Православный форум Доброе слово

Убить 131 миллион населения из 146, чтобы осталось только 15 "для обслуживания трубы".

он не изменил сам механизм формирования элиты, который бы функционировал вне режима ручного управления Вождем - в частности, власть "Советам" - т.е. консолидированному по идее представительству всего народа - так и не вернул

А пупок не развяжется?....

Он не успел этого сделать, чтобы создать механизм, необходимо время, а его не хватило. Сталина "убрала" та самая элита, которую он сам не успел "зачистить". Сработали на опережение: Берия, Хрущёв, Маленков. Чуть позже Хрущёв и Маленков "убрали" уже Берию.

Он не успел этого сделать, чтобы создать механизм, необходимо время, а его не хватило. Сталина "убрала" та самая элита, которую он сам не успел "зачистить". Сработали на опережение: Берия, Хрущёв, Маленков. Чуть позже Хрущёв и Маленков "убрали" уже Берию.

Поздновато убирать в 74 года.

Ну, если б по-быстрому - никто бы и хрюкнуть не успел.

Не смотрите на ночь ужастики.

- В прессе уже не раз упоминалось о высказывании Маргарет Тэтчер о том, что России вполне хватит и 15 млн. человек. Надо сказать, это неприятно поразило нашу либеральную интеллигенцию. Помнится, одна такая поборница реформ растерянно лепетала в какой-то радиопередаче: "Я, конечно, все понимаю, но почему именно пятнадцать? Почему хотя бы не пятьдесят?" Наверно, почувствовала, что в пятнадцать ей войти будет трудновато... И вот, оказывается, первым об этом чересчур откровенном высказывании заговорили именно Вы. Пожалуйста, расскажите о нем нашим читателям.

- На русский язык этот первоисточник никогда не переводился. Хотя разговоры о нем ведутся уже давно. Кто-то упоминает цифру 15 млн., кто-то - 50... А дело вот в чем. Это высказывание достаточно давнее и относится не к России, а к Советскому Союзу, ведь Тэтчер была премьер-министром, когда еще существовал Советский Союз. Это было ее выступление по внешней политике. Я слышал его в звукозаписи. Там прямо не говорилось, что в СССР надо оставить 15 миллионов человек, а говорилось более хитро: дескать, советская экономика совершенно неэффективна, есть лишь небольшая эффективная часть, которая, собственно, и имеет право на существование. И в этой-то эффективной части занято всего 15 миллионов человек нашего населения. Таков смысл высказывания Тэтчер, которое потом интерпретировали по-разному. Но суть в том, что с точки зрения современных политиков, которые не всегда высказываются столь откровенно, как "железная леди", оправдано существование только тех людей, которые заняты в эффективной экономике. И для нас это очень нехороший звоночек, потому что по западным критериям наша экономика неэффективна.

26.04.1918 г., когда кольцо осады Выборга замкнулось, Левстрем отдал своим войскам приказ, согласно которому «сражавшиеся русские солдаты были вне закона и с ними надо обращаться соответственно». Это можно толковать таким образом, что Левстрем одобрил казни вооруженных русских солдат красноармейцев без формальностей, если те сдавались в плен. В Выборге были десятки русских офицеров и военных, которые не поддерживали красных, но продвигающиеся войска белогвардейцев, вероятно, не делали большого различия между «сражающимися» и оставшимися вне боя военными. При чистках на территории города было несложно распространить указания Левстрема и на других русских, помимо сражавшихся. Особенно во время первых чисток город был, по мнению нападающих, территорией военных действий, где могли по незначительным причинам расстрелять любого встречного. Предположительно, ободренные приказом Левстрема, белые произвели массовый расстрел русских, хотя целью Левстрема, наверное, было запретить своим войскам казни офицеров старой России. На практике приказ Левстрема от 26.04.1918 г. дал войскам известное основание к широкомасштабным чисткам, направленным против русских военных.

