|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Алексей Петрович
|
Заголовок сообщения: В синодальном отделе разработали Свод вечных российских ценн Добавлено: 01 фев 2011, 12:33 |
|
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 16:46 Сообщения: 544
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вот такое нашел: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=39255Цитата: В Церкви разработали Свод вечных российских ценностей **** К таковым, в частности, отнесены справедливость, свобода, жертвенность, любовь и верность* Москва. 25 января. ИНТЕРФАКС - В синодальном Отделе по взаимоотношениям Церкви и общества разработали Свод российских ценностей и призывают к широкому обсуждению этого документа. «Это плод дискуссий, которые мы имели с рядом политических партий, общественных слоев нашей страны. В дальнейшем мы были бы благодарны за реакцию на этот список, что-то, может быть, в него стоит добавить, что-то в нем стоит, очевидно, модифицировать, может быть, что-то из него стоит исключить», - сказал во вторник глава отдела протоиерей Всеволод Чаплин, представляя Свод на круглом столе в Москве. По признанию самого священника, название документа «Вечные ценности - основа российской идентичности», под которым объединены общественные приоритеты, является «достаточно амбициозным». При этом речь не идет о ценностях, которые важны в силу своей давней истории или эффективности в текущий политический и экономический момент. Критерием истинности этих ценностей стала «их укорененность в Божией правде и в том опыте жизни, который, несмотря на все консервации и модернизации, оставался для России константой». Возглавляет список справедливость, понимаемая как политическое равноправие, честность судов, ответственность руководителей. Справедливость в понимании авторов документа реализуется как социальные гарантии, она требует преодоления бедности и коррупции и предполагает достойное место для каждого человека в обществе и для всей нации в системе международных отношений. Согласно этому принципу, распределение ценностей - духовных и материальных, созданных трудом людей, должно быть справедливым и заслуженным. Вторая ценность - свобода, причем речь идет о личной и индивидуальной свободе - свободе предпринимательства, свободе слова, вероисповедания, выбора места жительства и рода занятий, о свободе общей, национальной - о самостоятельности, независимости, самобытности российского народа. Третья ценность - солидарность, понимаемая как способность разделить с другими бремя их забот, трудности, болезни, скорби, а также общенациональная солидарность как сила, связывающая народ, обеспечивающая единство нации, ее целостность, жизнеспособность. Четвертая ценность - соборность, под которой подразумевается единство власти и общества в работе на благо страны и людей, единство разнообразных культур, гармоничное сочетание духовных устремлений и материальных интересов личности и общества, нравственная ответственность личности перед ближними и обществом. Пятая ценность - самоограничение и жертвенность, то есть отказ от эгоизма, потребительского отношения к ближним и окружающему миру, способность жертвовать личным ради блага ближнего и Отечества. Следующая ценность - патриотизм, вера в Россию, глубокая привязанность к родному краю, его культуре, готовность трудиться ради Родины. Далее следует ценность блага человека, его благосостояние и достоинство. Духовное и материальное благополучие человека понимается как основной приоритет социального развития и соблюдение прав человека. Завершают список семейные ценности - любовь и верность, забота о младших и старших. Текст, признаюсь, меня ошарашил. Список ценностей, где любовь в самом конце, да только в семейном варианте – это что-то. Да и весь текст дышит толерантностью, гуманизмом, но никак не Православием. Оговорюсь, что облазил весь сайт патриархии, но не нашел полного текста. Может, агентство что-то исказило?
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: В синодальном отделе разработали Свод вечных российских ценн Добавлено: 01 фев 2011, 12:51 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26578
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Петрович писал(а): Оговорюсь, что облазил весь сайт патриархии, но не нашел полного текста. Может, агентство что-то исказило? Неделю назад тоже искал источник этого сообщения, но нигде не нашел (не получилось). Понятно, что это была встреча (конференция) в рамках "Рождественских чтений" с какими-то представителями власти, но ни состава, ни текстов реально принятых документов я не нашел. Не знаю, была ли эта встреча вообще сколько-нибудь серьезной, т.к. должна была пройти 25.01, т.е. на следующий день после теракта в а/п "Домодедово" и многим было не до этого. Такие дела. Да, и более оригинального источника, чем интерфакс-религия мне не попалось, а огенство это так-себе в плане точности информации.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Алексей Петрович
|
Заголовок сообщения: Re: В синодальном отделе разработали Свод вечных российских ценн Добавлено: 01 фев 2011, 12:57 |
|
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 16:46 Сообщения: 544
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Неделю назад тоже искал источник этого сообщения, но нигде не нашел (не получилось Может это пробный шарик для того, чтобы посмотреть реакцию. Тогда нам не вредно сказать свое фе.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: В синодальном отделе разработали Свод вечных российских ценн Добавлено: 01 фев 2011, 12:59 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22059
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Это вроде как национальная идея, поэтому должна устраивать всех, и нехристиан в том числе.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: В синодальном отделе разработали Свод вечных российских ценн Добавлено: 01 фев 2011, 13:06 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26578
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Петрович писал(а): Может это пробный шарик для того, чтобы посмотреть реакцию. Тогда нам не вредно сказать свое фе. Пусть "идут на кошках тренируются". Да нечего пока обсуждать, да и обдумывать нечего, на самом-то деле.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: В синодальном отделе разработали Свод вечных российских ценн Добавлено: 01 фев 2011, 13:11 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22059
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Да нечего пока обсуждать, да и обдумывать нечего, на самом-то деле. Национальная идея нужна, без неё нация развиваться не может. Общество никогда не будет христианским на 100%, поэтому и возникает необходимость светских ориентиров. Предлагаю выложить свои варианты национальных идей для критики.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Алексей Петрович
|
Заголовок сообщения: Re: В синодальном отделе разработали Свод вечных российских ценн Добавлено: 01 фев 2011, 13:13 |
|
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 16:46 Сообщения: 544
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Это вроде как национальная идея, поэтому должна устраивать всех, и нехристиан в том числе. Такой идеи не существует вовсе. Да и ни к чему Церкви заниматься общегосударственными идеями. А список этот, коли исходит из Синода, многими может быть понят как набор православных ценностей.
|
|
|
|
|
Алексей Петрович
|
Заголовок сообщения: Re: В синодальном отделе разработали Свод вечных российских ценн Добавлено: 01 фев 2011, 13:18 |
|
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 16:46 Сообщения: 544
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Национальная идея нужна, без неё нация развиваться не может. Общество никогда не будет христианским на 100%, поэтому и возникает необходимость светских ориентиров. Предлагаю выложить свои варианты национальных идей для критики. Сначала надо определиться, что разуметь под словом нация. Если просто народонаселение России, то такой идеи нет и быть не может. Если под словом нация разуметь русский народ, то никакая идея не нужна. Все уже сказано в Писании – любить Бога и ближнего.
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: В синодальном отделе разработали Свод вечных российских ценн Добавлено: 01 фев 2011, 13:19 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26578
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Предлагаю выложить свои варианты национальных идей для критики. Выкладывайте! В моём варианте национальной идеи критиковать абсолютно нечего, сами знаете.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: В синодальном отделе разработали Свод вечных российских ценн Добавлено: 01 фев 2011, 13:20 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22059
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Петрович писал(а): Такой идеи не существует вовсе. Государства, особенно многонациональные и многоконфессиональные, без таких идей тоже очень быстро прекращают своё существование. Нация – чуть больше вероисповедания, в нашей стране процентов на 50% или миллионов на 70. Если хотим, чтобы наша страна жила и дальше, эту идею нужно разработать. Кроме РПЦ, Россия, как сильное государство, видимо особо никому не нужно. Алексей Петрович писал(а): А список этот, коли исходит из Синода, многими может быть понят как набор православных ценностей. А разве это не так? Какие ценности из перечисленных противоречат христианским?
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: В синодальном отделе разработали Свод вечных российских ценн Добавлено: 01 фев 2011, 13:25 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22059
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Лучик писал(а): Предлагаю выложить свои варианты национальных идей для критики. Выкладывайте! В моём варианте национальной идеи критиковать абсолютно нечего, сами знаете. Я согласна с идеями, озвученными о. Всеволодом. Без национальной идеи, Россия обречена на вымирание. Христианство – это путь личного спасения. Мы знаем, что врата ада не одолеют Церковь. Православие исчезнуть не может, а вот русские могут исчезнуть.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Алексей Петрович
|
Заголовок сообщения: Re: В синодальном отделе разработали Свод вечных российских ценн Добавлено: 01 фев 2011, 13:34 |
|
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 16:46 Сообщения: 544
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Государства, особенно многонациональные и многоконфессиональные, без таких идей тоже очень быстро прекращают своё существование. Сейчас все государства многонациональные и многоконфессиональные. Однако я что-то не слышал про французскую идею для Франции, немецкую для Германии и т.д. И для России придумать что-то, устраивающее всех, просто невозможно. И не надо создавать себе иллюзий, что какая-то волшебная идея всех примирит и объединит. Лучик писал(а): Кроме РПЦ, Россия, как сильное государство, видимо особо никому не нужно. Я, наверное по наивности, полагал, что единственной заботой Церкви является спасение ее чад. Лучик писал(а): Какие ценности из перечисленных противоречат христианским? Скажу честно, Ваш вопрос меня удивляет. От Вас такого вопроса не ждал. Давайте не будем это обсуждать. Весь список в целом, на мой взгляд, очень плох.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: В синодальном отделе разработали Свод вечных российских ценн Добавлено: 01 фев 2011, 13:53 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22059
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Петрович писал(а): Сейчас все государства многонациональные и многоконфессиональные. Однако я что-то не слышал про французскую идею для Франции, немецкую для Германии и т.д. В современных Германии и Франции есть национальные идеи. Эти идеи призваны консолидировать нацию. Без консолидации наций не бывает развитых экономик. Мне очень хочется надеяться, что у нас в России будет развитая экономика, а не такая как в Судане. Алексей Петрович писал(а): Весь список в целом, на мой взгляд, очень плох. В таком случае, что Вы предлагаете для консолидации нации?
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Алексей Петрович
|
Заголовок сообщения: Re: В синодальном отделе разработали Свод вечных российских ценн Добавлено: 01 фев 2011, 14:39 |
|
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 16:46 Сообщения: 544
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): В современных Германии и Франции есть национальные идеи. Эти идеи призваны консолидировать нацию. Без консолидации наций не бывает развитых экономик. Ничего не слышал про эти «идеи». Поделитесь или дайте ссылку. Лучик писал(а): В таком случае, что Вы предлагаете для консолидации нации? Во-первых, я не знаю никакой российской нации. Нет такой нации. Ни под одно из определений нации народонаселение России не подпадает. Эта россиянская «нация» – изобретение сурковых-дудаевых. Во-вторых, консолидировать разномастный российский народ невозможно в принципе. Уж очень различны вероисповедания, культуры и традиции. Порядок в стране возможен только при условии главенства одной нации или их разделения.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: В синодальном отделе разработали Свод вечных российских ценн Добавлено: 01 фев 2011, 15:39 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22059
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Петрович писал(а): Ничего не слышал про эти «идеи». Поделитесь или дайте ссылку. Не могу дать ссылок, давно читала (года три назад) обсуждение национальных идей. Алексей Петрович писал(а): Во-вторых, консолидировать разномастный российский народ невозможно в принципе. Уж очень различны вероисповедания, культуры и традиции. Давайте, хотя бы русский народ консолидируем для начала. Остальные подтянутся. Нация она, действительно русская, российской нации нет. Но как минимум 30% русской нации (подозреваю, что на самом деле это процентов около 60) не является православными христианами, 10% - атеисты, 20% - либо агностики либо иные конфессии, возможно они даже крещены, но они не разделяют христианских догматов полностью. На каком основании будем с ними консолидироваться?
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: В синодальном отделе разработали Свод вечных российских ценн Добавлено: 01 фев 2011, 15:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): ВадДим писал(а): Лучик писал(а): Предлагаю выложить свои варианты национальных идей для критики. Выкладывайте! В моём варианте национальной идеи критиковать абсолютно нечего, сами знаете. Я согласна с идеями, озвученными о. Всеволодом. Без национальной идеи, Россия обречена на вымирание. Христианство – это путь личного спасения. Мы знаем, что врата ада не одолеют Церковь. Православие исчезнуть не может, а вот русские могут исчезнуть. Тоже соглашусь. Не забывайте, господа: это не список христианских ценностей! Христианские - изложены в Писании, чего их составлять... Поэтому все правильно: справедливость, солидарность и так далее - это ОБЩЕРОССИЙСКИЕ ценности, объединяющие всех граждан России независимо от вероисповедания. Коренные народы России - не только христиане, но и мусульмане, и буддисты, например. Да, жаль, что они не христиане, но это - их выбор. А общероссийские ценности у нас одинаковые. Разве православному гражданину не важна социальная справедливость? А русский народ - государствообразующий. Это цемент, сплачивающий всю Россию.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Алексей Петрович
|
Заголовок сообщения: Re: В синодальном отделе разработали Свод вечных российских ценн Добавлено: 01 фев 2011, 19:16 |
|
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 16:46 Сообщения: 544
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Не забывайте, господа: это не список христианских ценностей! Христианские - изложены в Писании, чего их составлять... Поэтому все правильно: справедливость, солидарность и так далее - это ОБЩЕРОССИЙСКИЕ ценности, объединяющие всех граждан России независимо от вероисповедания. Коренные народы России - не только христиане, но и мусульмане, и буддисты, например. Да, жаль, что они не христиане, но это - их выбор. А общероссийские ценности у нас одинаковые. Разве православному гражданину не важна социальная справедливость? 1. Как это СВОД ВЕЧНЫХ РОССИЙСКИХ ЦЕННОСТЕЙ, но не христианских? Они что – противоречат христианским заповедям? Тогда зачем они? А если они следуют из заповедей, то почему с заповедей не начать? 2. Вообще, в принципе, не может быть «вечных ценностей» помимо ценностей, следующих из Писания. А коли народ у нас разных вероисповеданий, то и свод общих ценностей невозможен. А то и к экуменизму придем, а потом и к чему-нибудь пострашнее, как начнем про общечеловеческие ценности говорить. 3. О какой общероссийской справедливости можно говорить, когда у одного народа высшее проявление справедливости это прощение, а у другого – нож в спину? А уж солидарность и обсуждать просто дико. Солидарность с кем и в чем? Ксения писал(а): А русский народ - государствообразующий. Это цемент, сплачивающий всю Россию. Так было, и так должно быть. Но уже сто лет, как это кануло в прошлое.
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: В синодальном отделе разработали Свод вечных российских ценн Добавлено: 01 фев 2011, 21:14 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: О какой общероссийской справедливости можно говорить, когда у одного народа высшее проявление справедливости это прощение, а у другого – нож в спину? Справедливость на уровне ЗАКОНА. По-моему, все грамотно изложено. Цитата: ...политическое равноправие, честность судов, ответственность руководителей. Справедливость в понимании авторов документа реализуется как социальные гарантии, она требует преодоления бедности и коррупции и предполагает достойное место для каждого человека в обществе и для всей нации в системе международных отношений.... Цитата: Вообще, в принципе, не может быть «вечных ценностей» помимо ценностей, следующих из Писания. Есть. Та же справедливость. Это ценность, повторюсь, лежит не в нравственной плоскости, а в законодательной. То есть кесарю - кесарево.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Алексей Петрович
|
Заголовок сообщения: Re: В синодальном отделе разработали Свод вечных российских ценн Добавлено: 01 фев 2011, 21:25 |
|
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 16:46 Сообщения: 544
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Справедливость на уровне ЗАКОНА. По-моему, все грамотно изложено.
Справедливостью на уровне закона должна заниматься прокуратура, а не Синод.
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: В синодальном отделе разработали Свод вечных российских ценн Добавлено: 02 фев 2011, 08:42 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Петрович, речь о другом. Вы утверждаете, что: Цитата: 2. Вообще, в принципе, не может быть «вечных ценностей» помимо ценностей, следующих из Писания. Приведу простой пример, когда гражданские ценности не регламентируются Писанием. 1. Например, РАБОВЛАДЕНИЕ. Оно имело место во времена Христа, о чем неоднократно упоминается в Евангелии: "...Кто из вас, имея раба пашущего или пасущего, по возвращении его с поля, скажет ему: пойди скорее, садись за стол? Напротив, не скажет ли ему: приготовь мне поужинать и, подпоясавшись, служи мне, пока буду есть и пить, и потом ешь и пей сам?.." Рабовладение (а также крепостное право) не противоречит Писанию, но идет вразрез с современными понятиями о справедливости. Так думает сейчас любой нормальный человек, в том числе и христианин, в том числе и Вы, Алексей Петрович. Вот если я заведу себе раба, который будет жить в подвале и за пропитание пахать день и ночь, вы же первый скажете: где, Ксения, твоя гражданская совесть?! Именно гражданская, потому что христианская совесть, по идее, должна быть в порядке. Вот такой парадокс. Времена меняются - меняются и ценности, и не всегда в худшую сторону (отмена рабовладения, например). А Евангелие остается как столп. 2. Второй пример: тот же ПАТРИОТИЗМ. Где в Писании сказано про патриотизм? Однако же он включен в перечень национальных ценносей, и включен совершенно справедливо. Да, в самом Евангелие о патриотизме ничего не сказано, но об этом пишут отцы церкви (Иоанн Златоуст, например, и другие святые). "Недостойный гражданин отечества земного недостоин и Отечества Небесного."святитель Филарет, митрополит Московский
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Алексей Петрович
|
Заголовок сообщения: Re: В синодальном отделе разработали Свод вечных российских ценн Добавлено: 02 фев 2011, 13:44 |
|
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 16:46 Сообщения: 544
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Приведу простой пример, когда гражданские ценности не регламентируются Писанием. 1. Например, РАБОВЛАДЕНИЕ. Оно имело место во времена Христа, о чем неоднократно упоминается в Евангелии… Рабовладение (а также крепостное право) не противоречит Писанию, но идет вразрез с современными понятиями о справедливости. Так думает сейчас любой нормальный человек, в том числе и христианин, в том числе и Вы, Алексей Петрович. Вот если я заведу себе раба, который будет жить в подвале и за пропитание пахать день и ночь, вы же первый скажете: где, Ксения, твоя гражданская совесть?! Именно гражданская, потому что христианская совесть, по идее, должна быть в порядке. Интересные Вы вопросы поднимаете, Ксения, и не простые. Выскажу свою точку зрения, на которой отнюдь не настаиваю. Главное не в термине «рабовладение», а его сути. Рабовладение есть более или менее существенное ограничение юридических прав человека. Рабовладение было всегда и будет всегда. В наши времена ГУЛАГ, а временами и колхозы были чисто рабовладельческими предприятиями. Да и сейчас фактическое рабовладение не редкость. Главное не в терминах, а в фактических отношениях между людьми. И в библейские времена отношение к рабу могло быть вполне добрым, а могло быть и ужасным. Поэтому, наряду с рабовладением в те времена, известны случаи, когда христиане выкупали рабов для дарования им свободы. Поэтому отмена рабства или крепостного права не есть какая-то житейская ценность. Это просто смена ярлыков. Ценность только в отношениях между людьми. Основаны на любви – ценность, нет любви – грех. А как может быть совесть разделена на гражданскую и христианскую – не понимаю. Тем более, гражданская совесть болит, а христианская молчит – этого мои бедные мозги не вмещают. Про патриотизм отвечу чуть позже.
|
|
|
|
|
Алексей Петрович
|
Заголовок сообщения: Re: В синодальном отделе разработали Свод вечных российских ценн Добавлено: 02 фев 2011, 14:25 |
|
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 16:46 Сообщения: 544
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): 2. Второй пример: тот же ПАТРИОТИЗМ. Где в Писании сказано про патриотизм? Однако же он включен в перечень национальных ценносей, и включен совершенно справедливо. Да, в самом Евангелие о патриотизме ничего не сказано, но об этом пишут отцы церкви (Иоанн Златоуст, например, и другие святые).
"Недостойный гражданин отечества земного недостоин и Отечества Небесного." святитель Филарет, митрополит Московский Теперь о патриотизме. Во-первых, что с того, что в Писании о чем-то прямо не сказано. Мы ведь не протестанты, для нас важно все святоотеческое наследие. Все, что там содержится, тоже есть христианская ценность. Вопрос в другом. А что такое патриотизм? Это что, любовь ко всему, что составляет мою страну? Любовь ко всем народам, ко всем культурам, ко всем вероисповеданиям, ко всем традициям и т.д.? Любовь к власти, к политическому устройству? Чушь ведь какая-то получается. Нельзя все это совокупно любить. Все дело в том, что есть любовь к своему народу – национализм, узаконенный Писанием. Национализм есть стержень, основа любви к Родине. Все, что хорошо для моего народа, что служит его расцвету – люблю, все остальное любить не обязан. Вчера азиатские республики были частью страны, а сегодня нет. Что любовь к этой земле должна была выключиться в один миг в 91 году? Что это за любовь такая? Обязан ли я сегодня любить северокавказские народы? Так что патриотизм это слово достаточно лукавое и в наше время не тянет ни на какую «вечную ценность». А пропагандируют его для того, чтобы задвинуть подальше нормальный русский национализм. С этой же целью используют нечестно слово «нация», говоря о всяких «национальных» интересах, «национальных» программах и т.д.
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: В синодальном отделе разработали Свод вечных российских ценн Добавлено: 02 фев 2011, 18:14 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Петрович писал(а): ...отмена рабства или крепостного права не есть какая-то житейская ценность. .
. Нет-нет, Алексей Петрович, здесь не согласна в корне. Для раба, человека АБСОЛЮТНО бесправного, это еще какая ценность! Цитата: Рабовладение было всегда и будет всегда. В наши времена ГУЛАГ, а временами и колхозы были чисто рабовладельческими предприятиями. Да и сейчас фактическое рабовладение не редкость. Правильно все говорите! Именно против такой несправедливости и возражает народ, именно это и отражено в перечне! Вы и сами наверняка возражаете против ГУЛАГа и коллективизации. Все это можно вместить в определение "свобода" и "справедливость".
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: В синодальном отделе разработали Свод вечных российских ценн Добавлено: 02 фев 2011, 18:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Петрович писал(а): Так что патриотизм это слово достаточно лукавое и в наше время не тянет ни на какую «вечную ценность». А пропагандируют его для того, чтобы задвинуть подальше нормальный русский национализм. С этой же целью используют нечестно слово «нация», говоря о всяких «национальных» интересах, «национальных» программах и т.д. Священный синод, как вы понимаете, не может заниматься проблемами русского национализма, поскольку коренные народы России - не только русские. То, что русский народ - государствообразующий, оспариваться не может по определению, поскольку это - факт. НО! Здесь имеется в виду тот самый патриотизм, который был проявлен во времена Великой Отечественной - именно патриотизм за Родину. А Родина-то одна для тех, кто считает Россию своим Отечеством. И буряты-буддисты, и татары-мусульмане, и, например, северные языческие народы - это тоже полноправные граждане России, и такой патриотизм надо поощрять. Да, они не христиане, очень жаль, что таков их выбор... Но они - часть нашей страны. Именно благодаря такому патриотизму мы и выиграли эту страшную войну. (Про кавказские республики тут речь вообще не идет, они никогда не были коренными народами России, чечены вон вообще ГИтлера хлебом-солью встречали... какие они на "биип" "россияне".)
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Алексей Петрович
|
Заголовок сообщения: Re: В синодальном отделе разработали Свод вечных российских ценн Добавлено: 02 фев 2011, 19:42 |
|
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 16:46 Сообщения: 544
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Священный синод, как вы понимаете... Рад, что поделились мнениями. В чем-то мы солидарны, в чем-то расходимся – это нормально. Но Синод давайте оставим в стороне. Вообще эта история очень попахивает провокацией. Облазил все материалы Рождественских чтений – нигде ни полслова о докладе о. Всеволода. Только на посторонних сайтах в кратком изложении. Я хорошо отношусь к о. Всеволоду Чаплину. Умный, корректный человек. Конечно, всякого может занести, но не настолько. На многих сайтах идет дружное осуждение этого «доклада». А может, его не было вовсе? Моя вина, что я притащил этот материал. Если модераторы сочтут необходимым убрать эту тему – нисколько не обижусь.
|
|
|
|
|
Алексей Петрович
|
Заголовок сообщения: Re: В синодальном отделе разработали Свод вечных российских ценн Добавлено: 02 фев 2011, 20:40 |
|
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 16:46 Сообщения: 544
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Все-таки нашел ссылку на сайте Отдела Московского Патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества: http://www.ovco.org/2011/01/2471 . Значит такой документ действительно есть. Очень жаль.
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: В синодальном отделе разработали Свод вечных российских ценн Добавлено: 02 фев 2011, 20:53 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Петрович писал(а): Моя вина, что я притащил этот материал. . А что же тут плохого? На то и форум, чтобы обмениваться мнениями.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: В синодальном отделе разработали Свод вечных российских ценн Добавлено: 03 фев 2011, 01:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26578
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Петрович писал(а): Все-таки нашел ссылку на сайте Отдела Московского Патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества: http://www.ovco.org/2011/01/2471 . Значит такой документ действительно есть. Очень жаль. Обождем с выводами. Пока это тот же интерфакс. "Материалы семинара и тексты докладов планируются к опубликованию." ( http://www.ovco.org/2011/02/2514) "В воде возникшей дискуссии" (там же) Хотя я уже запутался, сколько там уних круглых столов 25 января было.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: В синодальном отделе разработали Свод вечных российских ценн Добавлено: 03 фев 2011, 01:17 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26578
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Алексей Петрович писал(а): Моя вина, что я притащил этот материал. . А что же тут плохого? На то и форум, чтобы обмениваться мнениями. Прально-прально. " В синодальном Отделе по взаимоотношениям Церкви и общества разработали Свод российских ценностей и призывают к широкому обсуждению этого документа." Только документ опубликовать забыли. Или что?
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: В синодальном отделе разработали Свод вечных российских ценн Добавлено: 03 фев 2011, 10:41 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22059
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): (Про кавказские республики тут речь вообще не идет, они никогда не были коренными народами России, чечены вон вообще ГИтлера хлебом-солью встречали... какие они на "биип" "россияне".) Гитлера хлебом-солью встречали и некоторые курские крестьяне. Русские и православные. А вот среди защитников Брестской крепости были и чеченцы. Поэтому Ваши слова, Оксана, могут быть оскорбительны для ветеранов-чеченцев, и среди них есть герои. Пусть всего три героя СССР среди чеченцев, но их память мы должны чтить. Иначе мы такие же варвары, как и наши предки-славяне, которые не гнушались грабить соседей-христиан, и считали это доблестью. Кавказ может быть или союзником России или противником, третьего не дано. Если даже христианская Украина с её традициями и культурой практически идентичными русской не может быть нейтральной страной по отношению к России. А Грузия, где живут также наши братья и сестры во Христе, как страна считает Россию потенциальным противником. Чего ждать от иноверцев? Оксана, Алексей Петрович, как москвичей, которых достали приезжие, я вас прекрасно понимаю, но как профессиональный аналитик не могу согласиться с вашим мнением, что Кавказ не нужен России. Отделиться Кавказ, потом Татарстан, в Туве тоже русских не любят. Думаю список можно продолжить. Скажу о том, с чем сама сталкивалась неоднократно. Москвичей за Уралом многие русские практически ненавидят. Я работала в московской компании, и ездила по командировкам, чего только не наслушалась, но я женщина, тем более не москвичка, поэтому только ругали, а вот коллегам мужчинам и физической расправой угрожали. Так что в перспективе светит Китайская Сибирская республика. И что останется, Московская Русь? Здравствуй, Золотая Орда-2? Хотите такого сценария для своей Родины? Я не хочу, поэтому по мере сил буду этому противодействовать. А в исламе и христианстве есть много общего, не зря же когда появился ислам, святые отцы называли его новой христианской ересью.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|