Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 383 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 23 ноя 2015, 12:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
БОлеГ писал(а):
Но пассажем
Цитата:
Наши уже не справляются тактической авиацией, стали привлекать стратегическую, хотя последняя совсем для других задач предназначена. "Калибрами" тоже как-то не спешат засыпать ИГ, несмотря на похвалишки...

откровенно восхищён. :-) Это ж надо в чистом виде политический шаг всунуть в узко тактическую трактовку. Даа :-) , есть факт, а есть его интерпретация.


Это да! Можно сказать шедевр.))))
К слову сказать, пока французский авианосец шел к берегам Сирии, наши «дальники» успели не по разу слетать и шарахнуть крылатыми по инфраструктуре ИГИЛ.
А 12 крылатых ракет на борту – не фунт изюма.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 23 ноя 2015, 16:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 3148

Возраст: 55
Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
...А 12 крылатых ракет на борту – не фунт изюма.

Вот, кстати, да. Немного поторопился я назвать применение дальников, Каспийской флотилии и даже подводной лодки чисто политическим шагом. При основной политической составляющей безусловно здесь присутствовала отработка отдельных элементов и способов применения стратегических сил (игра мускулами, тренировка расчётов и экипажей, как отметил Андрей@) и конечно выполнялись конкретные задачи по нанесению ущерба бородатым. Чай не болванки на них сыпались.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 23 ноя 2015, 21:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Я последнее время очень редко слушаю радио, а ТВ новости не смотрю уже десятилетиями. Особенно противно слушать всякую бяку о России...
А вот вчера по дороге в церковь включила-таки новости и была потрясена тем, в каком миролюбивом и даже дружественном тоне интервьюируемая дама говорила о том, что делает Россия в Сирии... И как-то очень откровенно(в либеральных-то новостях) намекалось на то, что что нужно создавать антиигиловскую коалицию с Россией. Такого не было уже лет десять, а то и больше!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 01:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 3148

Возраст: 55
Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
...была потрясена тем, в каком миролюбивом и даже дружественном тоне интервьюируемая дама говорила о том, что делает Россия в Сирии... И как-то очень откровенно(в либеральных-то новостях) намекалось на то, что что нужно создавать антиигиловскую коалицию с Россией. Такого не было уже лет десять, а то и больше!

Эх, если бы это была, скажем, Хилари, а так... :-(

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 01:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
БОлеГ писал(а):
IRUS писал(а):
...была потрясена тем, в каком миролюбивом и даже дружественном тоне интервьюируемая дама говорила о том, что делает Россия в Сирии... И как-то очень откровенно(в либеральных-то новостях) намекалось на то, что что нужно создавать антиигиловскую коалицию с Россией. Такого не было уже лет десять, а то и больше!

Эх, если бы это была, скажем, Хилари, а так... :-(

Шутить изволите?!!! :shock: :shock: :shock: Да эту ...ведьму(она и оккультизмом, и магией занималась) просто нельзя допускать к человеческим жизням. Там же ничего святого нет. Не дай Господь ей придти к власти!!! :pray:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 09 дек 2015, 10:16 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2008, 20:57
Сообщения: 784

Возраст: 50
Откуда: Москва, Королев
Вероисповедание: Православный, МП
Про Су-24 в Сирии. Вопрос к экспертам, как можно объяснить вот это:
1. Для экипажа Су-24 попадание ракеты было полной неожиданностью. http://lenta.ru/news/2015/11/25/murakhtin/
2. Минобороны не знал истинную причину падения боевого самолета. http://www.ntv.ru/novosti/1577084/

Это как-то характеризует технические возможности нашей авиации?


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 09 дек 2015, 10:26 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
1) Турки не предупреждали, что будут стрелять. Инфракрасная головка самонаведения пассивная, ничего не излучает, ракета летит в заднюю полусферу, и потому обнаружить ее весьма проблематично.
2) Сразу после пропадания связи истинную причину установить, действительно, трудно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 16 май 2016, 21:27 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 19:17
Сообщения: 1885

Вероисповедание: Православный, МП
Особенности боевых действий России и НАТО: традиции и современная война. Очень познавательно

http://rusvesna.su/recent_opinions/1463261450


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 13 июн 2016, 22:13 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 19:17
Сообщения: 1885

