Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 383 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 22 июн 2016, 10:40 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Вы вообще, как бы, не о том. Было заявлено, что России нечего предложить миру, кроме нефти и газа. В ответ были предъявлены атомные ледоколы. Суть не в том, купят ли их у нас или не купят, и кто победит в перестрелке - русский советский атомный ледокол или обычный НАТОвский. Суть в том, что Россия обладает передовыми технологиями в энергетике, в особенности - в атомной с нами некому сравнится.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 22 июн 2016, 18:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 3148

Возраст: 55
Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
Кстати, компактные АЭС, причём без обслуживающего персонала, уже в разработке, как не в производстве по заказам военных. Пока. Именно для Заполярья и в виде "поплавков".
Вот тут (это FB) с 12 апреля очень интересный цикл статей под общим названием " Сага о Росатоме". И помимо них достаточно интересных материалов.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 22 июн 2016, 18:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 3148

Возраст: 55
Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Прямое сравнение протяженности "по бумаге" без учета "оврагов" - от лукавого. Экономия по времени может быть сведена на нет принципиальной разницей по условиям навигации, прежде всего - сравните затраты на конвоирование (проводку) судов ледоколами + Вы не учли ледовую обстановку - может и не получиться никакой "экономии" времени

Ледовую обстановку я таки учёл, а не как вы "передёрнули". :-) Экономия времени в летнюю навигацию будет однозначно просто из-за физических параметров - длина пути вдвое короче. А прочее - от лукавого. :-)

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 23 июн 2016, 09:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
БОлеГ писал(а):
Ледовую обстановку я таки учёл, а не как вы "передёрнули". :-) Экономия времени в летнюю навигацию будет однозначно просто из-за физических параметров - длина пути вдвое короче. А прочее - от лукавого. :-)

Продолжительность летней навигации по Севморпути в студию!
(подсказка - начинается она если я правильно помню - где то в конце июня-начале июля, героическими усилиями советских полярников в начале 30-х годов XX в. продолжительность летней навигации по Севморпути достигла фантастической цифры на тот момент - аж 2,5 месяца! В 1932 году "Александр Сибиряков" впервые прошел эту трассу за одну навигацию http://www.gazeta.ru/science/2012/03/23_a_4102369.shtml - до тех пор пройти там без зимовки никому не удавалось, а круглогодичная навигация с проводкой кораблей атомными ледоколами - случилась только в 1978 году - причем на два транспорта было аж (или всего лишь?) два атомных ледокола.

P.S. увеличить ее до полугода с использованием современных технологий и судов - пока в планах http://www.arctic-info.ru/news/01-11-20 ... yvelicitsa

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 23 июн 2016, 11:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
http://navaltoday.com/2016/06/19/us-nav ... l-monsoor/
- 18 июня 2016 г состоялся торжественный спуск на воду корабля USS Michael Monsoor (DDG 1001) - это второй из трех эсминцев нового поколения типа Zumwalt ((DDG 1000) https://www.youtube.com/watch?v=_4-AG40hGXk https://www.youtube.com/watch?v=JsIpvgt9y4k (всего серия из трех эсминцев).
Стоимость строительства 1 корабля более 3,2 млрд долларов - https://www.defenseindustrydaily.com/dd ... ated-0902/

Для ВМФ РФ поступление 1-го эсминца типа Лидер ожидается к 2020 году:
http://navy-korabel.livejournal.com/64991.html

https://cont.ws/post/75485/

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 23 июн 2016, 15:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 3148

Возраст: 55
Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
ZX700 писал(а):
http://navaltoday.com/2016/06/19/us-navy-christens-second-super-stealth-destroyer-uss-michael-monsoor/
- 18 июня 2016 г состоялся торжественный спуск на воду корабля USS Michael Monsoor (DDG 1001) - это второй из трех эсминцев нового поколения типа Zumwalt ((DDG 1000) https://www.youtube.com/watch?v=_4-AG40hGXk https://www.youtube.com/watch?v=JsIpvgt9y4k (всего серия из трех эсминцев).
Стоимость строительства 1 корабля более 3,2 млрд долларов - https://www.defenseindustrydaily.com/dd ... ated-0902/

Для ВМФ РФ поступление 1-го эсминца типа Лидер ожидается к 2020 году:
http://navy-korabel.livejournal.com/64991.html

https://cont.ws/post/75485/

И?

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 24 июн 2016, 10:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
БОлеГ писал(а):
И?

Сложная ситуация.
Вот смотрите:
Эсминцев Arleigh Burke в строю уже 62, в планах - 75. И строятся они аж с 1988 года, непрерывно совершенствуясь (три серии уже)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1 ... 0.B3.D0.B8

Наши эсминцы разработки 70-х годов проекта 956 типа "Современный", он же "Сарыч" (которые из-за неудачной ЭУ почти все вышли из строя - см. ЭМ - https://img-fotki.yandex.ru/get/55633/2 ... 6c154_orig источник http://navy-korabel.livejournal.com/134705.html )
- "Беркам" не конкурент, ни разу (ибо отставание от "Берков" на 1 поколение - их ближайший аналог в ВМФ США - "Спрюэнс").

Наших "Лидеров", которые теоретически должны превосходить по боевым возможностям "Берки" (и которые по водоизмещению предполагаются где-то от 12 тыс. тонн с перспективой роста возможно и до 20 (вполне вероятно 15-17 тыс.)- ближе к крейсерам - а даже 12 тыс. тонн - это примерно на 2,5 тыс. тонн больше чем ЭМ типа "Орли Берк" крайней серии IIA), пока ФИЗИЧЕСКИ нет (проект в работе) и будут ли после 2020 года - пока вопрос (планы заложить первый - в 2017 году - https://lenta.ru/news/2015/02/20/leader/ (сроки постоянно переносятся) - подробнее тут
http://svpressa.ru/war21/article/101702/
http://bastion-opk.ru/lider-em/

И будет их не более 12 (по 6 для ТОФ и СФ).

А янки спускают на воду уже второй корабль (из трех) СЛЕДУЮЩЕГО за "Берками" ПОКОЛЕНИЯ, пусть дорогущие "Zumwalt" - это ПОКА еще все же больше "демонстраторы технологий", но мы опять (даже без учета количества - возможно "континентальной" РФ вполне достаточно 12 кораблей такого класса) увы, получаем отставание (пусть и не на 1 поколение, а где то 0,5) и на многие годы...

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 24 июн 2016, 10:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 апр 2016, 13:54
Сообщения: 1257

Вероисповедание: Православный, МП
уважаемые форумчане! а можно с Арктических полей, вернуться всё-же ближе к теме? про НАТО?
ну чего ж линейками то меряться, кто лучше из вас двоих знает про атомные ледоколы? ну мы все тут пОняли - вы знаете, - вернитесь к теме, пожалуйста :wink:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 25 июн 2016, 23:30 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 19:15
Сообщения: 597

Возраст: 79
Откуда: Минск-Ярославль
Вероисповедание: Православный, МП
Помнится - в Первую мировую войну англичане на фронте бастовали если вовремя не подвозили ... пипифакс, то есть туалетную бумагу.

Думаете ныне иначе? Да как было - так и осталось. И НАТО и США сильны против овец ... а против молодца они и не пикнут. Только злобно зашипят - что ныне и делают против России.

Россия не отстала от НАТО - она съёжилась в ... в кулак. Путин успел вовремя убрать с военной дороги сердюковых и мироновых. Но они лезут снова и снова - их гонят в дверь, а они лезут в окно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 25 июн 2016, 23:45 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 19 июн 2016, 22:56
Сообщения: 260

Вероисповедание: Православный, МП
Олег Алексеевич писал(а):
Помнится - в Первую мировую войну англичане на фронте бастовали если вовремя не подвозили ... пипифакс, то есть туалетную бумагу.

Думаете ныне иначе? Да как было - так и осталось. И НАТО и США сильны против овец ... а против молодца они и не пикнут. Только злобно зашипят - что ныне и делают против России.

Россия не отстала от НАТО - она съёжилась в ... в кулак. Путин успел вовремя убрать с военной дороги сердюковых и мироновых. Но они лезут снова и снова - их гонят в дверь, а они лезут в окно.

Придет время, все победят,отставаний не будет :P


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 27 июн 2016, 08:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 3148

Возраст: 55
Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
[quote=ZX700]...пусть дорогущие "Zumwalt" - это ПОКА еще все же больше "демонстраторы технологий"...[/quote]
От производства которых уже планируют отказаться именно в силу их дороговизны. Кстати, не только второй, но и первый спущены на воду без заявленного вооружения, что делает их из простых прожирателей бюджета, каковыми являются, в общем-то, любые вооружения, в бесполезные прожиратели.
Бёрки, безусловно, интересная вещь, но, например, в Сирии с помощью современных прицелов эффективность применения обычных боеприпасов времён чуть ли не второй мировой сравнялась с эффективностью высокоточного, которое на пару порядков дороже. Так что, думаю, тут не всё так плохо.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 27 июн 2016, 10:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
БОлеГ писал(а):
От производства которых уже планируют отказаться именно в силу их дороговизны.

Ну так и дорогих АПЛ 4-го поколения типа "Seawo­lf" http://www.modernarmy.ru/article/121 построили всего 3, обкатали на них технологии нового поколения, проанализировали, оптимизировали стоимость/эффективность и перешли к менее дорогим и "достаточным" АПЛ типа "Virginia".

БОлеГ писал(а):
Кстати, не только второй, но и первый спущены на воду без заявленного вооружения, что делает их из простых прожирателей бюджета, каковыми являются, в общем-то, любые вооружения, в бесполезные прожиратели.

Это нормально для качественно новых видов ВиВТ. На заре освоения ракетного оружия в ВМФ СССР тоже масса кораблей штатное вооружение по проекту получала много позже, из-за затянувшихся доработок принципиально новых на тот момент систем вооружения и электронного оборудования. А если брать современную российскую историю, то первая попытка создать многоцелевой корвет нового поколения вообще провалилась - многоцелевой корабль проекта 12441, головной "Новик" был заложен ещё в 1997 году и так и не был достроен https://topwar.ru/23775-korvety-proekta-20380.html . А новый проект 20380 - корвет «Стерегущий» был заложен в 2001 году и строился аж 5 лет (и это для корабля в 2220 тонн просто ОЧЕНЬ, неприлично долго, в том числе из-за импортных комплектующих).
И до сих пор эти корветы нового для ВМФ РФ поколения имеют серьезнейшие проблемы:
Цитата:
В то же время известно, что на корветах проекта 20380, уже входящих в состав российского Военно-морского флота, до сих пор не решены проблемы с вполне традиционной РЛС «Фуркэ-2», которая кое-как справляется с выдачей целеуказания ЗУР малой дальности, но пока ничем не может помочь ракетам средней дальности.

http://army-news.ru/2015/08/vopros-osna ... dorabotki/

Да собственно и "прорывной" на тот момент Т-34 был "недотанком" - по сути опытной машиной нового поколения, доработанный проект Т-34М с многими устраненными серьезнейшими пороками конструкции этого танка не пошел в серию только из-за войны, пришлось выпускать всю войну сырую конструкцию с массой косяков (придя к Т-44 только к самому концу войны, а дизель В-2 (вернее его прямые "потомки") получил более-менее приемлемые характеристики, прежде всего по надежности и моторесурсу уже на послевоенных Т-54/55).

Так что подобная ситуация - это нормально для нового вооружения и техники.

БОлеГ писал(а):
Бёрки, безусловно, интересная вещь, но, например, в Сирии с помощью современных прицелов эффективность применения обычных боеприпасов времён чуть ли не второй мировой сравнялась с эффективностью высокоточного, которое на пару порядков дороже. Так что, думаю, тут не всё так плохо.

Это работает только при полном подавлении ПВО или изначальном отсутствии средств ПВО серьезнее, чем ПЗРК и МЗА (т.е. против "партизан"). В этом случае можно применять боеприпасы, требующие нахождения носителя непосредственно "над" целью.
Против сколь-нибудь серьезного противника (регулярной армии) переход к неуправляемым боеприпасам невозможен без предварительного подавления войсковой/объектовой ПВО дорогостоящим высокоточным оружием (причем применяемым массированно), позволяющим осуществлять поражение целей без входа носителей в зону ПВО.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 27 июн 2016, 12:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Компания Thales Alenia Space изготовит для России полезную нагрузку для двух спутников
http://bmpd.livejournal.com/1977260.html (блог Центра анализа стратегий и технологий)
Цитата:
Контрактом предусматривается изготовления полезной нагрузки для спутников «Экспресс-80» и «Эксперсс-103», которые будут обеспечивать фиксированную и мобильную связь, теле- и радиовещание, передачу данных и доступ в интернет с территории России.

на этом фоне: http://bmpd.livejournal.com/1968132.html

P.S. Заказ в Китае транспортно-передаточного дока для нового судостроительного комплекса «Звезда»
http://bmpd.livejournal.com/1984047.html (блог Центра анализа стратегий и технологий)
Цитата:
Транспортно-передаточный док грузоподъёмностью 40000 тонн будет создан для строительства объектов морской техники на судоверфи. Контракт предусматривает, что китайские компании разработают проектно-конструкторскую документацию, изготовят оборудование, обучат экипаж и проведут окончательные испытания дока в бухте Большой Камень, расположенной на Дальнем Востоке России.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 30 июн 2016, 00:47 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 19:15
Сообщения: 597

Возраст: 79
Откуда: Минск-Ярославль
Вероисповедание: Православный, МП
Насчет спутников и телекоммуникаций закордонных "инвесторов" и разработчиков оттуда же.

Не думаю, что в Генштабе не понимают, что подсунуть ныне в любое програмное устройство интелектуального "жучка-шпиона" - проще простого. Поэтому этот продукт никогда не будет использован в военных целях.

Связь может быть только закрытой, придуманой и созданой на СВОИХ мозгах и руках.

Ну а "железо" пускай делают китайцы.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 30 июн 2016, 08:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 3148

Возраст: 55
Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
ZX700 писал(а):
Ну так и дорогих АПЛ 4-го поколения типа "Seawo­lf" http://www.modernarmy.ru/article/121 построили всего 3, обкатали на них технологии нового поколения, проанализировали, оптимизировали стоимость/эффективность и перешли к менее дорогим и "достаточным" АПЛ типа "Virginia".
...
Так что подобная ситуация - это нормально для нового вооружения и техники.

Вот только заявлялся он именно как гроза морей и конец российскому флоту. А в итоге прожрал вдвое больший бюджет и остался недоделанным. Оружие для него так и не было разработано. Иными словами " мы с самого начала ничего такого не хотели"? ;-)

ZX700 писал(а):
Это работает только при полном подавлении ПВО или изначальном отсутствии средств ПВО серьезнее, чем ПЗРК и МЗА (т.е. против "партизан"). В этом случае можно применять боеприпасы, требующие нахождения носителя непосредственно "над" целью.
Против сколь-нибудь серьезного противника (регулярной армии) переход к неуправляемым боеприпасам невозможен без предварительного подавления войсковой/объектовой ПВО...

Я говорил об асимметричности ответа. Кстати, у сколько-нибудь серьёзного противника со времён Афгана, когда душманам надо было как-то бороться с нашей авиацией, недоразвитие именно объектовых средств ПВО. Не бомбил их со времён Второй мировой никто, расслабились. :-)

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 30 июн 2016, 09:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Олег Алексеевич писал(а):
Насчет спутников и телекоммуникаций закордонных "инвесторов" и разработчиков оттуда же.

Не думаю, что в Генштабе не понимают, что подсунуть ныне в любое програмное устройство интелектуального "жучка-шпиона" - проще простого. Поэтому этот продукт никогда не будет использован в военных целях.

В том то и дело, что с высокой вероятностью - может и ЕСЛИ - то и будет использован (по крайней мере попытаются точно) - только противником, с перехватом управления с использованием программно-аппаратных "закладок" и применением этих спутников в рамках гибридной войны в информационно-психологических операциях для распространения соотв. информации в телекоммуникационных сетях российского сегмента, рассчитанных как раз на гражданское население.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 30 июн 2016, 10:02 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
http://alex-leshy.livejournal.com/821868.html
"Флот США - авианосцы без авиации"
Цитата:
Буквально накануне последней катастрофы издание Usni news рассказало об острых проблемах авианосцев, которые фактически оказались без авиации. Такое в США произошло впервые.

Дело в том, что три из четырех истребителей-бомбардировщиков F/A-18 не готовы к войне. Более того, нет и боеспособного резерва. Об этом 26 мая заявили члены Комитета Палаты представителей США по вооружённым силам. С одной стороны, компания Lockheed Martin так и не поставила на крыло F-35, с другой — закон от 2011 года о контроле над военным бюджетом фактически лишил тактическую авиацию ВМС средств на техническое обслуживание. Третья причина заключается в чрезмерном использовании самолетов в длительных походах на Ближнем Востоке. Сказывается разорительная политика «беспилотных зон», которые устанавливались руководством США без оглядки на технические возможности. В результате образовался самый настоящий провал в обороноспособности США, утверждают законодатели.

В цифрах это выглядит так: сейчас у 539 истребителей F/A-18 и его вариантов, включая F/A-18E и F/A-18 °F «Супер Хорнет», полностью исчерпан ресурс двигателей, в том числе 91 машина требует капитального ремонта. В то же время ВМС США имеют 753 самолета этого типа. Чтобы исправить такое положение, разрабатывается экстренная программа, в рамках которой планируется через год «реанимировать» хотя бы одно авиационное крыло.

... и так далее.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 04 июл 2016, 12:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
... и так далее.

Все верно. За одним "но": технику можно отремонтировать и построить новую.
И достаточно быстро.
Зато количество летчиков с реальным опытом боевых операций у янки за счет столь интенсивных боевых "деплойментов" не только сохранилось, но и преумножилось.

Напомнить недавнюю историю?
Еще начале 2000-х выпуск военных пилотов в РФ ежегодно составлял аж 10 (десять!) человек в год, единственное училище, которое их тогда готовило - АВВАУЛ (Армавир).

До сих пор - все что в ВВС РФ летает и делает это успешно - за счет "старой гвардии" (начавших учиться еще во времена СССР и выпустившихся в начале 90-х), провал в кадрах и летном (боевом) ОПЫТЕ в ВВС РФ накоплен за 90-е - начало 2000-х просто колоссальный.

Чем грозит такой кадровый провал и с чем по ПОСЛЕДСТВИЯМ (случись что) его можно сравнить?

Вспомним еще более дальнюю историю - потеряв в битве у атолла Мидуэй костяк наиболее опытных пилотов (248 самолетов, именно тогда погибли наиболее опытные японские пилоты) и моряков - японцы тогда не просто потеряли 4 авианосца и 248 самолетов (они в итоге их построили заново и даже больше), они потеряли в 1942 году у Мидуэя ЛУЧШИЕ и НЕВОСПОЛНИМЫЕ КАДРЫ.

Итог - утрата наступательной инициативы в войне, а во время сражения в Филиппинском море (Битва при Марианских островах) через 2 года - в 1944 году (вроде бы и немаленький срок) "новые" японские летчики, которым некому стало передавать боевой опыт, действовали настолько слабо в сравнении с опытными кадрами начала войны против сохранивших и умноживших свой боевой опыт американских летчиков, что воздушные бои были названы "Марианской охотой за индюшками" (истребители и зенитные орудия американ­цев уничтожили около 400 палубных и 100 базовых японских самолетов, не считая гидропланов с линкоров и крей­серов, для сравнения: американцы потеряли в том сражении 129 самолетов — 23 в бою и ещё 80 во время ночной посадки на авианосцы.

Так что янки зеленую бумагу еще напечатают и самолеты понастроят, а вот что мы будем делать? Летчика (тем более опытного) за год не "построишь"...

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 04 июл 2016, 12:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
16 июня 2016 года при посадке на аэродроме Остров (Псковская область) выкатился с полосы и потерпел аварию дальний бомбардировщик Ту-22М3 ВКС России (бортовой номер "10 красный", регистрационный номер RF-94146, серийный номер 10905). Самолет "снес" шасси, экипаж серьезно не пострадал. Бомбардировщик входит в состав авиационной группы 6950-й авиационной базы Командования Дальней авиации и базируется на аэродроме Шайковка (Калужская область). Собщается, что данный борт только в сентябре 2015 года завершил капитальный ремонт на Казанском авиационном заводе имени С.П. Горбунова (филиале АО "Туполев").

http://warfiles.ru/show-121177-avariya- ... trove.html

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 04 июл 2016, 12:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Беспилотная авиация: полет ненормальный
http://nationalsafety.ru/n58140

только в конце 2015 года появились сообщения об испытаниях боевого ударного БПЛА
http://tass.ru/armiya-i-opk/2522620
Цитата:
который летает со скоростью до 800 км/ч и может иметь полезную нагрузку до 250 кг

Для сравнения - старый американский ударный БПЛА MQ-9 Reaper образца 2001 года имеет шесть точек подвески: 2 внутренние по 680 кг; 2 подкрыльевые по 230—270 кг и 2 консольные по 68—91 кг, и может нести до 4 ракет "воздух — земля" AGM-114 "Хеллфайр" или 4 ракеты "Хеллфайр" и две бомбы Mark 82 c лазерным наведением GBU-12 или бомбы Mark 82 с GPS-наведением JDAM.

Тут более подробный анализ истории и принимаемых мер по ликвидации отставания ВВС РФ, а также сохраняющихся проблем:
"Полигон будущего. Российская воздушная кампания в Сирии: первые выводы"
http://warsonline.info/siriia/novosti/s ... chego.html

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 04 июл 2016, 13:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
ZX700 писал(а):
Александр_1970 писал(а):
... и так далее.

Все верно. За одним "но": технику можно отремонтировать и построить новую.
И достаточно быстро.
Зато количество летчиков с реальным опытом боевых операций у янки за счет столь интенсивных боевых "деплойментов" не только сохранилось, но и преумножилось.

Напомнить недавнюю историю?
Еще начале 2000-х выпуск военных пилотов в РФ ежегодно составлял аж 10 (десять!) человек в год, единственное училище, которое их тогда готовило - АВВАУЛ (Армавир).


Так что янки зеленую бумагу еще напечатают и самолеты понастроят, а вот что мы будем делать? Летчика (тем более опытного) за год не "построишь"...

Сейчас цифры уже другие абсолютно, в плане выпускающихся офицеров, по сравнению с 2000 м годом. Это уже повод для хороших прогнозов.
И к слову. В годы войны пилотов обучали за 3 месяца, а танкистов-артиллеристов - за полгода.
Это я не к тому, что пилотов учить не надо, надо конечно и опыт чем больше тем лучше, но сегодня летает больше электроника, чем человек.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 04 июл 2016, 15:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Сейчас цифры уже другие абсолютно, в плане выпускающихся офицеров, по сравнению с 2000 м годом.

да, другие, вот только для того, чтобы получить 1-й класс квалификации (это реально опытный, "полноценный" пилот, подготовленный к ведению боевых действий по основному предназначению рода авиации днем и ночью в сложных метеорологических условиях при минимуме погоды в полном объеме курса боевой подготовки), военному летчику нужно налетать не менее 800 часов (летчик-снайпер - от 1500 часов + боевое применение), а это порядка от 8 до 16 лет летной работы (минимум). Это те пилоты, которые в полной мере обладают нужным опытом, знаниями и навыками и которые способны их предать следующему поколению.

Цитата:
О годовой норме налета ВКС РФ
28 ноября, 2015
Виктор Алкснис нашел любопытную ссылку на налет капитана К.Мурахтина, штурмана сбитого в Сирии Су-24М. Данные о налете и установленных годовых нормах опубликованы на сайте Росправосудие, где приведен текст решения Тамбовского гарнизонного военного суда о признании незаконным бездействия Главнокомандующего военно-воздушными силами, связанного с не принятием мер по выплате ему денежного довольствия в полном объёме:
Из листа учёта лётной работы Мурахтина К.В. усматривается, что его налёт в 2013 году составляет 59 часов 56 минут, при установленной годовой норме 20 часов.

Ранее по приказу Министра обороны России от 3 сентября 2011 года "Об утверждении Норм годового налета летному составу Вооруженных Сил Российской Федерации" летчик Су-24 должен был налетать 110 часов. Но приказ 2011 года был отменен приказом Министра обороны РФ от 10 апреля 2013 года № 250дсп, а в новом приказе от 10 апреля 2013 года №261дсп нормы налета существенно снижены. Поскольку приказ "Для служебного пользования", то в сети (в судебных решениях) находятся лишь обрывочные данные об установленных нормах налета, но в них подтверждается, что норма налета для летчиков Су-24 составляет 20 часов, а, например, для летчиков Ка-27 она упала со 110 часов до 30.
С 2015 года применяются новые "двойные" нормы налета, в частности, для летчиков армейской авиации это 40 часов для получения надбавки "за особые условия военной службы" и 50 часов для учета срока службы "год за два". Летчики поясняют, что нормы были снижены, потому что 110-120 часов многие не могли налетать и не получали весьма существенные надбавки к денежному довольствию. Нормальным налетом, который позволяет поддерживать навыки на должном уровне, летчики считают 50 часов.

Источник: http://twower.livejournal.com/1851716.html

Паладин писал(а):
И к слову. В годы войны пилотов обучали за 3 месяца, а танкистов-артиллеристов - за полгода.

Уровень пушечного мяса на один вылет/бой.

Роль и значение (эффективность) опытных пилотов, статистика советских ВВС, война в Корее:
Цитата:
Летчики 64-го истребительного авиационного корпуса ВВС СССР, принимавшего участие в войне, сбили в воздушных боях 1106 самолетов противника. Победы записаны на счета 347 пилотов, 52 из них имели по пять и более побед. Асы 64-го ИАК составили 15% от числа результативных летчиков, но на их счету 416 побед, или 37,6 %.

источник: http://pentagonus.ru/publ/87-1-0-852

Паладин писал(а):
Это я не к тому, что пилотов учить не надо, надо конечно и опыт чем больше тем лучше, но сегодня летает больше электроника, чем человек.

В свое время в ЗВО (не помню точно в каком номере, давно) прочитал статью с данными о проведенном американцами анализе использования современной авионики разными поколениями пилотов, выяснилась интересная закономерность - "молодые" пилоты, сразу начавшие летать на самолетах с бортовыми ЭВМ, в бОльшей мере используют возможности современных компьютеризированных систем, но хуже "чувствуют" самолет и действуют в нештатных ситуациях (излишне доверяя электронике и не замечая признаки начинающейся нештатной ситуации без "подсказки" бортового компьютера), "старые" пилоты, начавшие летать на самолетах предыдущих поколений, используют возможности современных систем в меньшей степени, но зато лучше чувствуют самолет, быстрее самостоятельно определяют начинающуюся нештатную ситуацию и правильнее действуют в ней.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 04 июл 2016, 15:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
ZX700
1. Статистика по времени обучении пилотов в сравнении с артиллеристами-танкистами дана исключительно в качестве сравнения во времени подготовки необходимой для обучения.
Пилот, как и водитель автомобиля, отвечает исключительно за себя и свою машину. Более того, он на самолете только летает. Готовят машину технари.
Командир танкового или артиллерийского взвода отвечает за себя, за всю технику, за весь личный состав и за взаимодействие с другими подразделениями.
2. Большой разницы нет, опытный ли был пилот за штурвалом СУ-24 или нет. В той ситуации против истребителя не было шансов у любого пилота
3. Я с Вами не спорю с тем, что было в 2000 году. И в том, что пилотам надо летать, равно как артиллеристам стрелять а танкистам ездить.
Вопрос в динамике. А он есть. Это уже хорошо.
К слову о превосходстве.
Во Вьетнаме в свое время дали по соплям в сотни раз превосходящим в военном и экономическом плане американцам.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 04 июл 2016, 17:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
2. Большой разницы нет, опытный ли был пилот за штурвалом СУ-24 или нет. В той ситуации против истребителя не было шансов у любого пилота

Пруф, мнение экспертов о шансах в студию, анализ боя, маневрирования, стрельбы...

Информация к размышлению о шансах: в упомянутом Вами Вьетнаме американские пилоты устаревшего поршневого штурмовика Douglas A-1 Skyraider (макс. скорость 520 км/ч, до 3600 кг боевой нагрузки) сбили в воздушных боях 2 реактивных истребителя МиГ-17 (макс. скорость у земли - 1100 км/ч), потеряв по разным данным (не забываем - штурмовик, поршневой, против истребителя, реактивного) от огня МиГ-17 от 3 до 8 А-1. http://myplace.frontier.com/~anneled/usloss.html

Паладин писал(а):
3. Я с Вами не спорю с тем, что было в 2000 году. И в том, что пилотам надо летать, равно как артиллеристам стрелять а танкистам ездить.
Вопрос в динамике. А он есть. Это уже хорошо.

Вопрос в динамике динамики. Перелом в подготовке ВВС (ВКС) РФ - считай где-то после оргвыводов 2008 года (08.08.08). Как я уже упоминал - до уровня реально подготовленного ко всем аспектам боевого применения летчика 1-го класса - от 8 до 16 (примерно, а то и более, при налете 20 часов в год - вообще 40 лет до 800 часов налета) лет летной работы.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 04 июл 2016, 20:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 3148

Возраст: 55
Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
ZX700 писал(а):
Паладин писал(а):
2. Большой разницы нет, опытный ли был пилот за штурвалом СУ-24 или нет. В той ситуации против истребителя не было шансов у любого пилота

Пруф, мнение экспертов о шансах в студию, анализ боя, маневрирования, стрельбы...

Какое мнение экспертов с пруфами вам надо при атаке Су-24 ракетой с пассивной (ИК) ГСН с задней полусферы? Нельзя быть на свете красивой такой. (с) ;-)

ZX700 писал(а):
Как я уже упоминал - до уровня реально подготовленного ко всем аспектам боевого применения летчика 1-го класса - от 8 до 16 (примерно, а то и более, при налете 20 часов в год - вообще 40 лет до 800 часов налета) лет летной работы.

А теперь давайте посчитаем. 8 лет - это 30 лет, майор, зам комэска, комэск. Интересно, все они в этом возрасте майоры-комэски? Все они, даже с желаемым вами налётом имеют первый класс?
Как вы, наверное, догадываетесь, в Сухопутных войсках есть схожая с имеющейся в авиации система подготовки классных специалистов с соответствующими требованиями к уровню подготовки претендентов на присвоение каждой ступени классной квалификации. Не скажу как у других, а вот в родных мне РВСН по нормам уже через определённый, сравнительно небольшой, меньший, чем у лётчиков, промежуток времени все (ВСЕ, от офицера до распоследнего контрабаса) военнослужащие по контракту, для должностей которых предусмотрена классная квалификация, должны быть "Мастерами военного дела". Это такие зубры боевого дежурства, которые в два часа ночи спросонок, с температурой 40 (или с дикого будунища :-) ) способны выполнить определённый комплекс нормативов (в том числе и по пуску ракет) с очень жёстким соотношением хороших и отличных оценок. И такие реально есть. Но не все. Более того, не у всех даже первый класс и - о, ужас! - второй. Но. Среди них к тому же возрасту реально подготовленных ко всем аспектам боевого применения ракетчиков через 8 - 16 (и подавно!) лет подавляющее большинство, способное выполнить боевую задачу, как того требуют руководящие документы, в любых условиях обстановки. Основная масса непервоклассиков и немастеров необходимый уровень боевой готовности обеспечивает. Думаю, экстраполяция на другие рода и виды войск не будет неуместной. Безусловно, лучше летать больше, чем меньше, но и говорить, что какой ужас и всё пропало тоже преждевременно.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 05 июл 2016, 09:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
БОлеГ писал(а):
ZX700 писал(а):
Пруф, мнение экспертов о шансах в студию, анализ боя, маневрирования, стрельбы...

Какое мнение экспертов с пруфами вам надо при атаке Су-24 ракетой с пассивной (ИК) ГСН с задней полусферы? Нельзя быть на свете красивой такой. (с) ;-)

ZX700 писал(а):
Как я уже упоминал - до уровня реально подготовленного ко всем аспектам боевого применения летчика 1-го класса - от 8 до 16 (примерно, а то и более, при налете 20 часов в год - вообще 40 лет до 800 часов налета) лет летной работы.

А теперь давайте посчитаем. 8 лет - это 30 лет, майор, зам комэска, комэск. Интересно, все они в этом возрасте майоры-комэски? Все они, даже с желаемым вами налётом имеют первый класс?
Как вы, наверное, догадываетесь, в Сухопутных войсках есть схожая с имеющейся в авиации система подготовки классных специалистов с соответствующими требованиями к уровню подготовки претендентов на присвоение каждой ступени классной квалификации. Не скажу как у других, а вот в родных мне РВСН по нормам уже через определённый, сравнительно небольшой, меньший, чем у лётчиков, промежуток времени все (ВСЕ, от офицера до распоследнего контрабаса) военнослужащие по контракту, для должностей которых предусмотрена классная квалификация, должны быть "Мастерами военного дела". Это такие зубры боевого дежурства, которые в два часа ночи спросонок, с температурой 40 (или с дикого будунища :-) ) способны выполнить определённый комплекс нормативов (в том числе и по пуску ракет) с очень жёстким соотношением хороших и отличных оценок. И такие реально есть. Но не все. Более того, не у всех даже первый класс и - о, ужас! - второй. Но. Среди них к тому же возрасту реально подготовленных ко всем аспектам боевого применения ракетчиков через 8 - 16 (и подавно!) лет подавляющее большинство, способное выполнить боевую задачу, как того требуют руководящие документы, в любых условиях обстановки. Основная масса непервоклассиков и немастеров необходимый уровень боевой готовности обеспечивает. Думаю, экстраполяция на другие рода и виды войск не будет неуместной. Безусловно, лучше летать больше, чем меньше, но и говорить, что какой ужас и всё пропало тоже преждевременно.

+100500.
У меня кстати вопрос к ZX700.
А Вы сами в армии служили? Поделитесь, пожалуйста, если это не тайна Вашим званием, должностью и местом службы. Хочется понять, подкреплены ли Ваши умозаключения о слабости нашей армии практикой, или это только Ваши теоретические предположения?

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 05 июл 2016, 10:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
У меня кстати вопрос к ZX700.
А Вы сами в армии служили? Поделитесь, пожалуйста, если это не тайна Вашим званием, должностью и местом службы.

Совсем в NCA, DIA и CIA квалификацию потеряли...

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 05 июл 2016, 10:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
ZX700 писал(а):
Паладин писал(а):
У меня кстати вопрос к ZX700.
А Вы сами в армии служили? Поделитесь, пожалуйста, если это не тайна Вашим званием, должностью и местом службы.

Совсем в NCA, DIA и CIA квалификацию потеряли...

Агентам всех этих служб глубоко фиолетово, на Вашу запись в военном билете.
Я так понимаю, что все таки не служили?

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 05 июл 2016, 10:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
БОлеГ писал(а):
Какое мнение экспертов с пруфами вам надо при атаке Су-24 ракетой с пассивной (ИК) ГСН с задней полусферы? Нельзя быть на свете красивой такой. (с) ;-)

Очень простое. Только некоторые вопросы (из очень многих, которые возникли тогда)
1. Кто и какими силами (количество, местоположение в момент атаки) осуществлял воздушное прикрытие ударных самолетов (и осуществлялось ли оно вообще - 4 Су-30СМ там были с самого начала) - имеется в виду истребительное прикрытие, которое должно было отслеживать все возможные угрозы со стороны ЛА вероятного противника и на оные реагировать соотв. образом (в т.ч. превентивно - маневрированием, включением БРЛС на захват и сопровождение представляющей потенциальную угрозу цели). Где находились истребители прикрытия (если они были) и каковы были их действия в этой ситуации?
2. Как работала объединенная система ПВО, которая должна была делать то же самое (см. выше), только с земли? И должна была соотв. образом реагировать: http://ria.ru/syria_chronicle/20160317/1391582941.html
3. Насколько качественно осуществлялось наземное сопровождение выполнявших боевые задачи ЛА группировки ВКС РФ в Сирии - в т.ч. контроль за недопущением навигационных инцидентов с пересечением границ сопредельных государств? Почему ведущая к опасности пересечения границы траектория полета Су-24М не была вовремя исправлена соотв. командой диспетчера ЦУП?
4. Как пересечение границы (если оно было) допустил штурман Су-24М, лучший среди штурманов по результатам международных соревнований "Авиадартс-2014" в номинации "бомбардировочная авиация"? http://www.rbc.ru/newspaper/2015/11/26/ ... 299f72b853 Почему произошла эта навигационная ошибка?
5. Почему не сработал против прекрасно изученного "Сайдвиндера" AIM-9X БКО Су-24М? (справочно: Бортовой комплекс обороны (БКО) Су-24М обеспечивает защиту самолета от средств ПВО, включает в себя: станцию предупреждения о радиолокационном облучении (антенны станции расположены по бокам воздухозаборников двигателей и на вертикальном оперении), теплопеленгатор для обнаружения пусков ракет противника (датчик расположен сверху фюзеляжа за кабиной), станцию активных помех (в основном киля), устройство выброса дипольных отражателей и ложных тепловых целей АПП-50 (в хвосте фюзеляжа между двигателями) и блок управления). http://techno-story.ru/articles/aircraf ... shka-f-111
6. Как работали штабные аналитики, которые должны были прогнозировать возможные действия как противника, так и "партнеров", в т.ч. подготовить сценарии возможных провокаций и наиболее вероятные места и ситуации их реализации? С доведением оных до командования соотв. подразделений с целью учета при планировании боевых операций.
И так далее.

БОлеГ писал(а):
подавляющее большинство, способное выполнить боевую задачу, как того требуют руководящие документы, в любых условиях обстановки. Основная масса непервоклассиков и немастеров необходимый уровень боевой готовности обеспечивает.

Я говорил о другом. Обеспечение необходимого уровня боевой готовности и наличие полноценного опыта и знаний по всем нюансам боевых задач и соответственно способность эти знания передать - это уровень минимум 1-го класса, нужная численность летного состава (летчики, штурманы) с таким уровнем, необходимого для нормальной передачи опыта "провалена" в 90-е - 2000-е до критического уровня, и выровняется в лучшем случае путем естественного роста квалификации выпускников 2013-2014-го и позже (2008 (год выводов) + 5 лет) где-то так к 2022-2025-м годам. У янки такого "провала" не было. А изношенную технику заменить сравнительно с квалифицированным личным составом просто и быстро.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


Последний раз редактировалось ZX700 05 июл 2016, 10:54, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 05 июл 2016, 10:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Я так понимаю, что все таки не служили?

Понимайте как Вам больше нравится. Мне все равно. На личные вопросы в открытых сетях неизвестным мне людям не отвечаю в принципе, никогда, даже в ущерб позиции в дискуссии. Вы могли это заметить и ранее. Даже имени своего не собираюсь называть.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 383 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: