Православный форум Доброе слово

Просто старики достигли чего хотели, ну и успокоились. А время не стоит на месте. СССР сбылся и потому канул, новая элита уже не имела представления о том, куда плыть.

Погребли на запад.

Просто страны лидеры поумнели. Они теперь воюют руками "папуасов", а цели остались те же.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Просто войны приняли другие формы. Позиционные.

Скорее погребли себе в карман.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Александр, фото Пола Маккартни на ливерпульской кухне относится к 1962-му году, не к 70-м.

Если уж говорить о ранних битлах, то они, будучи еще не звездами, а учащимися, студентами и рабочими (working class hero), могли себе позволить гитары Hofner, Grestch, Rickenbacker - инструменты вполне мирового уровня.

А Полу Маккартни отец в ливерпульский клуб Cavern регулярно приносил кусок мяса, чтобы сын мог поесть между выступлениями (из книжки их биографа Хантера Дэвиса). И это начало 60-х.

Ну, да. А кухня грязная и тесная, на фотке нищеброд нищебродом. Да и в ванной, небось, смесителя нет.

Это к вопросу о том, что критерии уровня жизни могут быть разные.

Это кто в 70 греб на запад? Они даже не смотрели в ту сторону, а подглядывающим глазок углем затирали. К 90м начали смотреть, а как вы хотели, чтобы страна веками ходила в одинаковых штанах и шапочках, выстаивая очередь за нестандартным тряпьем и отовариванием талонов на еду?
И куда на Ваш взгляд должна была плыть новая элита, куда не поплыла?
К слову, при СССР по задумке элиты то и быть не должно было, слуги народа и для народа, но вот как-то они лихо в господ переплавились...

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ну, мы всей кухни не видим. И что это там, на кухне, справа от Леннона - посудомоечная машина или холодильник?

Год, напомню, 1962-й

Там не то, чтобы даже "в карман". Просто понятие "выйти в люди" изменилось. Раньше оно означало "получить образование и уехать в город", а теперь - "получить устойчивый доступ к Западу".

Дед мне с придыханием рассказывал, что он, простой деревенский паренек, дослужился до больших военных чинов и до высоких научных степеней, и что до революции такого бы ни-ни, не было бы. Теперь мне бывшие товарищи рассказывают, что они свободно ездят на Запад, и что при "совке" такого бы ни-ни, не было бы.

Каждому времени свои мечты.

Фиг его знает, что там справа. И что в остальной кухне. Но грязюку за трубой и битую штукатурку над кафелем я отчетливо различаю.

К слову, СССР по задумке должен был воспитать свою элиту, не буржуазную. Да не срослось.

Странно, что Вы отрицаете, что у этой самой элиты был доступ к Западу.

Ну так это Полу (его кухня) надо было ремонт делать и грязь убирать, а не по гамбургам гастролировать )))

На фотке Леннон, так-то.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Да, только находится он на кухне Пола Маккартни )))

Да это и в целом можно сказать, что это дело людей - как жить.

Вы совершенно верно отмечаете, что он был вполне состоявшийся человек. А жил, вон, в таких условиях, что стыдно людям показать. Некоторым.

Так и в СССР люди, в общем, решали те свои проблемы, которые считали важными.

Интересно, а почему простому советскому крестьянину, в СССР, где вся власть в руках рабочих и крестьян, элиты жизни получается, так хотелось перестать быть элементом этой самой элиты, крестьянства, срулить в город, получить образование и перейти из элиты в не элиту, в прослойку советской интеллигенции?

Дед мне с придыханием рассказывал, что он, простой деревенский паренек, дослужился до больших военных чинов и до высоких научных степеней, и что до революции такого бы ни-ни, не было бы. Теперь мне бывшие товарищи рассказывают, что они свободно ездят на Запад, и что при "совке" такого бы ни-ни, не было бы. Каждому времени свои мечты.[/quote]

Ну Ваш дед, не вся Россия, мои до революции, не то, что на Запад ездили, имели там имущество, счета и жили на две страны, а вот пришла чудная советская власть, и сказала, что отныне так нельзя, деньги, имущество, заводы отдать, никуда не ездить, строем ходить. Так давайте по моим мерить предкам, а не по вашим?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Погуглил по посудомойкам. В 1960 была первая бытовая, но выглядела не так.
Так что с большой долей вероятности это холодильник

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

На даче у знакомой, к слову уж пришлось, стоял советский холодильник шестьдесят какого-то года выпуска. Под Тамбовом.