Вероисповедание: Православный, МП
Молчун писал(а):
Константин0 писал(а):


http://www.aif.ru/society/science/1406104

Жалко Константин0 не пишет больше на форуме, прав практически всегда был!


http://worldcrisis.ru/crisis/2364579

Цитата:
Война будущего - это автономные системы вооружения, летающие и плавающие роботы-дроны, самостоятельно выбирающие цель и открывающие огонь. Американские военные нашли способ вписать в концепты этой революции в военном деле гигантские авианосные корабли, которые станут плавающими заводами ударных беспилотников, оснащенных гиперзвуковыми ракетами. К сожалению, отечественные эксперты живут реалиями прошлого, о чем свидетельствует не только статья К.Сивкова, но и обсуждение ее военными блогерами.


Жалко Константин0 не пишет больше на форуме, прав практически всегда был! Наверное фоум помельчал, нет уже благородства! :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 14 июн 2016, 17:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 3148

Возраст: 55
Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
Молчун писал(а):
http://worldcrisis.ru/crisis/2364579

Цитата:
Американские военные нашли способ вписать в концепты этой революции в военном деле гигантские авианосные корабли, которые станут плавающими заводами ударных беспилотников, оснащенных гиперзвуковыми ракетами. К сожалению, отечественные эксперты живут реалиями прошлого...


Милости просим их ударные беспилотники с гиперзвуковыми ракетами под нашу ПРО ))) Там цыплят и посчитаем.
Нельзя тупо сравнивать количество вооружений, не принимая во внимание концепцию их применения. Непрофессионально.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 15 июн 2016, 09:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
БОлеГ писал(а):
Молчун писал(а):

Милости просим их ударные беспилотники с гиперзвуковыми ракетами под нашу ПРО ))) Там цыплят и посчитаем.
Нельзя тупо сравнивать количество вооружений, не принимая во внимание концепцию их применения. Непрофессионально.

+100500.
Опять же стоимость современной подводной лодки, способной одним залпом потопить любой авианосец, раз в сто дешевле стоимости авианосца. Причем авианосец один никогда не ходит, при нем еще корабли сопровождения.
Посему надо дальше развивать подводный флот и средства РЭБ, а американцы пусть дальше вваливают деньги в свои авианосцы.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 15 июн 2016, 11:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Опять же стоимость современной подводной лодки, способной одним залпом потопить любой авианосец, раз в сто дешевле стоимости авианосца. Причем авианосец один никогда не ходит, при нем еще корабли сопровождения.
Посему надо дальше развивать подводный флот и средства РЭБ, а американцы пусть дальше вваливают деньги в свои авианосцы.

Одна подводная лодка с ПКР даже дальностью в 1000 км уничтожить авианосец в составе АУГ (АМГ) не в состоянии, вообще. Так как она самостоятельно не может обеспечить загоризонтное наведение ПКР на дальностях, сравнимых или превышающих радиус действия палубной (в т.ч. противолодочной) авиации АУГ/АМГ. Для целеуказания (и нанесения комплексного поражения АУГ воздушно-космическими средствами вместе с ПКР, выпущенными ПЛ) подлодке требуется космическая и авиационная компонента. Что существенно повышает стоимость "асимметричного" ответа в виде подводного флота на авианосцы - http://topwar.ru/?newsid=12712

Авианосец (АУГ) со времен ВМВ является наиболее универсальным инструментом проецирования силы (в т.ч. для сдерживания возможного конфликта) в любом геополитически значимом, в т.ч. удаленном регионе (ТВД), обладая высокой живучестью, универсальностью применения (корабли АУГ могут наносить удары по морским, наземным, воздушным, в перспективе - космическим целям, обеспечивать ПВО/ПРО на ТВД, выполнять роль командного пункта группировки сил/средств и т.п. - http://topwar.ru/25651-superavianoscy-v ... -ssha.html ). АУГ/АМГ - средство контроля за ресурсными базами и регионами рынка сбыта в современном геополитическом противостоянии. Китайцы не зря ударными темпами строят авианосный флот - http://panzerbar.livejournal.com/3396816.html

