Православный форум Доброе слово

На фейсбуке обсуждали как-то нынешние выборы-перевыборы. Дискуссия как обычно была непростой. К обсуждению подключился американец из русской семьи, уехавшей в США в конце 80-х. Ему сейчас 39-40. Среднего достатка, работает служащим. Очень грамотно излагает мысли по-русски и, судя по высказываниям, переживает за нашу Россию. Я его так по-дружески спрашиваю, что-мол, ты как почти американец думаешь про нашу Родину? Он в личку мне написал - "вы превратили страну в мекку для педофилов и секстуристов". И все. Ни слова про демократию, экономику, выборы и пр.

Товарищи американцы, ответьте, пожалуйста, неужели его ответ правда?

Что-то как-то странно спрашивать у американцев а какова Россия на самом деле, во что она превратилась, а во что - не превратилась.

Опять же, насчет мекки для педофилов экспертно может ответить лишь лицо ... эээ ... заинтересованное. Это у педофилов надо спрашивать.

Наверное.

Вопрос был адресован американцам, и, разумеется, не о том какова Россия, а том как она выглядит в их глазах.

Или о том какой ее простым американцам показывают. Так же как некоторые другие государства. Американцы в этом отношении отчасти похожи на советских людей которым внушали что на западе одно зло.

То же самое нам говорят об Украине... Особенно про секстуризм.

С Василем согласна.

А в целом... любая страна многогранна, и, к сожалению, в любой стране есть место не только для чего-то светлого и доброго, духовного, но и для грязи любого пошиба. Так что ищущий грязь найдет ее всегда и везде, особенно если ему эту грязь в лицо тычут, как селедкой тыкали в лицо Ваньке Жукову.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Не считаю нашей главной проблемой педофилию.

У меня в свою очередь, вопрос к американцам и к тем, кто там был . Я на видео в Ютубе часто вижу , когда на ДР ребенка организовывается какая-то совершенно идиотская, на мой взгляд, вещь - делается что-то типа куклы, изображающая какого-нибудь сказочного героя, внутрь набиваются конфеты, и дети бьют по нему палками, "убивая" его и доставая трофей.
При этом, что совершенно естественно - некоторые дети плачут, обнимают эту куклу, не дают ее бить другим детям, и все такое. Потом это видео , как ребенок "защищает" куклу - выкладывается в интеренет на юмористических сайтах, чтбы люди посмеялись.

Мне это представляется каждый раз каким-то изощренным садизмом, каннибализмом , я даже не могу смотреть, выключаю.
Я не пойму, зачем устраивать такие заведомо жуткие и антипедагогичные шоу, какая преследуется цель, и действительно ли это популярное зрелище на детских днях рождения в Америке?

Американцев у нас вроде двое - Ирина Борисовна и Злата1204. Больше вспомнить не могу, надо у Антона К. проконсультироваться, он базу данных ведет.

Сообщаю в порядке информации.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Очень жду ответа ИБ и Златы. Неправославных ответов наслышался/начитался до тошноты.

Марин, ну в этом отношении наше сжигание чучела на Масленице не лучше... Или колядки с переодеванием в чудовищ из преисподней...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Про колядки ничего не знаю. Сжигание чучела на Масленицу - это сжигание Зимы, оно символизирует приход Весны. К тому же, славянские куклы всегда делались без лица, чтобы не было сопоставления с человеком, сжигался символ. Снегурочка, прыгнув через костер, тоже улетала на небо и становилась облачком...
А тут мало того, что такое зверство, да еще и ребенку самому предлагается принять в нем активное участие. Смысл-то в чем?

Вот в этом и суть вопроса. В смысле. Мы наших смысл традиций знаем - и поэтому спокойно принимаем их, тогда как чуждому человеку некоторые наши традиции тоже могут показаться варварством, которое учит жестокости или чему-либо подобному. (В целом я за то, чтобы, не узнав истинный смысл, не спешить с оценочными суждениями. Обычные американцы - такие же люди, как и мы, просто с другими традициями.)

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ну вот я и спрашиваю!

Спарашивает в этой теме Андрей Резе. Американцев.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Поэтому у них еженедельно какой-нибудь подросток расстреливает половину школы. А что? Логическое продолжение такой педагогики.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ну и я до кучи, их же. Если уж они соберутся-то! Вопрос давно зрел.

С восторгом и сожалением.
Восторг - об интересной, сложной и длинной истории страны.
Сожаление - что никак власти не дадут россиянам развиться и жить хорошо. И понимают, что это власти, которые Вы сами же выбиратете, но они неподконтрольны Вам. Отсюда и жалость.
IMHO.
PS: А да: и страх, конечно - как бы чего не выкинули из-за бесконтрольности той. Ядерное оружие не шутка.

Конечно, ведь мы - психи, которые могут ни с того ни с сего нажать на кнопку... А кто Россию контролировать-то должен? И на каком основании?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Спасибо!

Андрей, простите, что не сразу увидела Ваше обращение.
Ну, во-первых начну с того, что несмотря на то, что уехала я в 78 году, мне по сей день странно и даже неприятно, когда меня называют "американцем". Я такая же русская, как и Вы, просто живу в другой стране.
Еще мне очень трудно ответить на Ваш вопрос, поскольку я не знаю что писал Вам тот "американец" среднего достатка.
Правда ли его ответ? В какой-то степени безусловно он прав. В нынешней России, как нигде в мире, все уж слишком откровенно, порой до абсурда. Откройте русский "неправославный" интернет и сходу мало не покажется. И на всякий случай для Вашей информации: здесь сравнительно недавно добились того, чтобы по ТВ позволили рекламировать женское нижнее белье и предметы женской гигиены. Здесь строго соблюдается возраст, при котором дозволено употреблять алкоголь (21 год), сигареты не продают детям до 18 лет. В бар не допустят ребенка до 21 года без документов и т.д.
Безусловно существует все, что хотите, но всякого рода мерзость все-таки вне закона. Соглашусь, в Калифорнии снова узаконили однополые браки. Но если бы Вы могли представить, сколько лет с этим боролись...
Аборты разрешены. Да. Но все-таки молодые люди хоть и стали в большинстве более терпимо относиться к гомосексуалистам, идет новая волна в защиту нравственности и целомудренности. А я как раз вчера узнала, что в Москве в музее, там, куда приводят детей, болезные устроили (простите, я не нахожу правильных слов, чтобы описать эту мерзость)... тараканье совокупление... Честное слово, я не представляю, что бы здесь такое допустили... Все-таки американцы - народ пуританский и в большинстве религиозный, лишь очень немногие способны на открытые демонстрации своих сексуальных возможностей и, как правило это не слишком откровенно. Поэтому-то наверное, Вашему собеседнику и дико видеть и слышать то, что происходит на Родине.
Если не ответила на Ваш вопрос, простите. Попробуйте его перефразировать.

Ну вы там крепитесь как-то, не поддавайтесь унынию.

И это, гомосексуалистов своих не присылайте к нам пока, пожалуйста.



А ещё передайте там своим, что педофилия в России не признается сексуальной ориентацией.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

ИБ, спасибо за ответ.



С разрешения автора публикую письмо (орфография и пунктуация автора):

Я не знаю, что думает средний американец, но в периодических поездках в Европу от разных европейцев слышу одни и те же вопросы лет 10: "Когда у вас кризис закончится", "почему мы не хотим жить спокойно" и их удивляет, что если у нас всё плохо, почему мы массово не уезжаем туда, где лучше. Хотя вновь избранный президент у них вызывает почти восторг, они считают его сильной личностью и патриотом своей страны и завидуют нам.

Это не совсем так. У нас в микрорайоне построила два года назад очень хорошие детские площадки депутаты от ЕР. Очень хорошего качества. А еще наш областной депутат от ЕР предприниматель Григорий Аникеев построил досуговый центр во Владимире, где дети бесплатно и спортом занимаются, и фильмы смотрят. У моего коллеги дети там гимнастикой занимаются. Кстати, в этот центр ходят и не только дети, но пенсионеры.

_________________
Христианское имя - Елена

Я тоже не согласна, что власть ничего не делает: у моих родителей вполне приличная пенсия, хотя бы сейчас живут по-человечески, а не перебиваясь с копейки на копейку, как всю жизнь. Да и вообще сейчас по сравнению с 90-ми жить стало и спокойней, и стабильней. Так что прогресс есть, но обычным американцам об этом не рассказывают. Там своя политика, которой не нравится политика ВВП, который выплатил долги и теперь ведет свою игру, а не как Ельцин, который плясал под дудочку заграницы, будучи связанным по рукам и ногам долгами и т.п.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Прочла. Очень бы мне хотелось у него узнать что же здешняя власть для него-то делает?? И не разговорами ли его лично здесь тоже кормят?? Уродство, говорит? Мне интересно из какого он города и в каком штате живет нынче? Потому что многие русские, к сожалению, переехав сюда начинают высокомерно смотреть на тех, кто не уехал, словно они мульён в лoтoрею выиграли. Но, насколько я знаю, все у вас там есть: детские сады, бассейны, площадки и проч. Я уж не говорю о том, в какую красавицу превратилась Москва, да и Питер не отстает. В провинции, конечно же, помедленнее и потруднее, но так было всегда, сколько помню. Так что в том ничего нового. НО, люди стали несравненно жить лучше (если сравнивать с моим временем). Ну, а если молодому человеку захотелось в мекку для секс туризма и педофилов, то ему прямая дорога в San Francisco, Mission District, или на Christophers st. в New York...
То, что преступность срослась с полицией и коррупция процветает, мне кажется, правда. Во всяком случае весь нынешний кинематограф на это указывает, неспроста.
Но вот как можно судить лучше стало или хуже, не знаю. Наверное общается с родственниками и ему сообщают...
Мне все-таки странно, как он себя "американцем" кличет, да еще и средним. У меня вон пол офиса таких, средних... Которые не прочь поговорить, но, Боже упаси, что-то сделать...
Как там Фодор Михайлович писал: "Русский человек без Бога дрянь" Правда это чистая...
Андрей, не смущайтесь Вы всем этим! Честное слово, бумага все терпит и рассуждать да философствовать на тему значительно проще, чем поднять пятую точку и что-то сделать.

Меня зовут Мария, здравствуйте. Я родилась в Москве, уехала в Америку в возрасте 15 лет, живу здесь уже 17 лет, считаю Америку своей второй родной страной. Здесь на Добром слове я зарегистрирована, но участвую мало.

По теме: когда мне было 11 лет, на меня в Москве напал педофил. Преступление было серьезное. Это был 1989 или 1990 год. Преступник был задержан и осужден на 8 лет. Так что насчет Мекки педoфилов не знаю, а преступление против меня было по закону наказано.

_________________
Земные перегородки до неба не доходят. - Святитель Филарет, Митрополит Московский и Коломенский

Мария_в_NJ: спасибо Вам за ответ!

Мне кажется, что Ваша история с педофилом в Москве--нетипичная для тех лет. Я вырос и живу в подмосковном городе Королёв (бывший подмосковный город Калининград, это по Ярославскому шоссе или на электричке от Ярославского вокзала до станций Подлипки-Дачные или Болшево--вдруг помните), в 1989--1990 годах мне было соответственно 15--16 лет, никаких педофилов я не видел и не знал, было достаточно спокойно и безопасно.
Зато сейчас в России преступность ужасная! В 90-ых годах не было такой большой преступности, какая есть сейчас, в 2000-ые года. Сейчас в России много педофилов, насильников, есть маньяки. Детей воруют для продажи на органы или в рабство (обычное или сексуальное), для ритуальных убийств. После 9 часов вечера боишься выйти на улицу.
В советское время и даже в 90-ые года такого не было.

Но, мне кажется, в США с этим намного хуже, чем в нынешней России. Попытаюсь представить, как я вижу США.

В США много убийц, насильников, маньяков, педофилов, наркоманов, гомосексуалистов, лесбиянок, сатанистов и ритуальных убийств. В США происходит растление детей в школах. 70% от всей мировой порнографии производится в США.

В США много оккультистов, магов, колдунов, экстрасенсов.

Американцы--грубый, некультурный народ. У американцев очень сильно развит культ денег и наживы.

С детских лет американские дети приучаются к жестокости и садизму. Среди американских детей и подростков часты случаи издевательств, насилия, садизма.

В США до последнего времени нельзя было быть атеистом. Но на деле истинной религиозности в большинстве американцев нет. В США просто принято по воскресеньям ходить в церковь, а твоё истинное состояние души никого не интересует.

В США нет нормальных профсоюзов. Права трудящихся там никто не защищает. Отпуск в США длится не более 12 дней, если я не ошибаюсь. В США человека могут уволить в один день без всякого предупреждения. (Эта идиотская практика вводится и у нас в России в коммерческих структурах. )

США--тоталитарное полицейское государство. Полиция и государственные органы контролируют каждый шаг своего гражданина. Всех, кто тем или иным образом сопротивляются творимому в СШа беззаконию, власти США расправляются. Единственная свобода в США--это свобода ходить в церковь и свобода ходить или не ходить на выборы.

Таково моё мнение о США и американцах.

Роман К., вы представьте, встаньте на место американцев, они могут точно так же думать о русских, и это их право. Они живут по конституции и мы тоже. Кстати жалко, что педофилов не сажают насколько я знаю? Этот вопрос стоит поднимать не только в Америке, но и в России, да и в любой стране мира. Мы вообще живем как карточный домик. Все везде вокруг нас все распланировано. Человек уже рождается в этот мир в готовый установленный механизм жизни. Если не поверить, что Христианство относится к этому (к педофилии) негативно, как к любому другому тяжкому греху, а то бы грех был бы разрешен, по-крайней мере в Христианстве.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Я б на месте американцев, прочитав это, встал из-за парты и заплакал: "Не хочу в США!".
Вас никогда не задумывались почему американцы считают свою страну самой лучшей в мире?
И почему люди со всего мира стремятся туда?
Надеюсь, что и Вас хотя бы "закрадываются" подозрения, что Ваше мнение... "необычно"

Если серьезно - то у Вас очень ... искаженное мнение. Я даже знаю чем. Сам там был.

Роман, я не без удивления прочла Ваши комментарии. Ваше мнение, на которое Вы безусловно имеете полное право, настолько далеко от реальности и даже извращает ее до неузнаваемости.
Но не то меня, мягко говоря, покоробило, а скорее состояние души человека, считающего себя православным. Какое безрадостное состояние, ненависть, презрение и высокомерие... Простите, Христа ради, в жизни Вы наверное милый человек и это проявление виртуального общения. Но разве может христианская душа иметь подобное "мнение" о ближнем. А они, эти самые американцы, постоянно занимаются какими-то сборами благотворительности, а сколько в Россию было пожертвовано... Кстати людьми, не имеющими к ней никакого отношения. Просто сердечно отозвавшимися на чью-то боль и нужду.
Нет, больше здесь в Россию ничего не собирают. Дело в том, что наши соотечественники не всегда себя ведут, скажем, прилично. Некоторые, приехав в гости в чужую семью, например начинают требовать для себя покупки каких-то очень дорогих вещей или сообщают, что питаются исключительно деликатесами, которые хозяевам не по карману. Здесь уже начали снимать фильмы о русских невестах, которые готовы на все ради вида на жительства и получив его, немедленно бросают своих мужей (а к браку здесь все-таки относятся серьезно), Слово "русская мафия" известно всем и, говорят, она пострашнее итальянской. Я лично работала в течении 9-и лет с нелегальными эмигрантами в 90-х и насмотрелась такой грязи, что и в страшном сне не приснится. Сюда привозят детей из детских домов и просто откровенно ими торгуют, т.к. усыновление стоит серьезных денег. Но тех, кого не взяли в семью, пожив в ней, безжалостно везут назад в те же самые приюты.
Вот реальные столкновения с постсоветским продуктом.
Я много лет живу среди старой русской эмиграции и внимательно наблюдаю как люди, приехавшие из России, пожив здесь и пообщавшись, начинают очищаться от наносной, чуждой русскому характеру жесткости и жестокости, резкости, грубости, высокомерности, предвзятости и прочих, прочих качеств, нанесенных ветрами советского периода.
Я не знаю, Роман, по каким источникам Вы составляете свое мнение о других людях, но я бы не торопилась в нем утверждаться. Русскому человеку всегда были свойственно замечательное качество уметь любить других не меньше своего и через это видеть, понимать и учиться лучшему.
Пишу я Вам это потому, что те самые американцы, наглядно видя и опытно зная то, очень малую часть которого я описала, на моей памяти никогда не относились к русским с тем отвращением, какое мне кажется имеете Вы, по отношению к ним. И даже те тяжелые и иногда просто постыдные проявления некоторых русских людей, вызывают в них скорее жалость и сострадание. А мне вот неоднократно доводились слышать и читать самые нелицеприятные слова от моих соотечественников в их адрес, да и не только их. и мне это печально и даже немножко стыдно...