Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11716 ]  На страницу Пред.  1 ... 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121 ... 391  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 01 дек 2016, 17:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57
Сообщения: 6736

Возраст: 48
Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
можно пруф нижней цитаты?

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 01 дек 2016, 17:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Там под каждой цитатой ссылки.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 01 дек 2016, 17:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57
Сообщения: 6736

Возраст: 48
Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
теперь вижу) я до корректировки успела почитать)

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 01 дек 2016, 18:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41
Сообщения: 5895

Возраст: 45
Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
ZX700 писал(а):
Мятущийся дух писал(а):
В ходе проведенных операций партизаны уничтожили, захватили в плен и ранили 1 млн фашистов,


Паладин писал(а):
Учет партизанской деятельности вообще трудно вести.
В регулярных войсках бардака хватает, чего уж там про партизан говорить.


Информация к размышлению о цифрах военной статистики по оценке нанесенного ущерба противнику:
Цитата:
О трудностях ведения поиска так рассказывал разведчик З. Пилат:
"На фронтах были участки, где по три месяца подряд не удавалось взять контрольного пленного в полосе целой армии.
Десятки (!) разведгрупп полегли смертью храбрых на нейтралке, но даже солдатскую книжку не удавалось достать с убитого немца.
Сотни разведчиков погибли, а результата не было. Здесь уже не офицера «заказывали», а хоть кого-нибудь. И такое бывало…"

http://www.otvoyna.ru/statya71.htm


Так про 1 млн. "языков" никто и не писал. Столько всего убитых и взятых в плен партизанами.

Цитата:
В отношении района Ельни и Дорогобужа был использован другой подход. Был образован особый корпус под командованием начальника тыла группы армий «Центр». В него входили три дивизии – 221-я пехотная дивизия, а также 10-я и 11-я танковые дивизии. Первоначальным планом предусматривалось нанести удар от станции Починок по Ельне для ослабления давления на гарнизон Ельни и очистки от партизан прилегающих районов. Затем наступление от Ельни предполагалось развивать дальше на север и соединиться с войсками, наступающими в южном направлении на Дорогобуж от железной дороги Смоленск-Вязьма. После того как будет выполнен этот двойной охват, партизан, оставшихся в треугольнике между Смоленском, Ельней и Дорогобужем, как полагали, будет легко уничтожить. Ввиду крайне тяжелого положения Ельни все имевшиеся силы были приданы 221-й пехотной дивизии, которая должна была расчистить путь к ней. Повсеместное опасное развитие событий заставило отказаться от запланированного окружения, и вся операция «Мюнхен» ограничилась ударом по Ельне и происходившими затем в ее окрестностях боями.

http://www.e-reading.mobi/bookreader.ph ... -1943.html
3 дивизии немцев участвовали только в одной контрпартизанской операции. А сколько таких было.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 01 дек 2016, 19:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 3148

Возраст: 55
Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
Мятущийся дух писал(а):
3 дивизии немцев участвовали только в одной контрпартизанской операции. А сколько таких было.

Павел, так никто и не спорит, что партизаны внесли свой вклад. Я говорю, что колоссальнейшим его назвать нельзя и особенно в 41-м. Не считаю себя великим знатоком военной истории, но, честно говоря, не припомню ни одной фронтовой операции, на ход и исход которой повлияли действия партизан. Да, всё так и есть, они уничтожали живую силу, совершали диверсии, отвлекали на себя множество войск, необходимых немцам на фронте, организовывали целые края на оккупированных территориях, где была Советская власть. Я не умаляю их мужества и заслуг. Но вот что есть, то есть.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 02 дек 2016, 09:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
БОлеГ писал(а):
Мятущийся дух писал(а):
3 дивизии немцев участвовали только в одной контрпартизанской операции. А сколько таких было.

Павел, так никто и не спорит, что партизаны внесли свой вклад. Я говорю, что колоссальнейшим его назвать нельзя и особенно в 41-м. Не считаю себя великим знатоком военной истории, но, честно говоря, не припомню ни одной фронтовой операции, на ход и исход которой повлияли действия партизан. Да, всё так и есть, они уничтожали живую силу, совершали диверсии, отвлекали на себя множество войск, необходимых немцам на фронте, организовывали целые края на оккупированных территориях, где была Советская власть. Я не умаляю их мужества и заслуг. Но вот что есть, то есть.

