Православный форум Доброе слово

Вам бы только, молодой человек поспорить.
Но я считаю, что Вам нужно на диету, раз назвались барышней.

А что звания давали только за невинно расстрелянных? Были себе вполне и реальные шпионы, и вредители с диверсантами.

Вполне согласна. Иностранные агенты никогда не полюбят советские/российские спецслужбы.
Лично у меня к Мемориалу нет никакого доверия, когда узнала кто его финансирует. Ага, покровительствует лиса курятнику, прямо благодетельница. Знаем, знаем:
"Я б ночей не спала,
Все бы кур стерегла,
Петушка как родного
Лелеяла!"

_________________
Христианское имя - Елена

Ну, чтобы найти кто конкретно писал донос, кто входил в тройку, выносящую приговор, кто расстреливал, нужно документы и допуск другого порядка. Но тот, кто ищет и поставил такую цель, найдет и без мемориала Мне было интересно узнать об авторе доноса на моих предков я узнала, он умер не в России. Но я не думаю, что кто-то там из узнавших бы мстил, для чего?

Хотя евреи до сих пор выковыривают уже древних гестаповцев на смертном одре.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Не знаю как сейчас, может времена изменились, но мой дед, занимавший не последнюю должность на Новой земле , пытался узнать где был расстрелян и похоронен его отец, мой прадед.
Но даже имея допуска , соответсвтвовашие его должности ему мягко говоря порекомендовали забыть про это.

Ег, Вы серьезно считаете, что семьи не должны иметь права знать о своих предках? Кто они были, как жили, как отошли на тот свет? Знать достойной ли была эта смерть или по чьей-то зависти, злому умыслу и жестокости?
Мой дед погиб на фронте, но пришло письмо, что он пропал без вести. И отец многие годы искал место его захоронения.
Почему все остальные, чьи отцы и деды були осуждены по доносам и были расстрелены или умерли страшной смертью в лагерях, не имеют права знать об этом? Откуда привелегии у палачей?

Я серьезно считаю, что у нас в обществе и без этого предостаточно линий разлома. И я серьёзно считаю, что могут начать принуждать к ответу даже не сына, а правнука за отца. Списки НКВДшников очень вряд ли поспособствуют в выяснении судьбы репрессированных родственников, тем более, что не указывается, какие дела они вели или по каким исполняли приговоры. Но появляется повод ткнуть пальцем в соседа просто по созвучию фамилий и сказать "ты внук/правнук палача", а потом ещё по традиции и написать "куда следует". А сосед просто однофамилец или его дед/прадед, образно говоря, двор подметал. И что-то мне подсказывает, что такие поводы будут реализовываться с громкой раскруткой в СМИ. Году к 18-му. Вот о чём я говорю.
А поскольку лучшая защита - нападение, "защищаться" начнут потомки действительных пособников интервентов и предателей. Уже начали. Я про историю с Карагодиным.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Значит Вы еще не знаете, как закончилась эта история?? О!! Я непременно сегодня Вам пошлю окончание, Вас порадует!

Почему "Мемориал" копается исключительно в событиях 30-х годов?
Типа до этого времени никаких репрессий не было?
Родоначальник всей этой вакханалии до сих пор в виде мумии лежит в центре Москвы. И ничего, все нормально. Еще и цветы носят до сих пор.
Зато ковыряются в 40 тысячах НКВДшников. Из которых есть и связисты и тыловики и водители и прочие части обеспечения, которые вряд ли кого-то репрессировали лично.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Те, кто лично репрессировал, тоже уже все в могиле. Смысл это ворошить.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Смысл видимо в том, чтобы подбросить дровишек в костер под названием "Россия- империя и средоточие зла"

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

У меня такое ощущение, что уже не костёр, а целый пожар. Если бы ваш президент не позаботился в своё время о сохранении и развитии ядерного оружия, не известно, что бы сейчас с Россией было. Да и с прочими республиками СНГ тоже.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

75 лет назад, в деревне Петрищево была казнена Зоя Космодемьянская.
Героиня она, или жертва режима?

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Мне кажется, что погибнуть, защищая свою страну от внешнего врага, независимо от того, какой
в стране режим, это всё же героизм.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Вот конкретно с ней все очень и очень неоднозначно, увы...
не умаляя ее подвига, тут вопросы, скорее, к руководству.

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Сравните с нынешними 18-летними девицами и сами поймёте.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Сравнений конечно никаких быть не может. Это неоспоримо.
Вопрос немного в другом. Насколько морально и этически прав человек, поджигая зимой дома мирных жителей?

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Недавно придурок Дмитрий Энтео написал о Зое , что она
сжигала дома крестьян и они ее за это линчевали. Я сам его Твиттер читал . Потом он убрал этот твит.

Вопрос о Зое ....некорректный , если можно так сказать .
Что мы можем знать ? Щас опять грязь на пустом месте разведем
и всё.
(имха однако)

Главный вопрос в морально-этической оценке (да и военной целесообразности выбора таких целей) вот этого приказа, который выполняли советские ДРГ в тот период

Приказ Ставки ВГК от 17.11.1941 № 428
https://ru.wikisource.org/wiki/%CF%F0%E ... 41_%B9_428

На мой взгляд жилые дома мирного населения - не военно-значимые объекты.
В сравнении с таковыми в классическом понимании.
Вместо постановки ДРГ при действиях в тылу противника таких классических задач, как уничтожение вражеской живой силы и техники, нарушение связи (линии и узлы связи), уничтожение командных пунктов (штабов) и командного состава, нарушение снабжения и коммуникаций (уничтожение мостов, ж/д путей, аэродромов, складов военного имущества, транспортных колонн снабжения) и т.п. - была поставлена с военной точки зрения мягко говоря "странная" задача - уничтожение жилья мирного населения, причем на территориях, многие из которых были уже вскоре освобождены (приказ от 17.11.41, начало контрнаступления РККА под Москвой - 05.12.41 г.).
А уже к январю 1942 года температура в МО и близлежащих областях опускалась до -35 - -40 град. С (это легко проверить).
В таких условиях оставлять без крыши над головой мирное население, это...

И что предполагалось получить как результат, если бросать во вражеский тыл (а на тот период вермахт был все еще на пике своих возможностей и уровня подготовки личного состава) крайне слабо и наспех подготовленные группы?
Личный состав этих групп проявлял чудеса героизма, выполняя полученные приказы, но в силу слабой обученности - они в подавляющем большинстве гибли, попадали в плен, то есть результаты их боевой работы были крайне малоэффективны с военной точки зрения, почти впустую тратился ценный кадровый человеческий ресурс (причем лучший - все же в ДРГ кого попало не отбирали), а вреда действия типа поджога жилых домов в итоге на мой взгляд наносили больше нашей стране и мирному населению, чем войскам противника.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Зэд.
О том и речь.
Более того, профессионализм 18-ти летних диверсантов вызывает как минимум большие вопросы.
По сути получается вручили школьникам бутылки с зажигательной смесью, ватные штаны, пароль, и вперед, за Родину.
В результате конкретно действий Зои Космодемьянской сгорело три крестьянских избы, несколько лошадей и какое-то там немецкое барахло.
С нашей стороны – жизнь самой Космодемьянской, и расстрелянные позже крестьяне (1 мужчина и трое женщин) которые якобы помогали немцам при поимке.
И кому нужен был такой героизм?

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Не вижу смысла в обсуждении этого приказа с каких угодно точек зрения. А вот действия человека, этому приказу подчинившегося и отдавшего жизнь за его исполнение, назвать можно только героическими. Верховный главнокомандующий приказал, солдат сделал, попал в плен и товарищей не выдал, ДРГ не провалил.
Особенно удивительно то, что таких солдат было не один два, а многие тысячи, если не миллионы. И среди них не только суровые мужики, а сопливые девчонки.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

С точки зрения морали советского человека, Вы правы.
Но с юридической точки зрения, действия подобных ДРГ можно расценивать как терроризм. Ибо согласно всем международным конвенциям, участие некомбанатов в боевых действиях расценивается именно так.
Более того, поджигаются не склады и казармы противника а жилые дома гражданского населения.
Ни в коем разе не хочу уменьшить или умалить личный героизм этой стойкой и мужественной девушки. Вопрос в том, насколько была необходима подобная деятельность?

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Да ладно, партизанские действия во время войны к терроризму не приравниваются. Тем более, действия ДРГ действующей армии по приказу высшего командования, да на своей же территории. Михаил, терроризмом тут не пахнет, ну никак.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

С точки зрения гражданина России и СССР, я с Вами, Павел, целиком и полностью согласен. А с точки зрения мирового военного права - это не совсем так.
Тем более поджог домов гражданского населения.
Я вот ставлю себя примерно в такую ситуацию и пытаюсь найти ответ на вопрос. В доме живет обычная семья, а мне дают приказ шарахнуть по нему из "Града", чтобы противник там не смог погреться, ежели чего. Смогу ли я спокойно убить этих людей, своих сограждан, выполняя не совсем умный приказ своего начальства?

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Во время военных действий у Вас, Паладин, не будет времени на такие морально-этические размышления.
"На войне, как на войне!"(с) Если все солдаты начнут, вместо выполнения приказа, рассуждать, то
горе командующему такой армией.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Приказы должны быть умными, как минимум.
Приказы жечь дома гражданского населения, или положить батальон чтобы сымитировать наступление - не могут исходить от большого ума. Собственно также как и назначать в ДРГ 18-летних вчерашних школьников. Воевать надо с умом, чтобы минимизировать потери личного состава и гражданского населения (хотя бы своего). А воевать заваливая противника трупами по принципу: "Бабы еще нарожают..." лично я считаю непрофессиональным и бесчеловечным по отношению к собственному народу.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

С токи зрения международного гуманитарного права СССР насколько я помню (могу ошибаться!), официально признал Гаагские конвенции 1907 года уже где-то после окончания ВМВ.
В СССР если я правильно помню, начали официально (по международно признаваемой процедуре ратификации) признавать конвенции международного гуманитарного права где-то в середине 50-х - вот пример https://www.icrc.org/rus/resources/docu ... nton-3.htm - там данные о времени признания этой конвенции СССР,
изначально юридически "наплевав" на правоприемственность СССР по отношению к РИ в международном праве и соотв. на то, что РИ их принимала в числе подписантов и они в отличие от Женевской 1929 года (по военнопленным) были обязательны для подписантов.

В том числе ключевая в данном случае - 4-я Гаагская конвенция о законах и обычаях сухопутной войны (от 18 октября 1907 года) https://www.icrc.org/rus/resources/docu ... 181007.htm или http://ppt.ru/newstext.phtml?id=32051 ).
см. статьи 1 и 2 этой конвенции


Правительство большевиков придя к власти, единовременно отказалось от подписей представителей РИ под всеми конвенциями, заключенными РИ до 1918 года, в том числе и под 4-й Гаагской.

Были насколько я знаю, только "письма" СНК типа этого (юридически ничтожные по большому счету с точки зрения международных юридичских процедур в отношении подобных документов) о конвенциях:

Совет Народных Комиссаров Российской Республики - Международному Красному Кресту, 31 марта 1918 года, опубликовано газета "Известия" №112(376) от 4 июля 1918г.

Единственное - в отличие от Гаагских конвенций - Женевская конвенция (о военнопленных) 1929 года распространялась на всех "по умолчанию", т.к. в ней было записано следующее (статья 82):


В частности, согласно современному международному гуманитарному праву, в отношении мирного населения и мирных объектов запрещается:


http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/9 ... 1.82.D1.8B

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Вы правильно считаете и я с Вами согласна, но, к сожалению, реальность показывает, что это
недостижимый идеал. Вон XZ приводит кучу выдержек из нормативных документов, которые (нормативы)
никогда не выполнялись и не выполняются.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Так и речь собственно о том, что в нашей стране героизм очень часто следствие чьей-то некомпетентности или разгильдяйства. Вот это надо менять. Потому что это неправильно.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Не думаю, что это только в нашей стране. Ваша мысль о том, что "героизм часто..." мне уже попадалась когда-то в какой-то хорошей книге.
А как, конкретно, это можно поменять?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Вряд ли это моя мысль, слишком умная для меня
Видимо тоже где-то увидел или прочитал, но с ее практическим подтверждением во время службы периодически сталкивался.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Пока я редактировала предыдущее сообщение, Вы уже ответили, поэтому задам свой вопрос
ещё раз: как, конкретно, можно поменять сложившееся положение?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/