еще и общественное мнение, которое иногда гораздо больше может наказать. Это, кажется, что всё «с гуся вода», а совесть-то, она не спит, и потихонечку грызет человека.



Есть одна свобода, которая дороже мне всех остальных свобод, это свобода вероисповедания. Как ребенок, вынужденный жить двойной жизнью, быть пионеркой и верить в Бога, знаю цену этой свободе.
А в советское время ограничения для воспитания детей были, еще какие. Они до сих пор остались. Например, пост и школьные обеды.
Я знаю, как поповну в советское время заставляли в школе есть скоромную пищу Великим постом, специально приставляли человека, чтобы посмотреть доела ли она котлеты, а ей было уже 15 лет.

_________________
Христианское имя - Елена

Вы говорите об отдельно взятом человеке. Я и не спорю, что всегда есть мыслящие люди, которых не задавить никаким строем. А я говорю о политике страны, которая воспитывает молодежь.

А гос. политика у нас направлена на идеалы потребления что ли? У нас она вообще идеологической составляющей лишена.
Я понимаю, что нынче. Но эту ситуацию можно изменить к лучшему без социализма.

_________________
"Мы - русские. Какой восторг!" А.В.Суворов

+100

_________________
Христианское имя - Елена

Да, на идеалы потребления. Со всей ответственностью заявляю.

Свобода вероисповедания - да то же самое скажу я вам.
Понимаете, можно запретить чот-то - это да. Но навязать ту же веру мы не можем. Ребенок рано или поздно перестает быть ребенком, проходит через подростковый бунт и уже сам выбирает, быть ли ему верующим. И сейчас, когда так сильна пропаганда и оккультизма, и свободного секса, и потребительства - ребенку очень сложно выбрать православие. К сожалению.

Из детей, ходивших лет 5-6- назад в воскресную школу при храме, я в храме вижу единицы. И то, это о были дети, которые воспитывались в духе христианства. Но выбрали все-таки пепси.....и никто не навязывает им котлеты в пост, они просто сами не желают поститься.

Мыслящих людей вдалбливанием одной конкретной идеологии в головы так же не вырастишь. Получаются такие же зомби, только советские Чтобы мыслящего воспитать - нужен всесторонний кругозор и в конечном итоге личный выбор своих идеалов. Для развития кругозора сейчас всё есть, а вот чтобы правильному учить и направлять людей к правильным ориентирам нужно и образование нормальное и цензура некоторая... это всё со временем прийдёт, сразу это в любом случае не получится. Я тут сторонник общественной самоорганизации.

_________________
"Мы - русские. Какой восторг!" А.В.Суворов

А всё из-за того, что выбор человека в условиях свободы (не важно государственной, общественной или семейной) намного ценнее и крепче, чем если ему дают только одну альтернативу в воскресной школе, в сильно православной семье ("жертвы православного воспитания" - А. Кураев) или одну альтернативу по Дарвину в обычной школе... Короче - да здравствует свобода!

_________________
"Мы - русские. Какой восторг!" А.В.Суворов

Прошу прошения, демократия не предполагает цензуры вообще. Иначе это будет не демократия.
Как вы можете ввести запрет на гомосексуализм, Вы ограничите демократию! Геи тоже имеют право голоса! Они вполне могут создать свое издательство и печатать книги, рекламирующие гомосексуализм....
А ограничить пиво? А я вот фанатик пива! Я хочу пивные фестивали и побольше!

Ну и так далее.

Впрочем, Медвед сейчас несколько отошел от демократического курса, и то хорошо.

Прошу прощения, а что сделают с вами в Германии, если вы там публично станете говорить, что Гитлер был хороший человек? Свободное общество (в т.ч. демократии) может подразумевать цензуру на вещи, опасные для общества.

_________________
"Мы - русские. Какой восторг!" А.В.Суворов

А выбирать христианство во все времена сложно было, есть и будет. Легкого пути нам никто не обещал. И каждый должен пройти путь сам.

Но просто, не знаю, не струшу ли я, когда услышу: «Христиан ко львам!». От телевизора легче отказаться.

Попробовали бы Сталина назвать странным человеком, а действующего президента… Да здравствует свобода!

_________________
Христианское имя - Елена

А что считать вещами, опасными для общества?


В Германии , например, есть детские книжки-пособия, проповедующие гомосексуализм.


При Сталине был культ личности, официально осужденный самим же государством. Не хуже Гитлера.

Мы говорили о другом. Возможна ли цензура в свободном обществе или нет? - возможна. На что есть цензура, а на что нет - это уже другой вопрос. Мы для себя можем сделать на то, что считаем опасным для своего общества - это возможно без перехода к социализму.

_________________
"Мы - русские. Какой восторг!" А.В.Суворов

Каждое общество считает для себя опасным что-то своё. Если мы хотим, чтобы наше общество было более христианским, или светским языком, нравственным, то должны прилагать усилия, каждый на своем месте. На самом деле беда всех порядочных людей (себя я к ним причисляю тоже, авансом пока ) в современной России в том, что мы еще разъединены. Но мы уже учимся объединяться, так, что, всё будет хорошо!

_________________
Христианское имя - Елена

Цензура предполагает некую твердую руку, против которой вы же боретесь.

Не предполагает в том смысле, который вы в это вкладываете. Можно собрать референдум по вопросам цензуры на насилие, сексуальную распущенность в СМИ, рекламу спиртного, аккультизм и так далее. Уверен, что народ у нас согласился бы на цензуру по этим направлениям. А вот вводить цензуру (уже после народного волеизъявления) нужно действительно твёрдой рукой.

_________________
"Мы - русские. Какой восторг!" А.В.Суворов

Вообще это уже как национальная черта - наша разобщенность, как у нас сложно дела начинаются, где нужна соборность..