Православный форум Доброе слово

Люди, наши деды, умирали вместе с семьями, но не сдались фашистам, защищая нашу Родину. По Вашему сейчас нам требуется плевать на их останки и восхвалять фашистов?


Странно, получается командующий 4-й армией генерал-фельдмаршала Понтера фон Клюге в докладе о бое за цитадель Брест-Литовска, написаннм к визиту в Брест-Литовск Гитлера и Муссолини 7 августа 1941 года врёт Гитлеру?

«Полный отказ от взятия крепости и ограничение лишь двусторонним обходом не были возможными, так как она блокировала важные переходы Буга и важные подъездные пути к обеим танковым магистралям, которые имели решающее значение для последующего ввода сил и прежде всего для снабжения. »

«Упорные и ожесточенные бои местного значения продолжались на цитадели с 22 по 29.6.»

«Враг защищался упорно и ожесточенно.»
https://www.e-reading.life/chapter.php/ ... menty.html

А последний документально подтверждённый бой в крепости в немецком отчёте зафиксирован 23.07.1941.

Что ж у Вас так сознание перекорёжено-то? В 1939-м году немецкий нацизм признавался абсолютным злом всеми странами и США, и Англией, и Францией, исключая Японию. Не СССР, а именно фашистская Германия. Как же политики поработали, что теперь даже мы пытаемся ставить их вровень, а то и с уважением относиться к тем, кто беспощадно истреблял наш народ, не считая его за людей.

https://www.belta.by/society/view/dose- ... 97478-2016

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Так фикция или не всё так однозначно ?)

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

А что за выборы-то? Собянина, небось? Ну, я против.
А если не выборы, а голосование за поправки, то пусть так принимают, не морочат голову.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А как пойдёт.

Все выборы. В Думу в 21 году, например. Региональные выборы этого года.

Что же тогда "всё пакостно", если заранее не известно как пойдёт? Ох, уж эти либералы.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Смотрите. Пакостно, потому что очевидно, что это будет использоваться при фальсификациях. Не известно, можно ли будет голосование по почте отделить от традиционного. Если нельзя, то всё. Если можно, то в отдельных местах можно будет вычленить реальные результаты голосования. Понятно, что это не будет иметь никакой юридической силы, тем не менее, хоть что-то. Поэтому всё равно пакостно.

А либералы тут причем?

Романы ведь разные бывают. Бывают совершенно вымышленные. Бывают о реальных исторических лицах и событиях. Вот Юлиан Семенов не стал же вместо Шеленберга, коего далеко не все знают, вводить какой-то вымышленный персонаж. Шеленберг на своем месте и при своей должности у Семенова. Да и сколько подобных художественных произведений, тем не менее, с реальной канвой.

Зело патриотичным хочу напомнить, и обратить внимание, что Брестская крепость и особенно, сама цитадель были мышеловкой. Понадобилось более полувека, чтобы об этом слова прозвучали с телеэкранов в фильме о Брестской крепости. Советую пересмотреть. А затем подумать, кто (не нацисты же) собрал более 10 тыс.человек военных и не менее 1000 гражданских, внушительное количество техники, включая танки в эту мышеловку. И почему его восхваление как раз никого не напрягает.

По поводу цитированного отрывка фон Клюге, он, во-первых, прикрывает свои лампасы, поскольку его вина как соавтора военного планирования в излишних потерях при штурме крепости есть. Немцы переоценили количество войск в крепости и, самое главное, образ их действий.
Во-вторых, если крепость что-то там блокировала, мешала то почему не заблокировала? Расположенный рядом железнодорожный мост, который по идее крепость должна была блокировать, немцы захватили в исправности, тут же по нему пошли танки в направлении Бреста и далее на восток. Блокировка здесь от слова никак. Аналогичным образом блокировка от слова никак самого Бреста. Мосты, наводимые в черте крепости служили для ее штурма и только. Южнее крепости уже после начала штурма был наведен мост, так он также никак не блокировался. Почему-то реалии словам Клюге не соответствуют.
Крепость в принципе не могла ничего блокировать и защищать, поскольку линией госграницы была рассечена на 2 части, оказавшись открытой с Запада, т.е. на направлении главного вероятного удара. Линия фортов, которая прикрывала собственно цитадель с Запада, принадлежала немцам. Поэтому сосредоточенным артогнем они быстро могли подавить любое огневое воздействие со стороны крепости, что в реальности и произошло. Вариантов действий со стороны РККА при данной конфигурации не было, кроме как держать в крепости только пограничников и комендантскую команду.

Про выборы, так они давно фикция, ни разумной альтернативы, ни нормального механизма. Поэтому сейчас любые нововведения ничего не изменят. В США тоже дистанционно собираются голосовать, демократия, туды ее в качель

Ну ты, СашкО, и вражина. Лихой какой, всё-то он знает как было, и как надо было, и как не надо, а они сделали. Диванное руководство армиями, оно такое. Кстати, "демонизирует Вермахт" – это тавтология.
Во что превратили Доброе слово! В болото, где плодятся либералы-западники, готовые без конца проходиться по костям нашим предков туда-сюда, поливая их могилы грязью.
Ох, администрация, доиграетесь вы. Примут закон об ответственности за пропаганду лжи о Великой Отечественной, обернётся это против всего ресурса. Поощряете грязь и гадости, как будто всё советское вам противно просто потому, что оно было в период СССР. Как будто ваши бабушки и матери не были советскими гражданами, а советский народ не такой же русский. Нет, не любите вы Родину.

Тов. Дария, у нас все либералы-западники на строжайшем учёте и под бдительным контролем. Некоторых даже баним. И в итоге забаним всех, рука не дрогнет.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Александр прекрасный человек, добрый очень. Какая-то катастрофа то, что он пишет про Отечественную войну. Не могу это принять, видимо, это от незнания. Не ходил в музеи, где показаны реалии концлагерей, как делали сумочки из человеческой кожи для немецких фрау. Не узнал что-то, не дослышал. Так бывает, увы. Нет, невозможно говорить о "благородном" забвении зверств немцев, о добродушном прощении. Мы не имеем права. Спросите Вячеслава-Пинга, спросите белорусов, если не помните сами, если ваши деды и бабки не рассказали, миновала их эта чаша, может быть...Да, были добрые люди среди немецких солдат, особенно второй, третьей волны призыва...Наша, Даша с тобой Кубань была оккупирована когда, очень разные немцы были...один спас мою бабушку, другие издевались над детьми....Нет, тут о благородстве нельзя говорить, невозможно.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

То есть заранее Вам очевидно, что выборы - фальсификация. Будем продолжать ?)

В фальсификациях, безусловно, не при чём. Они за "честные, свободные и прозрачные выборы", если я ничего из этих эпитетов не пропустил. Ещё за "независимые СМИ" и прочие бредни, но это частности.
Насколько я понимаю (могу ошибаться, не местный же), мало кто в России вообще выборами интересуется. Ну, а чтобы кому-то было от ещё несостоявшихся выборов заранее пакостно... Тут ответ один - товарищам либералам плохо, не иначе.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Будем. Похоже, что Вы считаете, что я говорю о голосовании о поправках в Конституцию, которое может пройти и честно. Совсем нет. Я говорю вообще о выборах как о большом процессе, который не вчера начался и не завтра закончится. Мы знаем (по сравнению результатов на выборах в Чечне и других регионах "электоральной аномалии" на тех участках, где были независимые наблюдатели, и где их не было; по зафиксированным на видеокамеры вбросам, по историям с переписыванием протоколов (когда у члена комиссии на руках протокол с одними результатами, а в систему ГАС "Выборы" вводятся другие)), что в России фальсификации на выборах есть. И были, и нет оснований считать, что их не будет. Да, Вы правы, поскольку Вы не местный, Вы не очень в теме. Выборами очень интересуются, к примеру, коммунисты, не только либералы. Партия "Яблоко", которая ни разу не либералы, если разбираться. Но это полюса, есть и средние варианты, и есть люди, которые не симпатизируют ни одной из этих партий, и занимаются выборами. Не готов оценить их количество, встречал. Ну и я к таким отношусь.

Вот, кстати, про голосование о поправках в Конституцию не сказал в свое время, хоть сейчас напишу.

Тот редкий случай, когда я приветствую незаконное решение властей - это отмена голосования 22 апреля. Делать по закону ну никак нельзя было.

Теперь вот говорят, что 24 июня планируют голосовать. Тревожно как-то, рановато, пожалуй. Может, в Москве и получше будет к тому времени, чем в регионах, но страшненько идти сидеть 12 часов в помещении, через которое пройдет пару тысяч человек.

Да выборы на домашнем копмпе и почте, есть 100 процентная подделка.
Удалено. Модератор


https://www.youtube.com/watch?v=SukBUTgWFBA&t=533s

Хорошо. Значит, для того Вы часть теста и приводили, что кому-то не просто от частностей, а вообще от всех этих выборов "пакостно". viewtopic.php?p=1451548#p1451548

В таком ключе не могу не согласиться, демократия и выборы, действительно, редкостная пакость.



Коммунисты, яблочники. Жириновский, поди, там же. Ну, зачем Вам такая компания, Филипп.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Кого выбирают, давно уже народ не решает...

https://www.youtube.com/watch?v=O-NoiTqZLCs 15 минут
Лекция Американского профессора в университете Аризоны "Русская душа ". Толком не разбрал кто говорит (Пат Вилерсон?), но показалось любопытным. Редко отзываются о нас хорошо.

Нет, Жириновского там нет, впрочем, неважно. Ну компания - какая есть, почему нет? Это же люди, а не идеологии. Или Вы мне можете предложить кого-то лучше взамен?

Да, не принимать участия в мероприятиях, от которых людям пакостно.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Я понимаю Ваше желание меня потроллить, но я, кажется, спрашивал Вас, что Вы можете предложить вместо выборов как способ легитимации власти, и, кажется, Вы мне не ответили. Варианты, конечно, есть, но один кажется неосуществимым в данных условиях (монархия), а второй и Вам, думаю, не сильно понравится (хунта). Поэтому приходится довольствоваться выборами, и тут уже у кого как - у кого вот это всё, что Вам не нравится, конкуренция, непредсказуемость, честность и открытость, у других - видимость выборов и фальсификации на самом деле.

Нет, Филипп, не совсем так развивался наш диалог.
Вы привели цитаты из текста, что кому-то там заранее неприятно ("пакостно") от ещё несостоявшегося выборного процесса. viewtopic.php?p=1451548#p1451548
Я подивился, как такое может быть, ведь факта ещё не было, ну и зачем тогда заранее, гм, пакостниться и, заодно, очернять ещё, как я понимаю, даже не начавшийся выборный процесс. viewtopic.php?p=1451554#p1451554
Вы ответили, что это не к каким-то конкретным выборам претензии, а в общем. viewtopic.php?p=1451584#p1451584
Ну, вот по выборам в общем, я Вам своё мнение и высказал. Не одобряю я выборность и демократию, сторонник прямого назначения. Соответственно, как всякий убеждённый в своей правоте, и Вам рекомендую критически отнестись ко всему этому выборному процессу, особенно, учитывая его участников (viewtopic.php?p=1451705#p1451705).

На вопрос Ваш не ответил, да, виноват.
Посчитал его риторическим в силу того, что какой бы замечательный человек (группа людей) не участвовал (и) в этом глупейшем мероприятии (выборы), лучше само это мероприятие не станет.
Надеюсь, теперь обвинения в, э-э, троллизме, снимаются ?

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Ок, пусть это будет разговор не по существу.И опять Вы ушли от ответа на вопрос. Но он совсем не риторический.

Пока я жду от Павла ответа на вопрос, у нас тут решили назначить дату обнуления, 1 июля. При том, что в ряде регионов эпидемия сейчас на подъеме, самое время, конечно. Ну и слухи, которые ходят про грядущую процедуру голосования по поправкам в Конституцию, не могут не радовать. Веселое действо ожидается, с не менее весёлыми последствиями.

Сам я проголосовать, наверное, схожу, а вот от работы в избирательной комиссии воздержусь (но это не точно). И смысла мало, и опасно.

Что такое дата обнуления?

Ну я ниже пытался расшифровать, что это голосование по поправкам в Конституцию, увы, не преуспел (

Увы. Даже после Вашего пояснения еще пришлось подумать, как и что тут связывается...
Теперь понятно, что Вы имели в виду. Есть небольшая проблема в том, что Вы сбрасываете инакомыслие со счетов, потому недопонимание.

Не обижайтесь, пожалуйста, Филипп. Я, правда, сначала подумала, что обнуление касается коронавируса, потом подумала, ну, какое тут может быть обнуление, потому и спросила. А Ваш вариант мне вообще в голову не пришел.

Да какие обиды, если туманно выразился я.