Алексей, Королев от этого государства получил возможность сделать то, чего никто никогда в жизни не делал. Туполеву повезло меньше, он "всего лишь" основал конструкторское бюро своего имени и навсегда оставил его в истории техники. Вы этого не видите, и пишете, что страна наградила их лагерями и шарашками, более ничем. Это для Вас значимо, то - абсолютно нет.
Как хотите, а шкала эта у Вас сбита.
Как это никто не делал? Например, американцы тоже занимались космосом. Но, почему-то без всяких лагерей и шарашек.
Если возможность заниматься наукой, литературой без шарашек, лагерей и ссылок - это "сбитая шкала", ну тогда извиняйте )
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Сергеев писал(а):
Как это никто не делал? Например, американцы тоже занимались космосом.
Алексей, по буквам. Королев сделал то, что до него не делал никто. Американцы тоже занимались космосом, но шмогли гораздо позже него, и вплоть до лунной программы не могли его обогнать. Да и то с Луной есть вопросы.
Все это конкретно Королев получил возможность сделать с помощью - государства. Таким образом получается, что государство его - ценило. Сравнивать с американцами, которые якобы без лагерей и шарашек (это где на фон Брауне-то все поначалу держалось!) можно только после признания того факта, что - ценило.
Вы этого в упор не видите, повторяю, и пишете, что государство наградило Королева - лагерями. Это важно, то - неважно. Ну, такая у Вас шкала.
Алексей Сергеев писал(а):
Если возможность заниматься наукой, литературой без шарашек, лагерей и ссылок - это "сбитая шкала", ну тогда извиняйте )
Понимаете ли, Алексей. Как насчет литературы - не знаю, а крупными инженерными проектами заниматься без государства - нельзя.
При этом Вы, похоже, даже не понимаете, что шарашка - это показатель того, что работника ценят. Наших инженеров никто из лагерей вынимать даже не почесался бы.
дядя Леша
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Как это никто не делал? Например, американцы тоже занимались космосом.
Алексей, по буквам. Королев сделал то, что до него не делал никто. Американцы тоже занимались космосом, но шмогли гораздо позже него, и вплоть до лунной программы не могли его обогнать. Да и то с Луной есть вопросы.
Все это конкретно Королев получил возможность сделать с помощью - государства. Таким образом получается, что государство его - ценило. Сравнивать с американцами, которые якобы без лагерей и шарашек (это где на фон Брауне-то все поначалу держалось!) можно только после признания того факта, что - ценило.
Вы этого в упор не видите, повторяю, и пишете, что государство наградило Королева - лагерями. Это важно, то - неважно. Ну, такая у Вас шкала.
Алексей Сергеев писал(а):
Если возможность заниматься наукой, литературой без шарашек, лагерей и ссылок - это "сбитая шкала", ну тогда извиняйте )
Понимаете ли, Алексей. Как насчет литературы - не знаю, а крупными инженерными проектами заниматься без государства - нельзя.
При этом Вы, похоже, даже не понимаете, что шарашка - это показатель того, что работника ценят. Наших инженеров никто из лагерей вынимать даже не почесался бы.
А если просто помощь государства, НО без лагерей и шарашек? Без обвинений в троцкизме? Не судьба, нет?
А фон Браун, на минуточку, военнопленный, до пленения американцами работал на гитлеровскую Германию.
дядя Леша
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
При этом Вы, похоже, даже не понимаете, что шарашка - это показатель того, что работника ценят. Наших инженеров никто из лагерей вынимать даже не почесался бы.
Да уж. Шарашка - показатель... Шкала, такая шкала ))))
Fox-ik
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
ага.. а если бы Королева зверски не избивали на допросах в определенное время, возможно он прожил бы дольше.... и программу бы продвинул дольше... подневольный человек к творчеству не особо способен.
_________________ 小灰狐狸一步一步地达到目的 А мне тесно в строю, и мне хочется боя! "Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер" на 16 дали лишь 500.....
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Сергеев писал(а):
А если просто помощь государства, НО без лагерей и шарашек? Без обвинений в троцкизме? Не судьба, нет?
Вопрос с ценностью работника, я так понимаю, мы закрыли? тогда ответ - нет. Чем серьезнее ставка, тем больше риск.
Вы знаете, многие пробуют, но ни у кого не получаются. У Ваших американцев хрестоматийный пример - это супруги РОзенберг, и это только те, кто поплатились жизнью. Размолотые судьбы просто никто не считал. Жили, натурально, в лагере, под охраной солдат.
Рекомендую сериал "Манхеттен", кстати, для составления впечатления. Первый сезон, больше не надо.
Алексей Сергеев писал(а):
А фон Браун, на минуточку, военнопленный, до пленения американцами работал на гитлеровскую Германию.
Именно. Со всеми прилагающимися фишками вроде лагерей и прочего.
Вы, я извиняюсь, кто по профессии?
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Сергеев писал(а):
Klapauci писал(а):
При этом Вы, похоже, даже не понимаете, что шарашка - это показатель того, что работника ценят. Наших инженеров никто из лагерей вынимать даже не почесался бы.
Да уж. Шарашка - показатель... Шкала, такая шкала ))))
Шарашка, Алексей, это когда тебя в лагере нашли, из лагеря вынули, поселили в человеческие условия и дали возможность работать по специальности. Когда шарашки нет - ты просто сгнил на зоне, ну и все.
дядя Леша
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Шарашка, Алексей, это когда тебя в лагере нашли, из лагеря вынули, поселили в человеческие условия и дали возможность работать по специальности. Когда шарашки нет - ты просто сгнил на зоне, ну и все.
Т.е. государство сотворило благо?
Сначала посадило, а потом вынуло из лагеря?
Строго, но справедливо.
дядя Леша
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Вопрос с ценностью работника, я так понимаю, мы закрыли? тогда ответ - нет. Чем серьезнее ставка, тем больше риск.
Вы знаете, многие пробуют, но ни у кого не получаются. У Ваших американцев хрестоматийный пример - это супруги РОзенберг, и это только те, кто поплатились жизнью. Размолотые судьбы просто никто не считал. Жили, натурально, в лагере, под охраной солдат.
Рекомендую сериал "Манхеттен", кстати, для составления впечатления. Первый сезон, больше не надо.
Алексей Сергеев писал(а):
А фон Браун, на минуточку, военнопленный, до пленения американцами работал на гитлеровскую Германию.
Именно. Со всеми прилагающимися фишками вроде лагерей и прочего.
Вы, я извиняюсь, кто по профессии?
Розенберги - это шпионы. Не мифические троцкисты (как Сергей Павлович), а настоящие шпионы, работавшие на Советский Союз.
По профессии я занимаюсь звуком. Для кино.
Ранее работал инженером (свч-электроника).
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Сергеев писал(а):
Т.е. государство сотворило благо?
Алексей, "благо", "не благо", "СССР лучше Англии", "СССР хуже Европы" это не ко мне. Я не сравниваю, разве что СССР с пост-СССР, для наглядности. Я только обращаю внимание на некоторые вещи, которые у людей как-то ускользают.
Конечно, если бы я сел - я бы предпочел, чтобы в стране был институт шарашек.
дядя Леша
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Алексей, "благо", "не благо", "СССР лучше Англии", "СССР хуже Европы" это не ко мне. Я не сравниваю, разве что СССР с пост-СССР, для наглядности. Я только обращаю внимание на некоторые вещи, которые у людей как-то ускользают.
Конечно, если бы я сел - я бы предпочел, чтобы в стране был институт шарашек.
А кухоньку Маккартни кто недавно сравнивал? )
Я бы предпочел БЕЗ посадок и репрессий.
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Ага, а еще это "справедливое" государство якобы "рабочих и крестьян" с якобы "властью народа" С.П.Королева даже реабилитировало! Уж такое благо, ни в сказке сказать, ни пером описать... Поразительно, правда? С.П. Королева, выпустив в 1944 году, реабилитировали всего лишь... в 1957 году (как раз накануне запуска спутника - до этого он так "врагом народа" (пусть и со снятой судимостью) и числился, да как "быстро" реабилитировали - всего лишь через 2 года после его обращения в Военную прокуратуру). Кстати, Глушко реабилитировали "пораньше" - в 1956-м. Гуманизм и трепетная забота о благе лучших умов страны просто зашкаливают...
_________________ У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).
дядя Леша
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Ну, вот не всегда оно так складывается. Бывает, можно и пулю получить.
Напомнило анекдот про Ленина:
Крупская выступает перед пионерами: - Дорогие дети! Всем известна доброта Ленина. Я вам расскажу такой случай. Однажды Ленин брился у шалаша в разливе, а мимо шел маленький мальчик. Ленин бритвочку точит, а сам на мальчика поглядывает. Вот Ленин побрился, кисточку вымыл, опять бритвочку точит, на мальчика поглядывает. Потом бритвочку вытер и положил в футлярчик. А ведь мог бы и полоснуть!
А могли бы и расстрелять...
sem82
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Возраст: 57 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Алексей Сергеев писал(а):
Klapauci писал(а):
Ну, вот не всегда оно так складывается. Бывает, можно и пулю получить.
Напомнило анекдот про Ленина:
Крупская выступает перед пионерами: - Дорогие дети! Всем известна доброта Ленина. Я вам расскажу такой случай. Однажды Ленин брился у шалаша в разливе, а мимо шел маленький мальчик. Ленин бритвочку точит, а сам на мальчика поглядывает. Вот Ленин побрился, кисточку вымыл, опять бритвочку точит, на мальчика поглядывает. Потом бритвочку вытер и положил в футлярчик. А ведь мог бы и полоснуть!
А могли бы и расстрелять...
А в школе то - Ленину принесли рыбу (одну!) принесли . И он не мог ее съесть и отдал детям ! И я , блин, верил этому !
Возраст: 57 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Фейсбук - это вещь !
Александр Шемелин ответил Сергею
Сергей, последнее время пришло, Бог открыл нам тайны Святого писания! Одна из тайн говорит, что во второй половине 2020 года, возможно в сентябре, будет пришествие Иисуса Христа! И состоится окончательный, суд Божий над человечеством! Так как это событие выпадает на конец 2020 года, следовательно, с 2021 года, мы начнём строить, новый МИРОВОЙ КОММУНИЗМ! Так как вторая тайна Святого писания говорит, что, именно Коммунизм, является ВЛАСТЬЮ Бога на земле, и тоже закодирован подобным образом, как закодирована ДЕМОКРАТИЯ ВЛАСТЬ сатаны на земле, в числе 666! Ну а тайну начала Армагеддона, я вам открыл, в предпоследней публикации! А ошибся я или нет, это мы скоро узнаем! Храни вас Бог.
Drozd
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Возраст: 57 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Чо ?
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Добавлено: 24 июл 2017, 21:50
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Алексей Сергеев писал(а):
Klapauci писал(а):
Алексей, "благо", "не благо", "СССР лучше Англии", "СССР хуже Европы" это не ко мне. Я не сравниваю, разве что СССР с пост-СССР, для наглядности. Я только обращаю внимание на некоторые вещи, которые у людей как-то ускользают.
Конечно, если бы я сел - я бы предпочел, чтобы в стране был институт шарашек.
А кухоньку Маккартни кто недавно сравнивал? )
Я бы предпочел БЕЗ посадок и репрессий.
Невозможно было без посадок и репрессий! Невозможно было без уничтожения крестьянства, интеллигенции, Церкви, Бога! Задачи ставились такие, что так было нужно. И вот, пожив в стране победившего социализма, снова туда хочется...
Vita-Viktoria
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Невозможно было без посадок и репрессий! Невозможно было без уничтожения крестьянства, интеллигенции, Церкви, Бога! Задачи ставились такие, что так было нужно. И вот, пожив в стране победившего социализма, снова туда хочется...
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
Последний раз редактировалось KseniaVinni 25 июл 2017, 09:28, всего редактировалось 1 раз.
ZX700
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Ну так Клейменова и Лангемака как раз в январе 1938 года и расстреляли. Ага. А потом вполне в духе лицемерной большевистской коммунистической "морали" (той самой, о которой говорил В.И. Ленин на III съезде РКСМ, см. Ленин, ПСС, т. 41, с. 303, 309, 311) в 1991 году за создание реактивного оружия им было присвоено звание Героя Социалистического Труда - посмертно (https://aftershock.news/?q=node/475677&full ). Ну они оба конечно этому обрадовались (уж такое благо и забота!), тут же воскресли, прожили после этого долгую и счастливую жизнь, порадовались детям и внукам, свершили множество трудовых подвигов и научных открытий на благо страны...
_________________ У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).
ZX700
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Невозможно было без посадок и репрессий! Невозможно было без уничтожения крестьянства, интеллигенции, Церкви, Бога! Задачи ставились такие, что так было нужно. И вот, пожив в стране победившего социализма, снова туда хочется...
Цитата:
Задача была поставлена ясно и недвусмысленно. Герцен, изучая французскую революцию, сформулировал "великую основную мысль революции": "Желая восстановить свободу народа и признать его совершеннолетним с ним обращались как с материалом благосостояния, как с мясом освобождения (chair au bonheur publique) вроде наполеоновского пушечного мяса".2 Вожди Октябрьской революции презирали "свободу народа", не думали признавать его совершеннолетним и с первых же дней прихода к власти принялись за обработку "человеческого материала капиталистической эпохи", или, как выражался Герцен, "мяса освобождения". Современник революционных событий Максим Горький не перестает повторять в Новой жизни, начиная со дня захвата власти большевиками до закрытия газеты в июле 1918 года: "Рабочий класс не может не понять, что Ленин на его шкуре, на его крови производит только некий опыт…"3; Ленин "работает как химик в лаборатории, с тою разницей, что химик пользуется мертвой материей… а Ленин работает над живым материалом"4; "народные комиссары относятся к России как к материалу для опыта, русский народ для них – та лошадь, которой ученые-бактериологи прививают тиф для того, чтобы лошадь выработала в своей крови противотифозную сыворотку"5; "с русским пролетариатом производят опыт"6; "большевики производят жесточайший научный опыт над живым телом России"7; "революционер относится к людям, как бездарный ученый к собакам и лягушкам, предназначенным для жестоких научных опытов…"8 Изо дня в день Горький повторяет в Несвоевременных мыслях: большевики во главе с Лениным производят жесточайший научный опыт над живым телом России, русского народа, русского пролетариата. Он подчеркивает "научность" опыта и его жестокость. Несомненна для Горького – свидетеля революции – цель "опыта": переделка живой человеческой материи. Десятилетия спустя опыт продолжается. В 1917 г. для Горького не было сомнения: жестокий опыт над русским народом, который производят комиссары "заранее обречен на неудачу".9 Знаменитый писатель, пришедший в ужас от революции, для которой он столько сделал, полагал, что "измученная полуголодная лошадка может издохнуть".10 2 А. И. Герцен, Собрание сочинений, т. 16, с. 28 3 М. Горький, Несвоевременные мысли. Париж 1971, с. 102 – 7 (20).11.1917 4 Там же, с. 113 – 10 (23).11.1917 5 Там же, с. 130 – 10 (23).12.1917 6 Там же, с. 147 – 5.1.1918 7 Там же, с. 236 – 26.5.1918 8 Там же, с. 259 – 6.6.1918 9 Там же 10 Там же, с. 131 – 10(23).12.1917
_________________ У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).
sem82
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Арман ШУРАЕВ и Мухтар ТАЙЖАН . А чо , такие всегда найдутся. Хорошо кричать пока над тобой не капает. Пришла бы к ним эта оголтелая банда бандеровцев чтобы поджилки им подрезать - с удовольствием к ним переметнулись бы. Пол мира бездумно орёт "Сепаратисты" ! Что тут скажешь . Эх, люди, люди....уроды толерантные , прости Господи.
sem82
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Добавлено: 26 июл 2017, 09:21
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
В тему или не совсем, но напечатаю здесь
Список преступлений, которые русские совершили против цивилизованного мира
Список преступлений, которые русские совершили против цивилизованного мира
1802 и 1918гг. — вероломно наградили суверенитетом Финляндию. 1918г. — подло и коварно подарили государственность латышам и эстонцам, которой у них никогда не было. Продолжим список без нумерации,...
1802 и 1918гг. — вероломно наградили суверенитетом Финляндию. 1918г. — подло и коварно подарили государственность латышам и эстонцам, которой у них никогда не было. Литва восстановила государственность в 1918 г. тоже благодаря России. Польша восстановила государственность с помощью России дважды, в 1918 и 1944 гг. Румыния родилась в результате русско-турецких войн, а суверенной стала по воле России в 1877-1878 гг. Молдавия как государство родилась внутри СССР. Болгария как государство родилась в результате победы русского оружия в русско-турецкой войне 1877-1878 гг. В знак благодарности болгары участвовала в составе антирусских коалиций в двух мировых войнах. Сейчас Болгария — член НАТО, и на ее территории размещены базы США. После 1945 года на ее территории не было ни одного русского солдата… Азербайджан как государство оформился впервые только в составе СССР. Армения сохранилась физически и возродилась как государство только в составе Российском Империи и СССР. Грузия сохранилась физически и возродилась как государство только в составе Российской Империи и СССР. Туркмения никогда не имела государственности и сформировал ее только в составе СССР. Киргизия никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР. Казахстан никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР. Белоруссия и Украина также впервые обрели государственность в следствии Великой Октябрьской Революции. А в 1991 получили полную независимость. Швейцария получила независимость благодаря Суворову, который отвоевал ее у Франции 217 лет назад; Освобождение Австрии, Чехословакии, Польши от Третьего рейха 1945г; Позиция Екатерины II в 1780 с созданием Лиги вооруженного нейтралитета и фактическая поддержка Северо-американских Соединённых штатов содействовала поражению Англии и обретению независимости США.; дважды за последние 2 века Россия дарила независимость большинству европейских стран, перемалывая армии диктаторов Наполеона и Гитлера; Позиция Сталина в переговорах с США и Англией дала Германии возможность сохранить государственность после поражения Третьего рейха в 1945г.; Позиция Горбачева позволила без проблем в 1990г повторно объединиться Германии; Без помощи СССР Египет не смог бы выстоять и закрепить свою независимость в войне с Израилем, Британией, Францией в 1956-57г, в 1967 вмешательство СССР остановило войну Израиля с Египтом, фактически спасла арабов от разгрома в двух войнах в 1967-74 годах Ангола завоевала свою независимость к 1975г только благодаря СССР; Большинство колоний Западной Европы получили свою независимость благодаря мировому движению деколонизации после второй мировой войны, главную роль в котором играл СССР. А ведь можно еще поучитывать роль России-СССР в рождении и становлении таких государств как КНР, Вьетнам, КНДР, Индия, Грецию у турков отбила Россия в далёком 1821 году, Алжир, Куба, Израиль, Ангола, Мозамбик и т.д… Вот такая какая-то странная «агрессия» со стороны России.