Я добавлю еще такой момент. За сотрудничество с партизанами запросто могли повесить или в лучшем случае арестовать любого крестьянина. А попробуй не дай партизанам продукты или еще что-то в этом роде. Потом расстреляют свои, за коллаборационизм. А если в семье дети маленькие, то что прикажешь делать?

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 02 дек 2016, 13:45 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 16 ноя 2004, 03:34
Сообщения: 371

Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Я добавлю еще такой момент. За сотрудничество с партизанами запросто могли повесить или в лучшем случае арестовать любого крестьянина. А попробуй не дай партизанам продукты или еще что-то в этом роде. Потом расстреляют свои, за коллаборационизм.


И правильно сделают.
Стратегия "моя хата с краю ничего не знаю" рано или поздно выйдет боком.
Вы бы пожалели продуктов для партизан?


Паладин писал(а):
А если в семье дети маленькие, то что прикажешь делать?


Осознать, что идёт война и "отсидеться" не получится.

Вот, напрмер, немцы сгоняют "крестьян" пялиться на зрелище казни партизан/подпольщиков. Сначала "крестьяне" безропотно собираются, а потом безропотно смотрят, как вешают Зою Космодемьянскую или Клаву Назарову. (Собственно, потому фашисты и устраивали эти акции устрашения, что "крестьяне" были безропотным покорным стадом). А что мешало толпе взять и порвать немцев?
Когда каждый озабочен исключительно интересами собственной горячо любимой задницы - такие люди разобщены и суть стадо.
Все чего-то ждали, надеялись отсидеться? Когда фашисты убивали сына/дочь (мать/отца), тогда только в семье до оставшихся членов семьи доходило, что надо уходить к партизанам и рвать немцев днём и ночью.

А ведь были деревни и сёла, жители которых всем составом уходили в лес к партизанам в один день. Вместе с женщинами, грудными детьми и стариками.


Последний раз редактировалось Александра Гинзбург 02 дек 2016, 13:57, всего редактировалось 2 раз(а).

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 02 дек 2016, 13:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Александра Гинзбург писал(а):
Паладин писал(а):
Я добавлю еще такой момент. За сотрудничество с партизанами запросто могли повесить или в лучшем случае арестовать любого крестьянина. А попробуй не дай партизанам продукты или еще что-то в этом роде. Потом расстреляют свои, за коллаборационизм.


И правильно сделают.
Стратегия "моя хата с краю ничего не знаю" рано или поздно выйдет боком.


Паладин писал(а):
А если в семье дети маленькие, то что прикажешь делать?


Осознать, что идёт война и "отсидеться" не получится.

Вот, напрмер, немцы сгоняют "крестьян" пялиться на зрелище казни партизан/подпольщиков. Сначала "крестьяне" безропотно собираются, а потом безропотно смотрят, как вешают Зою Космодемьянскую или Клаву Назарову. (Собственно, потому фашисты и устраивали эти акции устрашения, что крестьяне были безропотным покорным стадом). А что мешало толпе взять и порвать немцев?
Все чего-то ждали, надеялись отсидеться? Когда фашисты убивали сына/дочь (мать/отца), тогда только в семье до оставшихся членов семьи доходило, что надо уходить к партизанам и рвать немцев днём и ночью.

А ведь были деревни и сёла, жители которых всем составом уходили в лес к партизанам в один день. Вместе с женщинами, грудными детьми и стариками.


Сидор Артемьевич !!! Ты штоле ?!!!

Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 02 дек 2016, 13:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57
Сообщения: 6736

Возраст: 48
Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
легко рассуждать, сидя за клавиатурой)) все такие альтруисты и бесстрашные становятся) :P

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 02 дек 2016, 13:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Александра Гинзбург писал(а):
Паладин писал(а):
Я добавлю еще такой момент. За сотрудничество с партизанами запросто могли повесить или в лучшем случае арестовать любого крестьянина. А попробуй не дай партизанам продукты или еще что-то в этом роде. Потом расстреляют свои, за коллаборационизм.


И правильно сделают.
Стратегия "моя хата с краю ничего не знаю" рано или поздно выйдет боком.
Вы бы пожалели продуктов для партизан?


Паладин писал(а):
А если в семье дети маленькие, то что прикажешь делать?


Осознать, что идёт война и "отсидеться" не получится.

Вот, напрмер, немцы сгоняют "крестьян" пялиться на зрелище казни партизан/подпольщиков. Сначала "крестьяне" безропотно собираются, а потом безропотно смотрят, как вешают Зою Космодемьянскую или Клаву Назарову. (Собственно, потому фашисты и устраивали эти акции устрашения, что "крестьяне" были безропотным покорным стадом). А что мешало толпе взять и порвать немцев?
Все чего-то ждали, надеялись отсидеться? Когда фашисты убивали сына/дочь (мать/отца), тогда только в семье до оставшихся членов семьи доходило, что надо уходить к партизанам и рвать немцев днём и ночью.

А ведь были деревни и сёла, жители которых всем составом уходили в лес к партизанам в один день. Вместе с женщинами, грудными детьми и стариками.

Я кадровый офицер и всегда считал что воевать должны профессионалы, а не дилетанты с вилами.
И да, лично для меня мои собственные дети важнее любых партизан.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 02 дек 2016, 14:08 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 16 ноя 2004, 03:34
Сообщения: 371

Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Я кадровый офицер и всегда считал что воевать должны профессионалы, а не дилетанты с вилами.
И да, лично для меня мои собственные дети важнее любых партизан.


Сталин расстрелял командующего западным фронтом за "профессионализм".
И если вы называете партизан дилетантами с вилами - то это откровенное хамство с вашей стороны по отношению к погибшим за освобождение Отечества.
В общем, свою суть вы раскрыли.


Последний раз редактировалось Александра Гинзбург 02 дек 2016, 14:18, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 02 дек 2016, 14:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Сдавайся русский Ванюшка ,
тебя ждет гармошка и хлеба краюшка !

(не помню из какого фильма, в детстве смотрел . запомнил)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 02 дек 2016, 14:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Александра Гинзбург писал(а):
Паладин писал(а):
Я кадровый офицер и всегда считал что воевать должны профессионалы, а не дилетанты с вилами.
И да, лично для меня мои собственные дети важнее любых партизан.


Сталин расстрелял командующего западным фронтом за "профессионализм".
И если вы называете партизан дилетантами с вилами - то это откровенное хамство с вашей стороны по отношению к погибшим за освобождение Отечества.
В общем, свою суть вы раскрыли.

Можете плеваться в мою сторону сколько влезет.
Суть вещей от этого не изменится. Кадровые части всегда будут в разы эффективнее любого партизанского отряда. Это не уничижение партизан, это всего лишь констатация фактов.
Пример Павлова вообще не с той оперы.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 02 дек 2016, 14:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57
Сообщения: 6736

Возраст: 48
Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
РДГ всяко лучше самостийной партизанщины... :roll:

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 02 дек 2016, 15:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Fox-ik писал(а):
РДГ всяко лучше самостийной партизанщины... :roll:

О том и речь.
Собственно если уж говорить о партизанах, то в войне 1812 года это понятие относилось к кадровым военным, которые занимались диверсионной деятельностью в тылу врага. Как например Денис Давыдов и его гусары. К ним конечно примыкали "народные массы", но тем не менее основу партизанского движения составляли военные, а не вооруженные подручными средствами крестьяне, которые в основном выполняли функции проводников и тылового обеспечения.(Еду приготовить или за лошадьми ухаживать)
Во время ВОВ, партизаны тоже редко были крестьянами с обрезами. Руководство партизанским движением осуществляли работники НКВД или парткомов. Входили в отряды как и вышедшие из окружения военнослужащие, так и сотрудники милиции, и те же крестьяне, рабочие, а в конце ВОВ даже бывшие полицаи, чтобы избежать ответственности. Поскольку толковой подготовкой (а уж тем более на начальном этапе ВОВ) в ведении диверсионной деятельности мало кто обладал, то эффективность таких отрядов была достаточно низкой.
Например Зоя Космодемьянская и ее группа проходила подготовку в течении одной недели!!! Ну и какой эффективности надо ждать от такой ДРГ? В результате кто-то наверху поставил галочку о проделанной работе, молодые ребята погибли, пострадали мирные жители, а немцы получили урон в 20 лошадей. Да, они герои, но КПД от их героизма весьма низок. Уж простите за неуместное сравнение.
Уверен, что если бы эти 18-летние ребята не были брошены в качестве пушечного мяса на врага, а получили необходимую подготовку в течении хотя бы 6 месяцев, то возможно остались бы живы и нанесли врагу более существенный ущерб.
Еще раз повторюсь. Героизма защитников Отечества никто не умаляет. Вопрос в том, что все делать надо грамотно и с умом.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 02 дек 2016, 15:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57
Сообщения: 6736

Возраст: 48
Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
это да.. то же самое могу и про Зиберта (Кузнецова) сказать - его использование было как обычные гвозди забивать электронным микроскопом....

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 02 дек 2016, 15:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Героизма защитников Отечества никто не умаляет. Вопрос в том, что все делать надо грамотно и с умом.

В том числе и прославлять героев.
Профессионалы "тихо" (очень часто без шумной пропаганды и высоких наград) нанесли противнику куда больший ущерб, чем малообученные герои громких пропагандистских кампаний.
А явный перекос в героизации по большому счету хоть и реально героических, с самопожертвованием, но в военном смысле откровенно малоэффективных действий слабо и наспех обученных мальчишек и девчонок, "оправдывает" тех, кто послал этих детей в самоубийственные и малоэффективные задания, снимает некий психологический барьер у тех, кто принимает решения и отдает приказы, им становится "МОЖНО" слабо готовить личный состав, плохо планировать операции, не уделять внимание снабжению, вооружению и экипировке на должном уровне, как пример - "можно" издавать подобные ноябрьскому приказы со "странными" задачами вроде сжигания мирных объектов и много чего еще на грани глупости и преступления - подобное становится "МОЖНО".
Все равно геройски погибшие исполнители пойдут в "плюс" такому командованию.
И еще одна психологическая установка - шапкозакидательская - мол, достаточно быть идейным патриотом, не уделяя должного внимания специальным военным знаниям и навыкам, и как в анекдоте - "Ну ты же комсомолец! И пулемет снова застрочил".

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 02 дек 2016, 16:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
ZX700 писал(а):
Паладин писал(а):
Героизма защитников Отечества никто не умаляет. Вопрос в том, что все делать надо грамотно и с умом.

В том числе и прославлять героев.
Профессионалы "тихо" (очень часто без шумной пропаганды и высоких наград) нанесли противнику куда больший ущерб, чем малообученные герои громких пропагандистских кампаний.
А явный перекос в героизации по большому счету хоть и реально героических, с самопожертвованием, но в военном смысле откровенно малоэффективных действий слабо и наспех обученных мальчишек и девчонок, "оправдывает" тех, кто послал этих детей в самоубийственные и малоэффективные задания, снимает некий психологический барьер у тех, кто принимает решения и отдает приказы, им становится "МОЖНО" слабо готовить личный состав, плохо планировать операции, не уделять внимание снабжению, вооружению и экипировке на должном уровне, как пример - "можно" издавать подобные ноябрьскому приказы со "странными" задачами вроде сжигания мирных объектов и много чего еще на грани глупости и преступления - подобное становится "МОЖНО".
Все равно геройски погибшие исполнители пойдут в "плюс" такому командованию.
И еще одна психологическая установка - шапкозакидательская - мол, достаточно быть идейным патриотом, не уделяя должного внимания специальным военным знаниям и навыкам, и как в анекдоте - "Ну ты же комсомолец! И пулемет снова застрочил".

++++++++++++

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 02 дек 2016, 17:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41
Сообщения: 5895

Возраст: 45
Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Например Зоя Космодемьянская и ее группа проходила подготовку в течении одной недели!!! Ну и какой эффективности надо ждать от такой ДРГ? В результате кто-то наверху поставил галочку о проделанной работе, молодые ребята погибли, пострадали мирные жители, а немцы получили урон в 20 лошадей. Да, они герои, но КПД от их героизма весьма низок. Уж простите за неуместное сравнение.
Уверен, что если бы эти 18-летние ребята не были брошены в качестве пушечного мяса на врага, а получили необходимую подготовку в течении хотя бы 6 месяцев, то возможно остались бы живы и нанесли врагу более существенный ущерб.
Еще раз повторюсь. Героизма защитников Отечества никто не умаляет. Вопрос в том, что все делать надо грамотно и с умом.

Вот только 6 месяцев никто СССР не давал. Война должна была закончиться к зиме, максимум - зимой. И всё к тому шло.
Подготовка предполагает какие-то материалы, учебную, материальную базу, кадры, готовые к современной войне, инструкторы и т.п.
Всё это у основательных немцев было ещё до войны. Наши только к 42-ому году, похоже, начали понимать значение ДРГ, в т.ч. партизан. А немалая часть партизанских отрядов вообще возникла стихийно, без всякой организации. Пусть в большинстве своём из военнослужащих, но подготовка-то и обучение у бойцов была не диверсионная. Однакож, воевали, целые партизанские края организовывали. В этом и есть героизм.
Про откровенную дурость военного руководства, плохую подготовленность либо вообще отсутствие таковой можно говорить долго и, по большей части, совершенно справедливо. Как справедливо говорить и о победе, организованной ими же. Но ведь героизма маленькой девочки, выполнившей приказ и отдавшей за Родину жизнь, всё это не умаляет, нет ?

Пы.сы. Олег, про колоссальный в 41-ом я погорячился, согласен.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 02 дек 2016, 17:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41
Сообщения: 5895

Возраст: 45
Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
ZX700 писал(а):
Паладин писал(а):
Героизма защитников Отечества никто не умаляет. Вопрос в том, что все делать надо грамотно и с умом.

В том числе и прославлять героев.
Профессионалы "тихо" (очень часто без шумной пропаганды и высоких наград) нанесли противнику куда больший ущерб, чем малообученные герои громких пропагандистских кампаний.
А явный перекос в героизации по большому счету хоть и реально героических, с самопожертвованием, но в военном смысле откровенно малоэффективных действий слабо и наспех обученных мальчишек и девчонок, "оправдывает" тех, кто послал этих детей в самоубийственные и малоэффективные задания, снимает некий психологический барьер у тех, кто принимает решения и отдает приказы, им становится "МОЖНО" слабо готовить личный состав, плохо планировать операции, не уделять внимание снабжению, вооружению и экипировке на должном уровне, как пример - "можно" издавать подобные ноябрьскому приказы со "странными" задачами вроде сжигания мирных объектов и много чего еще на грани глупости и преступления - подобное становится "МОЖНО".
Все равно геройски погибшие исполнители пойдут в "плюс" такому командованию.
И еще одна психологическая установка - шапкозакидательская - мол, достаточно быть идейным патриотом, не уделяя должного внимания специальным военным знаниям и навыкам, и как в анекдоте - "Ну ты же комсомолец! И пулемет снова застрочил".

Не вижу причинной связи в "наградили за мужество и героизм" и "можно не проводить подготовку личного состава".

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 02 дек 2016, 18:29 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 08 авг 2012, 21:33
Сообщения: 497

Возраст: 61
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Александра Гинзбург писал(а):

Сталин расстрелял командующего западным фронтом за "профессионализм".
....

Что стоит в одном ряду с гибелью неподготовленных мальчишек и девченок в тылу врага. Уже шла война, а кадровых подготовленных офицеров расстреливали. Можно было разжаловать, отправить на фронт искупать кровью, но нет. Сделали популистский шаг.

_________________
Все мне позволительно, но не все полезно, все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1.Кор.6:12)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 02 дек 2016, 19:24 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17245

Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
то эффективность таких отрядов была достаточно низкой.
Вот, блин, чота верю в такой расклад.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 02 дек 2016, 19:31 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 16 ноя 2004, 03:34
Сообщения: 371

Вероисповедание: Православный, МП
Елена Юрьевна писал(а):
Что стоит в одном ряду с гибелью неподготовленных мальчишек и девченок в тылу врага. Уже шла война, а кадровых подготовленных офицеров расстреливали.


Вот именно! Уже шла война, а кадровые военные, несмотря на "профессионализм", не сориентировались и не остановили немецкие войска. В результате фашисты стояли практически под Москвой. И поэтому за "профессионализм" кадровых военных ответили такие некадровые люди, как Зоя Космодемьянская и её соратники.

Вообще, что касается кадровых военных, они не жалели солдат в общей массе. И занижали потери в своих докладах. Потому что больше переживали о благополучии собственной драгоценной задницы, с одной стороны (что подтвердил Палладин), а воевать "не числом, а умением" им не хватало профессионализма, несмотря на всю их кадровость, с другой стороны.

Елена Юрьевна писал(а):
Можно было разжаловать, отправить на фронт искупать кровью, но нет. Сделали популистский шаг.


Ну это ваше женское мнение. Мнение женщины, родившейся после окончания войны. Сталину, как руководителю, было виднее, что делать.
Кадровых военных могла напугать только перспектива расстрела. А расстреляли командующего западным фронтом прямо в Москве, показательно, в период налётов немецких бомбардировщиков.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 02 дек 2016, 19:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Александра Гинзбург писал(а):
Ну это ваше женское мнение..


Александра, Вы так пишите, будто сами мужчина или так и есть? :lol:

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 02 дек 2016, 19:47 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17245

Вероисповедание: Православный, МП
Us//// Gjvy. ghj abkmv ghj :erjdf! Nfv nbgf b ghj utythfkf Gfdkjdf nj;t ,k vjvtyn/ Rfr j,sxyj? yt dc` nfr jlyjpyfxyj!

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 02 дек 2016, 19:56 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 16 ноя 2004, 03:34
Сообщения: 371

Вероисповедание: Православный, МП
ZX700 писал(а):
Профессионалы "тихо" (очень часто без шумной пропаганды и высоких наград) нанесли противнику куда больший ущерб, чем малообученные герои громких пропагандистских кампаний.
А явный перекос в героизации по большому счету хоть и реально героических, с самопожертвованием, но в военном смысле откровенно малоэффективных действий слабо и наспех обученных мальчишек и девчонок, "оправдывает" тех, кто послал этих детей в самоубийственные и малоэффективные задания, снимает некий психологический барьер у тех, кто принимает решения и отдает приказы, им становится "МОЖНО" слабо готовить личный состав, плохо планировать операции, не уделять внимание снабжению, вооружению и экипировке на должном уровне, как пример - "можно" издавать подобные ноябрьскому приказы со "странными" задачами вроде сжигания мирных объектов и много чего еще на грани глупости и преступления - подобное становится "МОЖНО".
Все равно геройски погибшие исполнители пойдут в "плюс" такому командованию.


Кадровые военные не смогли остановить немцев и они дошли до Москвы. Поэтому пришлось их сдерживать всеми доступными способами - партизанами, идейными патриотами (Зоя Космодамианская и соратники) и сжиганием изб. И да, это был очень важный способ сдерживания немцев - русский мороз и никаких тёплых ночлегов для немцев.
Вообще, вы демонстрируете дремучее невежество в отношении истории Великой Отечественной Войны.
А ещё типа кадровый офицер.
В результате за непрофессионализм кадровых военных ответило как всегда гражданское население.

ZX700 писал(а):
И еще одна психологическая установка - шапкозакидательская - мол, достаточно быть идейным патриотом, не уделяя должного внимания специальным военным знаниям и навыкам, и как в анекдоте - "Ну ты же комсомолец! И пулемет снова застрочил".


Сидели бы вы и прятались в окопах, без патриотов. Только идейный патриот своим примером сможет вдохновить вас вытащить тёплую задницу из укрытия. А без патриотов вы, кадровые военные, только отступать способны.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 02 дек 2016, 20:09 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 16 ноя 2004, 03:34
Сообщения: 371

Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Например Зоя Космодемьянская и ее группа проходила подготовку в течении одной недели!!!


Вы какой-то совсем смешной офицер. Надо было договориться с немцами, типа, придержите наступление на Москву на полгода пожалуйста, а то у нас дрг ещё не готовы.
Так что ли? :)

Это была война, а не пионерская "Зарница" с деревянными автоматами.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 02 дек 2016, 20:18 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17245

Вероисповедание: Православный, МП
Как, блин, интересно, блин, развивается тема!

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 02 дек 2016, 20:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:21
Сообщения: 5013

Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
Александра Гинзбург писал(а):
...Ну это ваше женское мнение. Мнение женщины, родившейся после окончания войны...

А ваше какое? мужское? Антоново?

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 02 дек 2016, 20:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 3148

Возраст: 55
Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
Вот, кстати, совершенно случайно наткнулся у одного из френдов на ссылку
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/archi ... 694626.htm
Очень подробно и связно описано произошедшее с Зоей, с показаниями свидетелей.

Цитата:
Решил продолжить процесс сканирования наиболее содержательных статей в неучных журналах на военно-историческую тему. На этот раз давно обещанная Андю статья о Зое Космодемьянской, журнал Отечественная история №1/2003.
Я постарался сохранить ссылочный аппарат публикации, в квадратных скобках - ссылки на перечень использованных материалов, приведенный в конце статьи.


© 2003 г. М. М. Г О Р И Н О В*
* Горинов Михиил Михайлович, кандидат исторических наук. Зам. директора Центра научного не-пользования и публикации архивного фонда объединения «Мосгорархин»».

ЗОЯ КОСМОДЕМЬЯНСКАЯ (1923-1941).

27 января 1942 г. в газете «Правда» был опубликован очерк Петра Лидова «Таня». Вечером его передали по Всесоюзному радио. Диктор Ольга Высоцкая, с трудом сдерживая слезы, рассказала потрясенной стране о юной девушке-партизанке. во время выполнения боевого задания попавшей в руки немцев, вынесшей нечеловеческие пытки, но не предавшей своих товарищей. Казненной, но несломленной. Специально созданная комиссия установила подлинное имя героини. Ею оказалась 18-летняя московская школьница Зоя Космодемьянская 16 февраля 1942 г. Зое Анатольевне Космодемьянской посмертно было присвоено звание Героя Советского Союза.
С тех пор имя Зои Космодемьянской на десятилетия стало символом героизма, мужества. патриотизма советской молодежи. Однако в начале 1990-х гг. в печати появились материалы, ставившие под сомнение подвиг юной героини и бросавшие тень на ее личность. В них утверждалось: Зоя Космодемьянская, подозреваемая в заболевании шизофренией [1], пошла в деревню Петрищево, где не было немцев [2], самовольно, без приказа командира отряда: диверсантка пыталась сжечь дома местных жителей, но те ее схватили и выдали немцам [3]. Еще один вариант - Зою выдал фашистам ее товарищ по оружию Василий Клубков[4]. Есть версия, что под псевдонимом «Таня» на самом деле скрывалась не Зоя Космодемьянская, а другая девушка - Лиля Азолина [5]. В этих публикациях отразились некоторые факты биографии Зои Космодемьянской, замалчивавшиеся в советское время, но отразились, как в кривом зеркале - в чудовищно искаженном виде.
Что же на самом деле произошло в подмосковной деревне Петрнщево? Кто была героиня тех событий? Что она представляла собой как личность?


И ещё немного.

Цитата:
Зоя и Немезида

...Я о другом. О судьбе её палачей.
Последние слова Зои: ««Сколько нас ни вешайте, всех не перевешаете, нас сто семьдесят миллионов за меня вам наши товарищи отомстят» оказали пророческими. Расплата настигла почти всех, кто участвовал в издевательствах над Зоей и в её казни.
Почти сразу было выяснено, что зверствовали над Зоей солдаты 332 пехотного полка 197-й Рейнско-Гессенской пехотной дивизии Вермахта, которым командовал подполковник Рюдерер, который за месяц до этого получил за бои на Восточном фронте «Рыцарский крест». Это по его приказу пытали и истязали Зою Космодемьянскую, а затем казнили. Но эта казнь стала настоящим «проклятием» всей 197 дивизии.

http://shurigin.livejournal.com/776018.html

По ссылкам говорится и о приказе командования жечь жилые дома в прифронтовой полосе, и о том, что в войне на уничтожение твоего народа, пережить потерю дома можно. Что толку в сохранённом доме? Тебя из него всё равно выкинут, когда твоя страна будет уничтожена. Никакого баварского не предполагалось.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11716 ]  На страницу Пред.  1 ... 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121 ... 391  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 15

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: