Православный форум Доброе слово

Любительская компаративистика - занятие настолько же увлекательное, насколько бесполезное. Но в контексте я бы обратил вот на что внимание: на Ленине лежит ответственность за войну, которая в истории России была второй по количеству жертв.

На Ленине лежит ответственность за вывод страны из Первой мировой, в которую вписался Николай Второй, тупо, не имея при этом никакого стратегического плана и интересов, а просто ни за что погнавший погибать русский народ, от чего все мрачно обалдели и случилась в итоге октябрьская революция.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Они приравняли коммунизм и фашизм. Глупость, конечно, ибо фашизм(а если быть точным, то национал-социализм) существовал, а вот коммунизма никто в глаза не видел. Призрак по Европе бродил, "не стесняясь мужским своим признаком", но призраком всё и закончилось.

Абсолютно точно пишет товарищ Граф. Национал-социализм это не изобретение Гитлера, но заимствованная от англо-саксов практика, а от иудаизма теория.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Это называется "из огня, да в полымя".

Полымя это всё-таки сопротивление двух сторон, не будь его ничего бы не было. Если большевики могли ещё как-то объяснить свою концепцию и цели, то противная сторона - нет, и это обеспечило конечный результат.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Так за французские кредиты же, не?

Скорее чтобы Германии не отдавать. Золотой червонец очень дорого стране обошёлся. Но наверное главная причина в том, что нас просто англичане развели.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

О том, что Николай Второй зря ввязался в ПМВ, это большевитская ерундистика.
Почему, зря?
Война назревала совершенно очевидно и такая страна, как Россия в принципе не могла остаться от нее в стороне. Вопрос был в том, в сотрудничестве с кем мы вступим в нее. А здесь вроде бы все складывалось, у нас сложился альянс с сильнейшими державами мира, которые, если большевитский бред опустить, был гораздо сильнее германо-австрийского альянса.
НИкто ведь не ноет. что мы отрабатывали американо-английские кредиты, бросая в бой своих солдат подо Ржевом и моряков - в наглухо закрытое минами Балтийское море. Или нам ленд-лиз открыли исключительно за красивые усы Сталина? Нет, конечно. Нам открыли его за деньги и в ожидании определенных действий.
Аналогично, ПМВ. Что страшного в кредитах? У кого есть лишние деньги их предлагает, кому они нужны - берет. Обычное сотрудничество.
Самое главное в том, что ход ПМВ показал, что Россия сделал правильный выбор и способна вести крупную кампанию., вести успешно. Германия оказалась в изоляции, население потихоньку начинало подбираться к поеданию ботинок и ремешков. германский флот хорошо по попе получил, в том числе и от России. Кампания 1917г. висела в воздухе, потому что ее и нечем особенно вести было и самое главное, негде. Ударишь на Западе - Россия вилы пониже пояса всадит, ударишь на Востоке - Антанта Западный фронт на лоскутки пустит...
ОТкуда вообще это взято, что Россия была неготова к войне? Государь ведь умнейший человек был! Как можно говорить о неготовности к войне, когда Советы царским оружием еще и в Великую Отечественную воевали! В том числе, линейными кораблями царской постройки, ибо сами так и не сподобились собственные линкоры строить.
Проблемы в ПМВ начались у России, когда большевики стали баламутить народ. А они ведь не Усть-Пыжму с Куваево баламутили, они прежде всего за железнодорожников взялись. И все, встал транспорт. И получилось та ситуация, когда солдатам стрелять нечем, ибо далеко в тылу патроны и снаряды есть, а везти их не везут, бастуют да митингуют.. А валили все на Государя. И продолжают валить! Снова и снова продолжают вот это мерзостное дело, в Ипатьевском доме начатое, чтобы отравить, испохабить даже память о Государе, чтобы о нем никто иначе, как и несмышленыше, не думал.

Про коммунизм и национал-социализм. Настоятельно советую почитать теорию. Сначала Маркса, потом Ленина. Читаете и сравниваете. Прошу прощения, но у меня сложилось впечатления, что отдельные форумчане кроме известной фразы про призрак из теории коммунизма ничего не знают.
Я не встречал, например, чтобы Гитлер со товарищи или Муссолини проповедывали воспитание детей государством. Вопрос семьи в национал-социализме досаточно пуританским был. В отличии от Маркса, который видел идеал государственного устройства именно в этом, в изъятии детей из семей и воспитании их. Когда наших детей и подростков увозили на работы в Германию - это преступление. А когда Маркс об этом пишет, а потом большевики и реализовывают - это верх доблести, выходит...
Не было, говорите, коммунизма? А то, сколько крови лишь на пути к нему пролито и сколько бедствий этот путь принес, этого мало?

Гаагский суд вроде же признал, что запись, где Безлер обсуждает с "коллегой" "сбитую птичку" - подделка. Впрочем, это и так было понятно. А еще была запись про "казаки сбили самолет с чернухинского блокпоста". Все эти записи заранее готовились, но авторы их явно не знали, где упадет самолет. Чернухино и Снежное (где, якобы, был "Бук") - в диаметрально противоположных сторонах.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Вот не нужно из меня делать коммунистку.
А первая, неужели татаро-монгольское иго?
Филипп, не нужно делать из Ленина суперзлодея, он воспользовался умело ситуацией, которая сложилась в России.


Александр, судя по всему, вы мало что знаете о фашизме, раз пишите такие вещи. Еще как проповедовали, да не просто воспитание детей государством, а даже зачатие. Был такой проект, "Лебенсборн". Кто не знает, вкратце, это программа по выведению чистых арийцев, незамужние чистокровные немки должны были рожать детей от специально выбранных чистокровных немецких солдат, которых специально присылали с фронтов, чтобы зачать ребенка.

_________________
Христианское имя - Елена

Леночка, я много лет Вас читаю и искренне уважаю Вас и Ваше мнение. Но иногда Вы меня отчаянно удивляете...
Что значит "делать суперзлодея"? Разве жажда крови не является суперзлодеянием?? И чем сатанизм нынешних дней, а он очевитно уже проявляется, отличается от начала прошлого века?

Это про Владимира Ульянова что-ли? Мягко говоря - это перебор. По-моему жажда крови удовлетворяется горазда проще, чем пол-жизни строчить эти тома в ссылках. Да, за остаивание своих идей лучшего будущего для всех - пришлось проливать кровь, ну так сколько в мире пролито крови ради куда более низменных интересов - просто для еще большего количества денег, для ограниченых кучек людей.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Сколько? Если русская Церковь на идеях Ленина пополнила сонм святых количеством, превосходящим все века христианства.
Я понимаю, что мы все чтим и принимаем историю своей страны, как данность. Но далеко не все там было так безоблачно, особенно после революционного переворота. И уж меньше всего улучшилась жизнь людей, она просто у всех кто выжил стала хуже.
Уже много лет я пытаюсь понять менталитет православного коммуниста, но тщетно... Для меня это несовместимо.

Понять менталитет православного капиталиста ничуть не легче. Сколько войн было на земле? Даже за период существования СССP? Кто их разжигал? Неужели коммунисты? Вот и прикиньте количество крови от "лучшего в мире" строя - капиталистов. Коммунисты пришли к власти, когда Царя уже свергли капиталисты. Только можно гадать, что было бы с Россией и православием, если бы не коммунисты в том числе и других стран, отдавшие свои жизни в борьбе с нацизмом и фашизмом. Однако коммунистов гнобит до сих пор весь мир и мы этому способствуем.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Вячеслав, мне кажется, Вы не читали то, что я писала, но ответили импульсивно.
И ещё я из последних сил пытаюсь понять каким образом богоборческая власть(надеюсь это не нужно подтверждать?) спасала православие??

Вячеслав вообще ничего не читал, по-моему, кроме, может быть, Проханова...Все вокруг бяки и лишь одни коммунисты - ангелы и нимб у них вот такуууущий.

Вот Вам пример, Вячеслав. Карибский кризис. Сидели янки, свой доллар возделывали, а тут вдруг коммунисты, которые согласно Вам, все такие белые бац - и ракеты им под бок. Вот у нас НАТО в Белорусь поставит ТОмагавки, а мы те Томагавки Искандерами...по мордасам, так сказать, так кто виноват будет НАТО или мы?

Еще пример - Афганистан. Щастье понесли туда на крыльях Ми-24 и МиГ-23. А оказалось, такое щастье афганцам не нужно. С того принесения щастье Афган до сих пор не успокоится. Так кто виноват, большевики со своим маниакальным стремлением всех осчастливить или янки, которые просто воспользовались моментом равно как и Талибан, к примеру?

Про то, что коммунисты пришли к власти, когда царя уже свергли, позвольте посоветовать помимо Интернета (он все стерпит) нигде такое не озвучивать. Просто потому, что Вас может поставить в неловкое положение даже продвинутый школьник. Поскольку общеизвестно и в школе изучается, что РСДРП(б) активнейшим образом как раз в свержении царя и участвовало.

Еще из той же оперы, про то, как большевики мир от нацизма спасли. ОТставные партайгеноссе Вам аплодировать будут, конечно, только вот фактами это не подтверждается. Во Второй мировой войне большинство погибших из числа рядового и сержансткого состава РККА - беспартийные. Настоятельно советую посмотреть на Памяти народ именные списки потерь любой дивизии. Там сплошь беспартийные. Комсомольцы и партийцы вкраплениями. Вообще, Память народ вот как раз для просветителькой цели и существует, только просвещаться никто не хочет по странной прихоти.

Про наличие коммунистов в рядах армий союзников,внесших несомненный вклад в победу над нацизмом думаю, говорить смысла нет

Ну это такое гётеанство, что ли, получается. (Я знаю, что гётеанством называют другое обычно.) Фауст стремился к просвещению, поэтому он оказывается оправдан, несмотря на все его чудовищные поступки. Ну не знаю, я такой подход не могу принять.

Целью коммунистов не была борьба с фашизмом. Наоборот, борьба с фашизмом - средство. Ну да, в итоге получилось, что среди боровшихся с фашизмом были и коммунисты. Но это совсем не означает, что будь вместо них другие силы, фашизм не был бы побеждён. Тут, как Вы верно говорите, можно только гадать.

А Вы прямо-таки обязаны противоречить мне? Стоит ли?
Очень смешная шутка. Обхохочешься.

И что, он не несёт ответственности за миллионы погибших?

Ирина, я внимательно Вас читал и понимаю о чём Вы говорите. Но, если конкретная власть, в конкретный период, запрещала джаз, то это не значит, что коммунизм - это джазаборчество. Коммунизм он про принадлежность ресурсов и справедливое распределение благ. В этом плане какое может быть противоречие его и христианства?

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Александр, так и хочеться умилиться миролюбивыми янками, мирно клепающими свои доллары за океаном, но не могу. Янки к тому времени уже наклепали своих военных баз вокруг СССР и лет шестнадцать безцеремонно и безнаказанно летали над СССР, не скрывая своих планов - уничтожить мировое зло - коммунистов. Коммунисты ни кого не убивая, показали янкам, что если они рыпнуться, то могут получить ответ ввиде Кузькиной матери вот и всё.

Опять же кто создал Талибан, Алькаиды, Братьев мусульман и прочие Игилы? И не у себя там за океаном, а по-ближе к границам СССР.


Так что сейчас в школе не учат, что перед октябрьской революцией, была февральская буржуазная? История изменилась? Даже коммунисты не решились так нагло врать.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Каждый второй коммунист и комсомолец погиб в ВОВ. Это чуть меньше половины всех погибших. Но я не о том. Кого из невоенных убивали нацисты - коммунистов и евреев. Кто боролся с фашизмом в европе? Во Франции, Италии, Чехии, самой Германии? Ответ - коммунисты. Евреям ставят памятники, как жертвам, а коммунистов как ненавидел Гитлер (к моменту его прихода к власти коммунисты собирали примерно половину голосов избирателей), как ненавидело руководство всех остальных западных стран, так и ненавидят до сих пор. А мы им в этом радостно помогаем. Хотя это наши отцы и деды.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Можно поинтересоваться в чем Вы видите справедливость?
Я не спорю, «воля дворянская» перевернула устройство государства с ног на голову и дворянин/воин, который был прежде обязан служить и защищать крестьянина, превратился в лодыря на его шее. Благодарю традиции были сильны и люди не служащие становились почти нерукопожатными.
Но вот наступило, правда скорее навязано было «справедливое распределение» и на шею труженика сел не барин, который все-таки заботился о своих крестьянах(как правило и не надо книжных примеров, а то я подумаю, что все взбалмошные барыньки под поезда бросались! Поездов не не хватило!) сел лодырь и пьяница. И если прежде крестьянин на барщине мог работать не более четырёх дней, то теперь у него отняли справедливости ради все запасы на прокорм и посев, объявив кулаком и рад он был радёхонек, если не пристрелили на месте. Церкви опустошили и Из драгоценных раз, сжигая, выплавляли серебряные нити. Бывали случаи, когда комиссарши, войдя в Алтарь, задирали юбок и голым задом садились на Престол... Священников вешали на Царских Вратах, Главами Чесных мощей играли в футбол... Я ещё много и долго могу писать, только к чему? У Вас уже есть мнение и переубеждать я никого не собираюсь.

В этом споре Вам не победить. На форуме силен дух антикоммунизма. Я прям умиляюсь воинственности противников коммунизма. Сладко топтать поверженного колосса? Риторический вопрос: че-ж вы с ним не воевали, когда он был в силе? Кто молчал в тряпочку, кто за бугор свалил. А теперь давайте попинаем! Антикоммунистические аргументы настолько заштампованны, что уже смахивают на анекдоты.
Я, Вячеслав, разделяю Вашу точку зрения.
Шельмуют коммунистов чохом! Обидно за искренних, честных, патриотичных членов КПСС
Богоборческая власть, богоборческая власть! Какая, на "биип", богоборческая! Если б она была на 100% таковой, то православие на территории СССР не восстановилось бы с такой легкостью и быстротой!
Интересно, кто борется с религией на западе и в США, что там религия постепенно сползает в балаган?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Дух-то этот, конечно и безусловно, по-исполински силён, только вот как ни старается, а победить не может.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Конечно, он несет ответственность, только вот не он один. Царя не Ленин с соратниками сверг. Да, Ленин был не просто атеист, а активный богоборец. Но, на мой взгляд, это всяко честнее, чем говорить, что верующий, а поступками и делами быть хуже открытых богоборцев. Например, поступки Петра I. Почему его некоторые антирелигиозные поступки так не осуждаются в обществе? Или Екатерины Великой?

Власть советская была, действительно, богоборческой, и культ Ленина создан в пику вере в Бога, но вот не сам Ленин создал свой культ.

_________________
Христианское имя - Елена

Но непосредственно свержение царя не привело к гражданской войне.

Наверное потому, что у нас светское общество? Мы же Ленина осуждаем не только за богоборчество, но и, к примеру, за то, что он со товарищи установил у нас тоталитарный режим (как и Гитлер, кстати).

Согласна с Филиппом. Мне кажется "у нас" - это совсем не про Церковь.
Кстати, поскольку я родом из РПЦЗ, то сразу скажу, у нас и за Петра l, и о Екатерине ll молились, как за помазанников Божьих, но открыто оценивали вред, нанесенный Церкви и категорически его осуждали.
Разница в том( на этом православном форуме не принято об этом говорить), что разница между ними и революционерами в том, что вторые, начиная с Маркса и Энгелься были сатанистами. Я надеюсь, Вы видите разницу.