Главнокомандующего практически сразу проинформировали о расстрелах русских в Выборге, и он был вынужден занять какую-то позицию по отношению к сложившейся ситуации. Примерно в период с 30.04.1918 г. по 1.05.1918 г. Маннергейм посетил Выборг, тогда, вероятно, прямо на месте он и получил предварительные данные об убийствах русских. Маннергейм воспринял произошедшее в Выборге гораздо ближе, чем известно общественности. Он лично видел происходившие в городе убийства и хорошо знал о тех обстоятельствах, при которых они производились. Из интервью, взятого в 1929 г. становится ясно, что вечером 30.04.1918 г. Маннергейм был поблизости от Выборгского заведения Сеурахуоне, когда праздновавшие взятие города пьяные егеря застрелили композитора Тойво Куула. Проходя мимо, Маннергейм на небольшом расстоянии наблюдал за окончанием данного инцидента. Тем не менее, он явно преуменьшал значение конфликта, приведшего к смерти Куула, и считал его нарушением порядка, вызванным опьянением, хотя насильственная смерть Куула была тесно связана со стремлением егерей к власти и, в какой-то степени, с языковой политикой. Публично это убийство выставляли как достойный сожаления несчастный случай, преуменьшая его значение. Если говорить о значении расстрелов русских, позиция главнокомандующего в деле убийства Куула заслуживает внимания, так как создавалось впечатление, будто Маннергейм подобным же образом относился и к ним. Бросалось в глаза стремление главнокомандующего избежать разрыва отношений с ответственными за убийства егерями. В обоих случаях общим является и то, что убийцами были егеря, сопротивление которых было
настолько велико, что расследования пришлось прекратить. Если бы они были доведены до конца, стало бы ясно, что егеря и их руководство были ответственны за кровопролития в Выборге.

Досадное оглашение расстрелов русских в газетах, заставило Маннергейма сделать заявление. 12.05.1918 г. в своей ставке в Миккели он написал информационное сообщение под названием «Жертвы взятия Выборга», в котором отмечал: «Пресса, особенно русская, распространяет слухи о том, что в связи со взятием города, в Выборге убивали невинных людей. Вследствие этих слухов сообщаю, что в некоторых случаях жертвами стали не участвовавшие в сражениях лица и те, которые во время уличных боев, несмотря на явную опасность, находились вне дома. В связи с этими случаями начато серьезное расследование, в ходе которого выяснится, было ли в пылу боя излишне применено насилие. Если это окажется правдой, виновных накажут». Информационное сообщение опубликовали 13.05.1918 г. в газете «Хуфвудстадсбладет» от имени Маннергейма и 14.05.1918 г. от имени Ставки в газете «Виборгс Нюхетер».201 Говоря о нескольких жертвах, погибших по ошибке на территории военных действий, Маннергейм выбрал линию официального преуменьшения событий.

Как и Левстрем, Маннергейм поначалу вспылил и принялся разбираться, но позднее занял пассивную позицию. Выйдя в отставку с должности главнокомандующего в конце мая 1918 г., Маннергейм больше не принимал участия в рассмотрении данного вопроса. Некоторые мемуары хорошо освещают отношение Маннергейма к произведенным в Выборге массовым расстрелам русских. Дочь русского генерала Екатерина Григорьева в своих воспоминаниях написала: «Когда белые взяли Выборг, они убили всех живших в городе русских офицеров, расстреляли женщин и детей, и моего мужа тоже без дознания. Английское консульство могло бы привлечь их к ответственности, но я так боялась за своих детей и за себя, что отказалась от этих мер. В тот же день, когда застрелили моего мужа, Маннергейм прибыл в Выборг. Он обещал заплатить мне 15 000 марок, я сказала ему, что платить не надо, так как деньги не вернут мне мужа. Я устроилась на работу в оркестр в кафе на Екатерининской улице». Обещаные Маннергеймом 15 000 тогдашних марок соответствовали бы сейчас 25 000 маркам или примерно 4200 евро. Затухание расследования гибели Куула, как и расследования расстрелов русских в Выборге указывает на некоторое бессилие Маннергейма и Левстрема. Оба расследования не были доведены до конца, так как их проведение встретило чрезмерно большое сопротивление. Расследования были хорошо начаты, но, почти приблизившись к завершению, они были прекращены без формального решения об этом. В обоих случаях все застопорилось по причине сложных и непреодолимых обстоятельств. Ни один виновный так и не был осужден или даже обвинен, хотя неофициально убийцы были известны.

Поэтому у егерей возник обычай расстреливать и некоторых поддерживавших военные действия Маннергейма и сочувствующих белым русских. Когда информацию о расстрелах русских в Выборге уже на следующий день доложили Маннргейму и Лефстрему, те рассердились и начали изучать случившееся. Они могли так же технически довести эти расследования до конца, но вскоре были вынуждены прекратить все по тактическим причинам. Если бы Маннергейм и Левстрем энергично проводили расследования дел о расстрелах русских в Выборге и убийстве Куула, следствием стали бы сильно натянутые отношения с егерями или даже их разрыв. Именно это было одним из важных мотивов проводивших расстрелы егерей. У Маннергейма и Левстрема, наверное были личные друзья среди расстрелянных офицеров Выборга, и они не могли одобрить эти бессмысленные убийства. С другой стороны, на деле Маннергейм не мог защитить расстрелянных, проведя основательное расследование, так как тогда егеря могли бы с легкостью указать на то, что главнокомандующий официально занимался делами русских. Положение Маннергейма как главнокомандующего было после прибытия основной части егерей настолько слабым и условным, что оно не выдержало бы последствий пристрастного расследования егерей и активистов. Уже организованные егерями артиллерии расстрелы в Пиетарсаари 2.03.1918 г. были для Маннергейма демонстрацией, посла
нием которой являлось то, что приказы главнокомандующего об отношении к арестованным красногвардейцам от 25.02.1918 г. не настолько заслуживали внимания, чтобы их соблюдать. Хотели оскорбить Маннергейма и пошатнуть его положение. Тогда в Ставке возникло раздражение, но главнокомандующий вскоре подчинился и не позволил провоцировать себя чересчур далеко идущими мерами, и посредством своего обдуманного выбора он остался на прежнем месте. Ситуация выбора, перед которой Маннергейма поставили в начале мая 1918 г. была сходной. Маннергейм, будучи главнокомандующим, мог возбудить основательное расследование как произошедших в связи со взятием Выборга расстрелов русских, так и убийства Куула, чтобы виновные ответили за свои деяния перед трибуналом. В какой то момент это привело бы к сильной реакции со стороны егерского руководства, вследствие чего Маннергейму, скорее всего, пришлось бы уйти в отставку. В начале
мая 1918 г. Маннергейм еще считал себя сильным главнокомандующим, но уже в середине месяца стало ясно, что вскоре ему придется покинуть. В этом шатком положении Маннергейм опять выбрал отступление и не попал в расставленную егерями ловушку. Хотя для Маннергейма было наверняка неприятно и отвратительно то, что егеря расстреливали белых русских в Выборге, это не было для опытного генерала решающим, стоящим борьбы вопросом.

Что делали финны с русским населением Выборга в 1918 году (причем как "белых", так и "красных")

Советская власть с ингерманландскими финнами тоже "сделала".

так я то и хочу сказать - все хороши...

не разумная страна, а какая-то подростковая нетерпимость...

возврата к этому убожеству - не надо, а нас, похоже, начинают силком в какие-то рамки, придуманные кем-то, загонять... (((

кому то нравится один, кому-то другой.. в том и прелесть цивилизованного общества, что никто никому не навязывает свою точку зрения..
у нас же всегда все в двух тонах только - черное и белое
не разумная страна, а какая-то подростковая нетерпимость...

Нацизм лично мне не просто не нравится. Да, думаю, и всякому нормальному человеку. Здесь вопрос не в "нравится - не нравится".

можно добавить, то, что не вступает в противоречие с УК .
вот интересно - почему в США Аль-Капоне там почитают? вроде преступник, а эскурсии водят и сувениры выпускают..... и как-то никто не шуршит...

Потому что прибыльно, а ради прибыли..., сами знаете, по Марксу.

А нам кто мешает с Маннергейма купоны стричь?

А нам кто мешает с Маннергейма купоны стричь?

А кто за него платить-то будет?

раскрутка нужна
вон - Колчака раскрутили - в ресторане таакие цены))
экскурсии водят
книги печатают..

В общем. если это не запрещено по уголовной статье, надо использовать выгоды ситуации)

В Омске и Иркутске.

лично мне хватило советской памяти - когда инакомыслие даже в мелочах наказывалось
все должны идти в ногу..

Поживи Вы в американщине, времён гонения на ведьм (50-е годы) ой-ёой как бы Вам там не понравилось, там так инакомыслие наказывалось - мама не горюй
да и в 60-е, времён вьетнамской войны, уууух как там пресекалось инакомыслие
и все там очень даже шли в ногу, ну а кто не шёл, их ждала участь: Мартина Лютера Кинга, Анжелы Дэвис, и даже, как это ни странно - Джона Кеннеди (он тоже не захотел идти в ногу - за что и был убран)


так что - везде хватает держимордия

вон - Колчака раскрутили - в ресторане таакие цены))

вон - Колчака раскрутили - в ресторане таакие цены))