Вопрос в том, насколько РФ как "континентальной" державе требуется участие в глобальном геополитическом противостоянии (конкуренции за ресурсы) на удаленных ТВД от ее непосредственных границ, от ответа на этот вопрос зависит и степень актуальности авианосцев для ВМФ России, а также выборе вариантов ответа на наличие АУГ/АМГ у стран-конкурентов. И заявлять в стиле ура-патриотизма о том, что супротив ворогов у нас есть супер-убер-подлодки которые сполпинка утопят любое авианесущее корыто - как минимум недальновидно.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 15 июн 2016, 11:38 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
"Лиана" погуглите.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 15 июн 2016, 11:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
ZX700 писал(а):
Паладин писал(а):
Опять же стоимость современной подводной лодки, способной одним залпом потопить любой авианосец, раз в сто дешевле стоимости авианосца. Причем авианосец один никогда не ходит, при нем еще корабли сопровождения.
Посему надо дальше развивать подводный флот и средства РЭБ, а американцы пусть дальше вваливают деньги в свои авианосцы.

Одна подводная лодка с ПКР даже дальностью в 1000 км уничтожить авианосец в составе АУГ (АМГ) не в состоянии, вообще. Так как она самостоятельно не может обеспечить загоризонтное наведение ПКР на дальностях, сравнимых или превышающих радиус действия палубной (в т.ч. противолодочной) авиации АУГ/АМГ. Для целеуказания (и нанесения комплексного поражения АУГ воздушно-космическими средствами вместе с ПКР, выпущенными ПЛ) подлодке требуется космическая и авиационная компонента. Что существенно повышает стоимость "асимметричного" ответа в виде подводного флота на авианосцы - http://topwar.ru/?newsid=12712

Авианосец (АУГ) со времен ВМВ является наиболее универсальным инструментом проецирования силы (в т.ч. для сдерживания возможного конфликта) в любом геополитически значимом, в т.ч. удаленном регионе (ТВД), обладая высокой живучестью, универсальностью применения (корабли АУГ могут наносить удары по морским, наземным, воздушным, в перспективе - космическим целям, обеспечивать ПВО/ПРО на ТВД, выполнять роль командного пункта группировки сил/средств и т.п. - http://topwar.ru/25651-superavianoscy-v ... -ssha.html ). АУГ/АМГ - средство контроля за ресурсными базами и регионами рынка сбыта в современном геополитическом противостоянии. Китайцы не зря ударными темпами строят авианосный флот - http://panzerbar.livejournal.com/3396816.html

Вопрос в том, насколько РФ как "континентальной" державе требуется участие в глобальном геополитическом противостоянии (конкуренции за ресурсы) на удаленных ТВД от ее непосредственных границ, от ответа на этот вопрос зависит и степень актуальности авианосцев для ВМФ России, а также выборе вариантов ответа на наличие АУГ/АМГ у стран-конкурентов. И заявлять в стиле ура-патриотизма о том, что супротив ворогов у нас есть супер-убер-подлодки которые сполпинка утопят любое авианесущее корыто - как минимум недальновидно.

Подлодка класса Антей, вооруженная ПКР Гранит в состоянии засечь и атаковать АУГ с безопасного для себя расстояния. Вы правы в том, что для максимального эффекта и точности необходимо дополнительная корректировка целеуказний со спутника. И опять же этих лодок у нас очень мало.
Стратегическая авиация (ТУ -22) тоже в состоянии потрепать АУГ.
На сегодня, это не реально. Тут я с Вами полностью согласен, но строить авианосцы и начинать практически с "нуля" эту программу для наших ВМФ - утопия.
Так может развивать то, в чем есть хорошие наработки еще с времён СССР?
В этом плане мощный подводный флот в комплексе со спутниковой разведкой и средствами РЭБ вполне способен противостоять АУГ.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 15 июн 2016, 12:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Подлодка класса Антей, вооруженная ПКР Гранит в состоянии засечь и атаковать АУГ с безопасного для себя расстояния.

Сама не была в состоянии сделать это с безопасного для себя расстояния никогда. Дальности обнаружения РЛС и средствами РТР надводных целей (те же корабли АУГ)
Изображение
http://mr.shipbuilding.ru/magazine/article2/
находились в пределах боевого радиуса действия палубной противолодочной авиации АУГ. Пример - снятые на данный момент с вооружения самолеты ПЛО S3 "Викинг" имели боевой радиус 1530 км c 4-мя торпедами Mk.46 и 60 гидроакустическими буями. Дальность ПКР "Гранит" - 700 км.
"Антеи" будут перевооружаться https://lenta.ru/news/2011/12/12/antey/ на ракетные комплексы "Оникс" (макс. дальность открытые источники дают для этой ПКР 450—500 км по высотной траектории) и "Калибр" (в варианте по морским целям макс. дальность открытые источники дают в 375 км).
Средства и возможности ПЛО американских АУГ на данный момент:
http://army-news.ru/2015/04/protivolodo ... ha-i-nato/

Александр_1970 писал(а):
"Лиана" погуглите.


Эксплуатация "Легенды" обходилась http://topwar.ru/?newsid=12712 по оценкам в 560 миллионов долларов в год.
Стоимость эксплуатации 1 авианосца класса "Нимиц" - порядка 160 миллионов долларов в год.
Насколько "Лиана" дешевле "Легенды" http://army-news.ru/2014/01/morskaya-ko ... iya-liana/
- не известно.
Вряд ли дешевле, современная техника как правило сложнее и дороже.

С точки зрения стоимость/эффективность система космической разведки и целеуказания получается довольно узкоспециализированная и не самая дешевая вещь, эксплуатация системы сравнима за 1 год с расходами на содержание нескольких атомных авианосцев (минимум 3-х), которые как более универсальный инструмент в это время успешно могут осуществлять "проецирование силы" в нужных точках геополитического противостояния (пример - Сирия). При этом нельзя забывать, что американцы упорно стараются придать своим корабельным средствам ПВО/ПРО расширенные "космические" возможности. 21 февраля 2008 года ракета SM-3 (RIM-161 Standard Missile 3) с крейсера "Lake Erie" https://lenta.ru/articles/2008/02/21/shot/ поразила находящийся на высоте 247 километров аварийный разведывательный спутник USA-193, двигающийся со скоростью 7 580 м/с (27 300 км/ч). Понятно, что даже снятая с вооружения "Легенда" "висела" выше - орбита 400 км, но и системы ПВО/ПРО (в т.ч. корабельные) не стоят на месте.

Вопрос в итоге - в балансе эффективности и стоимости угрозы и асимметричного ответа, т.к. авианосцы тоже имеют массу недостатков. Пример: оценка боевой эффективности современных авианосцев http://eurasian-defence.ru/?q=node/3602

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 15 июн 2016, 12:59 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
ZX700 писал(а):
При этом нельзя забывать, что американцы упорно стараются придать своим корабельным средствам ПВО/ПРО расширенные "космические" возможности.
Уважаемый Молчун с его "экспертом" как-то забывает, что авианосцы с авианосцами не воюют, но Вы, как мне кажется, должны думать несколько дальше. Атака спутниковой группировки - это все равно, что запуск баллистических ракет, и ответ будет очень серьезным. То же будет и в случае столкновения с авианосцами. Как "средство проецирования силы" - всегда пожалуйста, колониальные войны - это хорошо, для того их и строят.

Но я подозреваю, что вся война в Сирии вряд ли по затратам сравняется с постройкой одного авианосца.

ZX700 писал(а):
Насколько "Лиана" дешевле "Легенды" http://army-news.ru/2014/01/morskaya-ko ... iya-liana/
- не известно.
Вряд ли дешевле, современная техника как правило сложнее и дороже.
Видите ли, дело даже не в деньгах. Даже если предположить, что Ваши цифры верные (а сравнивать надо не с одним авианосцем, а с авианосной группировкой - во первых, а во-вторых домножить на количество группировок, а кроме того, современная техника, вообще-то, проще и дешевле итд).

Дело в том, что и в советское-то время с авианосцами довольно эффективно боролись. Уж теперь-то думать, что средств против них нет - по меньшей мере странно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 15 июн 2016, 13:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
ZX700
Вы сами приводите таблицу, где макс. дальность обнаружения целей АУГ 650 км. Дальность действия Гранита - 700 км.
То, что самолеты базирующиеся на авианосце могут отлететь от него на дальность 1530 км, никак не говорит о том, что на этой же дальности они гарантированно могут засечь подлодку. Тем более обеспечивать постоянное сканирование целей в радиусе 1530 км от АУГ

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 15 июн 2016, 13:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Уважаемый Молчун с его "экспертом" как-то забывает, что авианосцы с авианосцами не воюют,

Воюют. http://worldofwarplanes.ru/warplanes/hi ... or_midway/

Александр_1970 писал(а):
но Вы, как мне кажется, должны думать несколько дальше. Атака спутниковой группировки - это все равно, что запуск баллистических ракет, и ответ будет очень серьезным. То же будет и в случае столкновения с авианосцами.

Совершенно верно.

Александр_1970 писал(а):
Как "средство проецирования силы" - всегда пожалуйста, колониальные войны - это хорошо, для того их и строят.

Геополитическая конкуренция в обозримой перспективе - как раз череда колониальных войн - от гибридных с цветными революциями до прямых аннексий сырьевых регионов (Ирак). По сути конкуренция узкого круга наиболее развитых стран за влияние над обеспечивающими их аграрными и сырьевыми ресурсами и дешевой раб. силой странами т.н. "переферийного капитализма" (к которым, увы, на данный момент принадлежит и РФ).

Александр_1970 писал(а):
Но я подозреваю, что вся война в Сирии вряд ли по затратам сравняется с постройкой одного авианосца.

Сирия - 33 млрд. руб. http://www.rbc.ru/politics/17/03/2016/5 ... 6ecabf7f28
Оценка стоимости постройки перспективного авианосца для ВМФ РФ от 100 до 250 млрд. руб. http://topwar.ru/39313-nazvana-stoimost ... nosca.html
Но Сирия увы, не единичный случай, в том числе на перспективу. А жизненный цикл авианосца - лет 50. Сколько за это время случится "сирий"?
Хотя Вы правы говоря об очень высокой стоимости эксплуатации всего комплекса средсв АУГ - авианосец + авиакрыло + корабли сопровождения - http://topwar.ru/?newsid=12712

Александр_1970 писал(а):
а кроме того, современная техника, вообще-то, проще и дешевле итд).

Насколько проще и дешевле Т-50 чем Як-3? А насколько проще и дешевле Т14 Армата, чем Т34?
Если сравнивать стоимость сложной техники времен постройки "Антеев" и "Легенды" (70-80-е г.г. XX в.) и современной - времен "Лианы", то к примеру если взять технику авиационную, то F22 стоит 411,7 млн. долларов, а тот же F16 с учетом инфляции сейчас стоит порядка 50-70 млн. долл. (цена сильно зависит от комплектации).

Александр_1970 писал(а):
Дело в том, что и в советское-то время с авианосцами довольно эффективно боролись.

Не очень на самом деле эффективно на том уровне развития техники. Иначе не изгалялись бы с монструозными (с точки зрения техники) проектами типа 949А "Антей" (для сравнения - подводное водоизмещение "Антеев" - 24000 тонн, а АПЛ типа "Лос-Анджелес" - 6927-7177 т) с семитонными "Гранитами", несмотря на их относительную дешевизну в сравнении с авианосцами (порядка 10% на тот момент времени, цитирую - "По состоянию на середину 80-х годов стоимость одной лодки пр.949А составляла 226 млн. рублей, что по номиналу равнялось лишь 10% стоимости многоцелевого авианосца “Рузвельт” (2,3 млрд. долл. без учета стоимости его авиационного крыла)" http://topwar.ru/?newsid=12712
Дешевизна правда при таком решении играла против универсальности - те задачи, которые может выполнять АУГ (о чем я писал выше), ПЛ не может выполнить в принципе. Так что прямое сравнение столь разных по задачам комплексов вооружения некорректно.

Александр_1970 писал(а):
Уж теперь-то думать, что средств против них нет - по меньшей мере странно.

Я так и не думаю.

Вопрос в другом. Повторю - в балансе средств противодействия угрозам - по цене и эффективности.

Если "континентальная" РФ не считает нужным конкурировать с "морскими" державами - авианосцы не нужны, нужны асимметричные силы и средства их нейтрализации - те же АПЛ с ПКР, ударные боевые самолеты берегового базирования с дальнобойными ПКР (не входя в зону палубной истребительной авиации и ПВО АУГ), системы авиационной и космической разведки и целеуказания для ПЛ и ударной авиации.

