Православный форум Доброе слово

В 10 раз больше, по Вашей логике. Этой тенденции больше 30 лет.
Нет, это снижение говорит не только о снижении молодежи, но в первую очередь о том, что аборт перестал быть первым средством в планировании семьи. Ну вот говорят, что среди многодетных семей есть семьи, конечно, разного достатка, но массовость - на разных концах этого показателя: у бедных и у богатых. А те, кто в серединке, в своём большинстве стараются своим одному-двум-трём дать хорошее образование в широком смысле слова и да, стремятся не к количеству, а к качеству.

Но это всё отражение другой глобальной тенденции - т.н. второго демографического перехода, когда в индустриальном обществе и медицина развита настолько, что дети в основном выживают, и голода не бывает (это условия первого демографического перехода, когда население начинает стремительно расти, рожая по привычке по максимуму), и женщины получают образование, работу, возможность предохраняться от беременности.

Не всегда, не всегда. У сестры была одноклассница, Лена Коновалова. Её и её маму папа топором зарубил, по пьяному делу, видимо, или в белой горячке. Но это экстремум, конечно. А есть семьи, где родители не разводятся ради детей, и устраивают тем самым детям нормальный такой ад.

Сегодняшняя война так не обесценила человеческую жизнь, как она обесценилась в 90 гг. после мирного развала СССР.
Проблем сейчас в российской медицине полно, но, слава Богу, она не находится в таком штопоре, как в середине 90 гг.

А по этому вопросу согласна с Василием. Развита не только медицина, но и развлечения доступны. Все эти разговоры о качестве воспитания предлагаю оставить маловерующим. Нужно быть честными, растить много детей тяжело, никакой личной жизни даже с двумя. А четыре или пять, это реально подвиг.
Вот этим летом несколько дней присматривала за четырьмя детьми, 3, 5, 9 и 10 лет. На детской площадке проблем нет, на огороде тоже, но вот в дождливую погоду нужно же их развлекать. А у старших мальчишек планшет под запретом был. Хорошо фильмы можно любые найти, шашки, домино. И это несколько дней каникул. А каждый день, а уроки?
И замечательно, что машинка стиральная автомат, и мультиварка кашу варит.
А если нет бабушек или иных родственников, которые помогают сидеть, вообще беда. Поэтому и рожают чаще одного или двух. Деньги, конечно, нужны, но проблема не только в них, проблема в жертвенности. Кошечек и собачек любить легче. Они никогда не скажут, что они о тебе думают

_________________
Христианское имя - Елена

Во-первых, ещё нет демобилизации. Всё ещё впереди. А перед 90-ми был Афган, да и во время/после развала СССР были войны, в которых участвовали граждане РФ. Чеченская война, опять же, которая принесла в мирную жизнь чудовищные практики типа пыток в отделениях милиции и СИЗО.

Филипп, все эти проблемы будут. Но виноваты в этом будем и мы. Вот брат вернётся, Бог даст, живым, за шкирку в храм проволоку, если не пойдёт добровольно. И не нужно мне говорить, что невольник не богомольник. Наша война против духов злобы, без таинств эти раны не лечатся. Меня саму в монастырь практически силой первый раз привели, после первой там литургии, сказала, что больше не приду, а уж скоро четверть века будет, как туда хожу.

_________________
Христианское имя - Елена

Тихо умолкаю.....

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Я вот смотрю на детей и постоянно обращаю внимание, насколько они сильно изменились по сравнению с моим поколением. А ведь мы соседи на исторической ленте. Это начиналось еще в моем поколении, но после приобрело характер обвала.
В моем детстве вопящий и бегущий ребенок был исключением, иногда редким. Сейчас же я прихожу в магазин, там практически всегда чей-то ребетенок скачет по потолку, гоняет на тележке, его родители идут счастливые, подчас помогая ему.
Даже у нас в церковной среде этот дух гиперактивности устойчиво проник. Поэтому не могу сказать, что сейчас есть какой-то акцент на качестве воспитания в обществе. Скорее этот акцент - исключение.
Вот Луча рассказала о своем опыте общения с детьми. ну 3-5 ладно, тут по любому с детей глаз нужно не спускать. А 9-10? Что я делал в дождь в 10-лет? Шел на улицу! Я любил дождь. Лужи были под запретом, но я этот запрет иногда нарушал и в меру окунался, что дома особого скандала не вызывала. Аналогично, другие дети из нашего двора. Если дождь сильный, мы в подъезде сидели, лялякали. Или под крышей подъезда. Иногда к кому домой собирались Т.е. мы обходились без взрослых, они нас лишь периодически контролировали, часто - с балкона или окна. Кино, причем гораздо лучшее, советское, а не современное, которое тогда было только в телевизоре, у меня и многих других детей было под запретом, телевизор строго контролировался. Настольные игры в дождь не выход - многие 1 в семье или брат-сестра младше, с ними особенно не поиграешь. И вот так получалось, что мы более самостоятельны были и более закалены.
Сейчас родители неправильным воспитанием сначала загоняют себя в тупик, потом ищут из него выхода. А ведь у наших родителей не было мультиварок и стиралок (у нас не было, и многих во дворе) но и не было такого массива жалоб на тяжесть воспитания детей. Сейчас же есть элекропомощники, но родители явно хуже справляются с детьми. Поэтому не вижу позитивного какого-то сдвига. На нормальном образовании сейчас очень мало людей заморачиваются. Потому что в ребенка вбивают массивы знаний без учета перспектив и способностей, что с одной стороны, подстегивает гиперактивность, с другой игнорирует нормальный процесс образования. В чем он? в том что ребенка нужно учить сначала духовно-нравственному, учить личным примером, учить как можно раньше. А что он окончит 3 вуза и 2 спортсекции и вырастет индеферентным суетологом - это в рассчет не принимается. Государство только усугубляет ситуацию, поскольку со стороны государства целенаправленного вектора на воспитание не ведется, что тоже свои плоды дает и будет давать долго.

СашкО писал(а):

Даже у нас в церковной среде этот дух гиперактивности устойчиво проник.

Саша, привет.
Это необратимый процесс. Дело в не воспитании даже. В Писании есть примеры плохих детей у хороших родителей и наоборот. Просто мы видим исполение слов Апостола,что дети будут неуправляемы. Изменение даже тела ребёнка произошло. Все процессы нервной системы повреждены.

Надо очень жалеть современных детей, они отданы на волю случая, родились непонятно,воспитание изуродовало.У нас в школе просто филиал психбольницы.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Какой-то есть синдром. Гиперактивности и снижения концетрации внимания. Так кажется называется. Этот синдром в наши дни особенно получил распространение.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Лужи - это не проблема. Проблема в безопасности. В 2020 всего лишь в нескольких километрах от нас, в Камешковском районе, педофил похитил семилетнего мальчика. Днём, когда он шел из школы, затолкал его в машину и увез. Слава Богу, ребенка нашли живым. Этому двадцатишестилетнему уроду дали 20 лет тюрьмы.
В нашем детстве не было столько машин, и никто не воровал детей на органы или для порносайтов.
Это еще раз на тему о ценностии жизни.

_________________
Христианское имя - Елена

А можно в цифрах сравнить? Сколько было тогда, и сколько сейчас? И про органы и порносайты: а насколько распространённое это явление? Сколько примерно в год происходит таких случаев?

Я бы, в отношении детей, на другое бы посмотрел: физические наказания, побои. Насколько же это нормально сейчас, как было нормально раньше?

О физических наказаниях спорить не буду, это тема другой плоскости.
Филипп, в 80 гг. не было порносайтов, т.к. интернета не было, и даже компьютеров персональных не было, а телефоны были стационарные. Распространять туде детскую порнографию в таких количествах было невозможно.
Не было такого количества автомобилей. По поселку проехала незнакомая легковая машина - это сенсация. А сейчас дорогу не перейдешь в магазин, такой поток идёт, что положили на переходе "лежачего полицейского".
Я не знаю теперь всех своих соседей по подъезду. Вот в соседней квартире имя соседки знаю, а фамилию нет. Даже не знаю молодой человек кто ей, муж, сожитель или брат? А спросить неудобно вроде. В те же 80 гг. такого было невозможно представить, чтобы соседей не знали.
Квартиры так часто хозяев не меняли, во-первых, во-вторых, личное пространство было ограничено и спросить фамилию соседей было нормой.

_________________
Христианское имя - Елена

Вы не ответили на мой вопрос.

То, что приводите Вы, вообще не имеет отношения к теме. Преступления такого рода против детей совершаются вовсе не потому, что общество становится к ним более толерантным. И да, не становится.

Раньше детей шлепали, в том числе и на улице. И никто и представить себе не мог, что мама малыша саоего не любит.
В самолете "бомба" стало запрещено не потому что стало безопаснее, а наоборот.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Никто не будет спорить, что настанут последние времнна. И про эти времена кое-что описано.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Открыто говорим: в жизни кто сильней, тот жрет слабого.
Карась глотает червячка, карася щука, щуку человек.
Жил такой мудреный англичанин, по фамилии Дарьин, и он это по всем полочкам разложил.
Понял, сынок? На дешевую приманку мы не клюнем. А то раскричались агитаторы: «Ра-авенство! Ра-а-авенство!»
Где же тут одинаковость? Кто за деньгой с утра до ночи гоняется, а кому абы на печке дрыхнуть.
Знаем, чем это кончится. У власти кто? Комиссары да жиды. А эти уж своего не упустят.
Вот повидишь: награбят и сами в непманцы запишутся. Или я не знаю природу человечью?
Каждый себе хочет захапать побольше.
За свои карманы трясутся, вот что. Крабы!

(В.Авдеев. Ленька Охнарь)

С детским наказанием беда. Все мантры забиты домашним насилием, про абьюз скоро в школе будет уже отдельный предмет, наверное. И про созависимость...удобно же. Мама состарилась, так чего я к ней созависим буду, брошу-ка я ее.
Чужого ребенка урезонить проблема. Поэтому малолетних безобразников на улице не унять, они это прекрасно знают и только наглеют. В моем детстве мне мог сделать замечание, а то и больше, любой взрослый. В нашем классе один из безобразников получил хорошего пинка под зад от учительницы. И ей НИЧЕГО не было! Представляете сейчас такое? Да тут бы до ООН дошли с жалобами об ущемлении прав детей и насилии над ними...Как итог, дети с раннего возраста не знают рамок.
Статья об неисполнении родителями обязанностей по воспитанию детей в КоАППе. А в наших реалиях ее нужно в УК. В действующей редакции там предупреждение или штраф от 100 до 500 руб. Аж целый евро родители заплатят за невоспитание детей. И все! Вот с этим мы в очередной Год семьи входим, с отсутствием хоть какой-то внятной среды по воспитанию детей. С этим нас пытаются принудить рожать...Эффект предсказуем.

Про безопасность...Проблема была и в моем детстве. Сверстники или старшие могли наехать и избить, а это немногим лучше педофила. Уголовщина была и по девочкам-подросткам, пропадали. Конечно, не так как сейчас, но это было.

Филипп, а где я сказала, что общество становится толерантным к данным преступлениям?
Просто вступила в дискуссию с Александром, и привела обоснования, что 10 летнего ребёнка сейчас отпустить гулять одного даже в деревне не очень безопасно. Да, преступления против детей были в советское время. Маньяк убил девочку, мою ровесницу в соседней деревне. Но одно дело разъезжать в поисках жертвы на велосипеде, как это делал маньяк из моего детства, а совсем другое на автомобиле.
С похищенным ребёнком на велосипеде или даже мотоцикле далеко не уедешь. А вот на машине проще похитить ребёнка. Даже скотча не было, чтобы быстро жертву связать, нужны веревки.
Сейчас человек, который что-то фоткает никого не удивит.

_________________
Христианское имя - Елена

Простите, но этот вопрос о сравнении апельсинов с грибами, на мой взгляд. Поэтому и не стала отвечать.
Изменились технологии. Были в советское время машины, которые за три секунды до сотни разгоняются?
Сравнивать количество детей, погибших и пострадавших в авариях, в 1984 и 2004, совсем не верно. Не было столько машин, они не были такими скоростными.
Также и с маньяками. Воровать ребенка, чтобы продать его для порноиндустрии, в советское время просто смысла не имело. Это я к тому, что в советское время были именно маньяки, а сейчас добавились еще моральные уроды, которые могут украсть ребенка для перепродажи или на органы, т.е. банально ради денег.

_________________
Христианское имя - Елена

Я бы сказал, что а) надо бы посмотреть на статистику, б) не выпускают детей одних именно из-за увеличения ценности жизни.
Но это автоматически не означает, что таких преступлений стало больше. Давайте сначала посмотрим на цифры. Вот, нашел на сайте Вышки такой график:



Поэтому мой вопрос очень даже к месту.

И дополню его. А как вы думаете, сколько случаев похищений детей в России с этими целями в год происходит? Сколько на органы похищают, а сколько на порнографию?

Это конкретно я не отпускаю детей одних, т.к. представляю последствия. Если хотите это из принципа, бережёного Бог бережёт. Тем более, что дети не местные, а приезжающие только на каникулы.
А на площадке вижу детей, которые и в пять лет гуляют одни. Вот только сегодня в автобусе со знакомой обсуждали девочку семилетнюю, которая из неблагополучной семьи. Так вот всегда одна гуляет на площадке, оказывается у неё сахарный диабет, сама не один раз видела, что она ест конфеты, чипсы, мороженое.
Нашу жизнь родители тоже ценили, за нами всегда приглядывала старшие. Когда я была подростком тоже приглядывала за своими братьями и сёстрами.
Когда ходили в лес, всегда с нами были взрослые, учили нас перекликаться, проверяли все ли вышли из леса.

_________________
Христианское имя - Елена

У меня картинка с графиком не открывается.
Что касается похищиных и пропавших без вести.
Филипп, лично у Вас много знакомых, кого так и не нашли? Уже писала выше, что у меня школьная подруга пропала, и бывшая партнерша по бизнесу. У одной сын, у другой трое детей. Дети выросли без матерей. Хорошо бабушки, есть. А одноклассницу моей младшей сестры сбили и выбросили тело в Московской области. Родители месяц её искали. И таких случаев, когда родители искали пропавшего ребенка, находили тело через какое-то время в морге соседней области, знаю еще три. А у нас население всего около четырёх тысяч. Конечно, если взять среднюю статистику, то погибших по области будет немного, но для нашего небольшого поселка, их много. Просто мы проживаем концентрированно в 200 м от федеральной трассы. Вот вам и статистика, отсюда и беспокойство.

_________________
Христианское имя - Елена

Мы говорим о ценности человеческой жизни. Обычно когда что то имеет большую ценность, люди стремятся приобрести этого как можно больше. Например денег, разве чудаки какие-то е от них откажутся, и будут планировать так : в этом году мы не будем зарабатывать больше мрот, если заплатят больше уволимся с работы. А вы пишете что последние десятилетия стали в разы больше планировать ограничение рождения детей. Значит это не та ценность от которой трудно отказаться.


В биологии благоприятными условиями для жизни вида считается наличие пищи, защищенность и возможность для размножения. Чем животные в таких условиях и стремятся заниматся. Да и люди с древнейших времен считали благословлением Божиим наличие детей и были рады каждому родившемуся ребенку. А вы полезным достижением времени называете возможность избежать рождения детей (занимаясь сексом). Кстати, большинство эти средств "предохранения" вредят здоровью. Это что такое, что противоречит законам живой природы и Божьему благословению? А это новое мировоззрение, современное, оно от дьявола который по сути ненавидящий людей дух, он и заинтересован чтоб люди поменьше размножались.

Не преувеличивайте, в большинстве семей ад детям не устраивают. Бывает что в браке кризис, люди на грани развода, но потом они его преодолевают и нормально живут. А вот развод это чаще всего потеря родного отца и жизнь с отчимом, а то и не с одним.

В современном мире стала больше ценится не человеческая жизнь сама по себе, а только жизнь "в комплекте" с набором непременных атрибутов житейского благополучия и успеха. Ребенка еще не зачали а уже рассчитывается что у него обязательно должно быть хорошее высшее образование. А его самого спросили, как он хочет жить? Оно может ему нафиг не надо будет, и Москва ваша тоже. Он может уедет в деревню и будет счастлив выращивая виноград или вообще монахом будет. Только родители не хотят ему такой жизни, пусть он лучше не родится.
А тех кто рождается, общество и цивилизация стараются погубить тысячами способов, не физически так духовно.

Согласна с Василием.

_________________
Христианское имя - Елена

А так?

Филипп, а что на этом графике?

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Число людей в возрасте до 14 лет, погибших в ДТП, на 100 000 человек.

По-всякому бывало. Знаете, чего ради в Москве был построен Воспитательный дом, например?

Шутки ради замечу, что если нас троих, ведущих дискуссию о многодетности, умножить на количество наших детей, то можно будет узнать её, дискуссии, ценность.

"если ты такой умный почему ты такой бедный"?

Во-во. Если ты такой бедный, почему такой умный?