Работал, что характерно. Только, приходилось дверцу веревочкой привязывать.

Кстати, на этом примере приходилось наблюдать, почему СССР распался. Дочери ее хотелось большего. Сильно большего. Хранить холодильник полувекового возраста? лучше выбросить.

Ну Ваш дед, не вся Россия, мои до революции, не то, что на Запад ездили, имели там имущество, счета и жили на две страны, а вот пришла чудная советская власть, и сказала, что отныне так нельзя, деньги, имущество, заводы отдать, никуда не ездить, строем ходить. Так давайте по моим мерить предкам, а не по вашим?[/quote]
Вопрос только в соотношении
Сколько за плугом ходило без продыху, или у станков работало, а сколько на две страны жило и счета в Швейцарии имело.
Я не сторонник революции, даже скорее наоборот, но она бы не свершилась никогда, если бы в стране все было хорошо.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

вот на это и сейчас в принципе, "биип".....
его кухня - имеет право жить как хочет..
или - денег все же было мало, на домработницу не хватало

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Вам, правда, интересно?

У Кара-Мурзы была замечательная книжка, "Столыпин как отец русской революции". Там он рассуждает, почему реформы Столыпина провалились. Крестьянин-де не хочет ехать в город, он хочет оставаться крестьянином, даже если сохранение привычного образа жизни дорого ему стоит.

Задача была - выпустить детей в люди. Внуков. Сами предпочитали оставаться крестьянами. Про "элиты" никто не думал, слов таких не знали, но некоторая гордость за свое происхождение была, да.

Парадокс. Для некоторых.

Ну, значит у Ваших были другие мечты.

Мерить можете по каким угодно меркам, я Вас не заставляю.

Ну, справедливости ради, в 1962 году их не знал никто (кроме Ливерпуля и отдельных клубов Гамбурга). Хотя гонорары за клубные выступления были выше, чем зарплаты ливерпульских рабочих.

Кстати (если говорить о цензуре), примерно в то же время в Советском Союзе за тунеядство был осужден вышеупомянутый Иосиф Бродский.
Без специального образования был, без корочки. Ну, как и Битлз.

А мы говорим о цензуре?

А тут общий подход, общее сравнение систем: и сытость и цензура и реализация человека в отдельном государстве.

Не знаю. Я вообще не сравниваю, если заметили.

Подход в СССР был такой. От каждого по потребности, каждому по способности.
Либо ты вносишь свой вклад в страну, или сядешь за тунеядство.
С одной стороны, это ущемляло права таких как Бродский, с другой, с чего ради государство обязано бесплатно учить, лечить и платить пенсии тем, кто для этого государства палец о палец не ударил?
Поэтому Бродский выбрал тот вариант, где ему никто ничего не должен, и где он никому ничего не должен, и уехал.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Обычный кухонный ящик, фасад деревянный. Да и откуда у него холодильник, у нищеброда?

Гораздо интереснее, а зачем у него в плите верхняя дверца открыта? Неужели там регулировка подачи газа? Позор английским инженерам.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

скорее всего, там просто ящик под баллон, а сверху просто варочная поверхность, видите шланг слева? я подобные вещи в мотельных номерах в стиле 60-х годов видела в США

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

К моменту суда и ссылки в Архангельскую область, в 1964 году 24-летний Бродский - уже успешный поэт, переводчик.

А из страны его выслали в 1972-м: "или уезжаешь, или обеспечим "горячие денечки" - допросы, психушки, тюрьмы..."

О Родина, была ты близорука, когда казнила лучших сыновей, себе готовя худшую из казней...» (с) "Юнона и Авось".

Доказнились.

че, прям реально лучший сын был? ну-ну.