Если РФ нужно конкурировать на удаленных ТВД - нужно 2 (лучше 4) собственных АУГ - 2 на ТОФ, 2 на СФ, соответственно меньше денег останется на другие средства противодействия АУГ конкурентов (см. выше). Тогда встает вопрос, как их оптимизировать по стоимости и эффективности. Какой облик должны иметь все компоненты. Пример - нужны ли в таком случае огромные и дорогие лодки типа "Антей"? Или можно их заменить чем-то более компактным и дешевым (с учетом уменьшения габаритов ПКР и корабельного оборудования). Или возможны решения по типу китайской DF-21D? http://topwar.ru/94545-protivokorabelna ... kitay.html
И так далее.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


Последний раз редактировалось ZX700 15 июн 2016, 13:56, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 15 июн 2016, 13:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
ZX700
Вы сами приводите таблицу, где макс. дальность обнаружения целей АУГ 650 км. Дальность действия Гранита - 700 км.
То, что самолеты базирующиеся на авианосце могут отлететь от него на дальность 1530 км, никак не говорит о том, что на этой же дальности они гарантированно могут засечь подлодку. Тем более обеспечивать постоянное сканирование целей в радиусе 1530 км от АУГ

Вы забываете, что АУГ тоже не одиноки - их как и противостоящие им ПЛ поддерживают средства базовой патрульной авиации (Орионы) с раскиданных по всему миру военных баз и средства космической разведки, а также линии ПЛО типа того же SOSUS. В комплексе - обеспечивая значительный радиус и рубежи в важнейших районах поиска и обнаружения ПЛ. Отсюда и техническая монструозность "Антеев" и "Гранитов" (о чем я писал выше) - удалиться как можно дальше от АУГ, максимально расширяя площадь поиска и наносить удар по данным внешнего целеуказания.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 15 июн 2016, 13:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Ближе к теме нашего отставания.

Пока суд да дело, и "Концерн Калашников" с июня 2011 года пытается "допилить" АК-12, наши спецназовцы "голосуют"
http://topwar.ru/62627-sorevnovaniya-fs ... 4-god.html
http://www.youtube.com/watch?v=fRsJmAzc0cQ
- хорошо видно по фото - за оружие серии М16 (в данном случае карабины), HK417, HK МР5, "Глоки", иностранную полевую униформу, защитные шлемы (на фото по ссылке выше хорошо видны к примеру шлемы Ops-Core FAST Ballistic http://www.ops-core.com/ ) и прочее снаряжение.

P.S.
http://bmpd.livejournal.com/1738398.html
Цитата:
Но главная проблема – в импортных комплектующих. По словам камазовских специалистов, вместо болгарских мостов Мадарав перспективе будет стоять независимая подвеска, но ее пока нет.
Вся наружная светотехника производства итальянской группы Cobo, которая поставляет ту же продукцию странам НАТО.
А сочетание «двигатель Liebherr» плюс «автомат» Allison плюс раздатка Steyr» сделает машину полностью зависимой от западных компаний.
Впрочем, та же проблема касается и уральского «Торнадо-У», который сейчас базируется на венгерских мостах Raba и оснащен лицензионным двигателем Renault в сочетании с коробкой передач и раздаткой ZF.


Униформа ВКПО шьется из импортных тканей:
http://topwar.ru/91497-tonkaya-materiya ... eniya.html
Цитата:
В список БТК попали несколько наименований ткани софтшелл, причем объемы закупок измеряются десятками и сотнями тысяч погонных метров. Поставщиками согласно перечню значились такие известные производители, как швейцарская фирма Schoeller Textile AG и американская Miliken&Company.

Также производитель ВКПО-ВКБО планировал закупить у Primaloft несколько типов синтетических утеплителей. Как и в случае с софтшеллом, количество импортируемой продукции в зависимости от серии варьировалось от десятков до сотен тысяч погонных метров.

БТК-групп не обошла стороной и мембраны, запланировав приобрести нескольких сотен тысяч погонных метров ткани с мембранной PTFE у уже упомянутой швейцарской фирмы Schoeller Textil AG. В настоящее время «ВПК» достоверно неизвестно, какое решение принято руководством Минпромторга и одобрена ли закупка указанных материалов и комплектующих.

Получается, что из трех названных собеседниками газеты критически важных компонентов ВКПО-ВКБО все три фирма-производитель вынуждена импортировать.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 15 июн 2016, 14:20 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
ZX700 писал(а):
Сирия - 33 млрд. руб. http://www.rbc.ru/politics/17/03/2016/5 ... 6ecabf7f28
Оценка стоимости постройки перспективного авианосца для ВМФ РФ от 100 до 250 млрд. руб. http://topwar.ru/39313-nazvana-stoimost ... nosca.html
Но Сирия увы, не единичный случай, в том числе на перспективу.
Сирия уже есть, стоимость ее обслуживания минимальна, она не потонет. Все, у нас есть база, решающая задачи проецирования силы, причем за сравнительно смешные деньги.

ZX700 писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Уважаемый Молчун с его "экспертом" как-то забывает, что авианосцы с авианосцами не воюют,

Воюют. http://worldofwarplanes.ru/warplanes/hi ... or_midway/
М-да.

ZX700 писал(а):
Александр_1970 писал(а):
а кроме того, современная техника, вообще-то, проще и дешевле итд).

Насколько проще и дешевле Т-50 чем Як-3? А насколько проще и дешевле Т14 Армата, чем Т34?
Вы еще "Мсту" с онагром сравните.

Все дело в том, что за последние пару десятков лет произошла тихая научно-техническая революция, связанная с развитием вычислительных и радиотехнических средств.

ZX700 писал(а):
Если сравнивать стоимость сложной техники времен постройки "Антеев" и "Легенды" (70-80-е г.г. XX в.) и современной - времен "Лианы", то к примеру если взять технику авиационную, то F22 стоит 411,7 млн. долларов, а тот же F16 с учетом инфляции сейчас стоит порядка 50-70 млн. долл. (цена сильно зависит от комплектации).
F22, когда (и если) его доведут, в серии сравнимой с F16 будет стоить столько же, а то и меньше. Но это неудачный пример, F22 это примерно как "Маус" против T-34.

Удачный - это когда на современный самолет ставят приспособу, способную осуществлять бомбометание свободнопадающими бомбами с точностью, сравнимой с корректируемыми.

Вообще, сравнивать их и нашу (в особенности советскую) технику по деньгам в долларах - по меньшей мере странно.

ZX700 писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Дело в том, что и в советское-то время с авианосцами довольно эффективно боролись.

Не очень на самом деле эффективно на том уровне развития техники.
Достаточно, скажем так.

ZX700 писал(а):
Вопрос в другом. Повторю - в балансе средств противодействия угрозам - по цене и эффективности.
Вопрос в том, повторяю, что если встал вопрос об уничтожении авианосных группировок - то пошли уже совсем другие расклады. А авианосец в Норвежском море - мечта наводчика, как и в Средиземном. И для его нейтрализации ведь флот совсем не нужен, если подумать.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 15 июн 2016, 15:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Вы еще "Мсту" с онагром сравните.
Все дело в том, что за последние пару десятков лет произошла тихая научно-техническая революция, связанная с развитием вычислительных и радиотехнических средств.

Росту цен в целом это не помешало, скорее стимулировало - насыщенность ВиВТ и экипировки солдат сложными устройствами резко повысилась и имеет устойчивую тенденцию к росту по сложности и стоимости. Сравните к примеру цену на ПНВ 1, 2 и 3 поколений.

http://pentagonus.ru/news/2008-01-12-7

Цитата:
Цена снаряжения американского солдата за последние 60 лет выросла более чем в 100 раз, сообщает Washington Times.
Во время Второй мировой стоимость солдатского снаряжения составляла 170 долларов в ценах 2006 года, к 2007 году она достигла 17,5 тысячи долларов, а к середине следующего десятилетия будет составлять, по различным прогнозам, от 28 до 60 тысяч долларов.

https://lenta.ru/news/2007/10/03/equip/

Изображение

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


Последний раз редактировалось ZX700 15 июн 2016, 15:09, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 15 июн 2016, 15:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
АУГ - в любом случае вряд ли можно считать эффективным оружием сдерживания для ядерных держав. Для устрашения папуасских стран - легко.
А вот подводная лодка - это мобильная, малозаметная пусковая установка ядерных ракет, курсируя по морям и океанам в достаточном количестве способны навести шороху где угодно

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 15 июн 2016, 16:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
По вопросу нашего технологического отставания от стран НАТО в производстве современной экипировки.

передача "Служу Отчизне" от 29.11.2015 г.

http://rutube.ru/video/860aa8f3f92301ae ... l_id=20801

смотреть с 17:20

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 15 июн 2016, 21:21 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Это Россия, детка (с).
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/576160e99a79477923351c98
В Перми робот сбежал с тестового полигона
Цитата:
Робот во время испытаний на полигоне в Перми выехал за его пределы и направился на проезжую часть улицы, где в результате образовался затор. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на соучредителя ООО «Промобот» Олега Кивокурцева.

Кивокурцев рассказал, что перед инцидентом робота обучали движению в замкнутом пространстве. Во время обучения на испытательный полигон заехал инженер и забыл закрыть за собой ворота, через которые робот покинул полигон без ведома специалистов. Затем он направился к автомобильной дороге в центре Перми и разрядился на проезжей части.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 15 июн 2016, 22:03 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 19:17
Сообщения: 1885

Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Это Россия, детка (с).
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/576160e99a79477923351c98
В Перми робот сбежал с тестового полигона
Цитата:
Робот во время испытаний на полигоне в Перми выехал за его пределы и направился на проезжую часть улицы, где в результате образовался затор. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на соучредителя ООО «Промобот» Олега Кивокурцева.

Кивокурцев рассказал, что перед инцидентом робота обучали движению в замкнутом пространстве. Во время обучения на испытательный полигон заехал инженер и забыл закрыть за собой ворота, через которые робот покинул полигон без ведома специалистов. Затем он направился к автомобильной дороге в центре Перми и разрядился на проезжей части.


Робот собран из импортных комплектующих. Александр, как по вашему микросхемы класса милитари зная для чего будут их применять в каком виде будут нам подавать если вообще будут. А калибры начейной комплектухе? а дроны из пластмассы чем сбивать будете?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 15 июн 2016, 22:07 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Молчун писал(а):
Робот собран из импортных комплектующих. Александр, как по вашему микросхемы класса милитари зная для чего будут их применять в каком виде будут нам подавать если вообще будут. А калибры начейной комплектухе? а дроны из пластмассы чем сбивать будете?
Вы меня спрашиваете? я отвечаю - будут у нас микросхемы.

Кстати, выше по теме посмотрите, я писал - СУ-25 на какой "комплектухе" летают.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 15 июн 2016, 22:22 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 19:17
Сообщения: 1885

Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Молчун писал(а):
Робот собран из импортных комплектующих. Александр, как по вашему микросхемы класса милитари зная для чего будут их применять в каком виде будут нам подавать если вообще будут. А калибры начейной комплектухе? а дроны из пластмассы чем сбивать будете?
Вы меня спрашиваете? я отвечаю - будут у нас микросхемы.

Кстати, выше по теме посмотрите, я писал - СУ-25 на какой "комплектухе" летают.


Смешно, не будет у нас полной современной комплектации, может что то частично и удасться сделать, просто вы не понимаете о чем говорите. Если война будет, а она будет, нужно хотя бы минимизировать потери. Хотя бы по вашему примеру СУ-25 , нет современного боеприпаса но есть хороший прицел, может удасться над кем то пролететь и в бомбе вся наша комплектация :) Жизнями будем расплачиваться как всегда.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 15 июн 2016, 22:34 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Молчун писал(а):
Смешно, не будет у нас полной современной комплектации, может что то частично и удасться сделать, просто вы не понимаете о чем говорите.
А, ну тогда ладно.
Молчун писал(а):
Хотя бы по вашему примеру СУ-25 , нет современного боеприпаса но есть хороший прицел,
Молчун, на СУ-25 стоят микросхемы не просто вчерашнего дня, но прошлого века. Система "А", первой в мире осуществившая перехват баллистической межконтинентальной цели, имела "мозги" сравнимые с современным калькулятором, я уж не говорю о моем телефоне. Но я - не понимаю о чем говорю.

Раз от разу я зарекаюсь Вам отвечать.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы отстали от НАТО на 20 лет?
 Сообщение Добавлено: 15 июн 2016, 22:42 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 19:17
Сообщения: 1885

Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Молчун писал(а):
Смешно, не будет у нас полной современной комплектации, может что то частично и удасться сделать, просто вы не понимаете о чем говорите.
А, ну тогда ладно.
Молчун писал(а):
Хотя бы по вашему примеру СУ-25 , нет современного боеприпаса но есть хороший прицел,
Молчун, на СУ-25 стоят микросхемы не просто вчерашнего дня, но прошлого века. Система "А", первой в мире осуществившая перехват баллистической межконтинентальной цели, имела "мозги" сравнимые с современным калькулятором, я уж не говорю о моем телефоне. Но я - не понимаю о чем говорю.

Раз от разу я зарекаюсь Вам отвечать.


Нда, просто нет слов,ИГИЛ можно и с помощью ПЕ-2 бомбить ,калибры мы можем делать сами?


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 383 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron