А кроме ностальгии есть молодежь, которая возможно реально верит в светлую победу коммунизма. .
Ага, молодежь, которой пудрят голову гоблины и семины.
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Добавлено: 09 окт 2020, 21:10
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
vasil писал(а):
Сейчас 21 век на дворе, а вы все страшилки пишете про Ленина да продразверстку. Жизнь уже другая совсем. Так же и идеи социализма в наше время очень отличаются от творчества Маркса-Энгельса. Ну вот примерно так как на видео. Согласитесь что такие понятия о нормальной человеческой жизни все же ближе к тому о чем нас учит Бог. https://www.youtube.com/watch?v=lWPbAa4HQ-0
Василий, уж извините, но в который раз все знаете, но не точно. Действительно на дворе ХХI век и в дело вступили "тренерованные/наученные марксисты"(drained marxists)! И догадайтесь кто они? Правильно! Black lives matter ://blacklivesmatter.com/ter! А Вы дома сидите и ничего не знаете
Лучик
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
дядя Леша писал(а):
Лучик писал(а):
А кроме ностальгии есть молодежь, которая возможно реально верит в светлую победу коммунизма. .
Ага, молодежь, которой пудрят голову гоблины и семины.
Опять агрессия в словах. Молодым всегда кто-то пытается "пудрить" голову в своих интересах. Чем мы тогда лучше "гоблинов", если силком и обманом будем свои убеждения внедрять?
_________________ Христианское имя - Елена
дядя Леша
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Действительно на дворе ХХI век и в дело вступили "тренерованные/наученные марксисты"(drained marxists)! И догадайтесь кто они? Правильно! Black lives matter ://blacklivesmatter.com/ter! А Вы дома сидите и ничего не знаете
Вот отличный пример современных майданщиков-марксистов. BLM
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Добавлено: 09 окт 2020, 21:26
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Лучик писал(а):
....... писал(а):
Лучик, это из серии..вот если бы покойничек тогда пошёл с бубей..
Александр, согласна с вами, но факты остаются фактами, ностальгия есть. А кроме ностальгии есть молодежь, которая возможно реально верит в светлую победу коммунизма. Для чего я в этой дискуссии участвую? Если не заниматься политикой, то политика сама займется нами.
С последним пунктом категорически не согласна, но не в том суть... Ностальгия у людей, которые в те годы под стол пешком ходили и краем уха слышали, как спокойно жилось. Причем спокойно в сравнении с 90-ми, когда действительно рванула и страх сидит в подкорке. А тогда тишина и покой, никто ничего не делает и ни за что не отвечает, все живут ровно. Два человека могли работать рядом: один пьяница и прогульщик, другой трудяга, а заработок одинаковый. Как не заскучаешь, когда теперь приходится пахать, да тяжело. Я далеко не оно всех, но многое видится именно так.
vasil
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Вася, это в теории хорошо, а на практике воплотить идеи социализма очень трудно. Никаких новых теоретиков социализма уровня Маркса/Ленина так и не появилось. Да, есть такие страны, как Австрия, например, которые совмещают успешно рыночную экономику с социальной защитой граждан. Но у них население всего 8,5 миллионов, и территория небольшая, у них всего девять федеральных земель. России этот опыт не совсем подходит.
Как раз на практике очень просто воплотить. И одновременно почти невозможно. Ведь те "великие теоретики" просто взяли принципы христианской жизни и смешали и атеизмом и материализмом. А в самом деле если жить по божески то сам собой будет нормальный "социализм" без всяких революций. А так имеем что имеем и это не изменить.
Ну и о другом - возвращаясь на сто лет назад, нисколько не оправдывая зло которое устроили большевики, задумайтесь что его породило? Все ли так хорошо было в предшествовавшем революции веке? И ведь если беспристрастно оценить, не всё было хорошо. Образно выражаясь, вот возник в огромном доме пожар, огонь погубил людей, разрушил их жизнь и уничтожил само строение. Революция как пожар в государстве. Мы сейчас осуждаем коммунистов по принципу "огонь - зло". А разве не виноваты в пожаре те люди которые довели дом до такого запущенного состояния, когда в нем смог возникнуть и разгореться огонь. И те кто ничего не делали чтоб это предотвратить. Ведь до революции в России было уже достаточно разврата, социальной несправедливости, коррупции, и всех возможных пороков что вряд ли её можно было считать православным государством. А церковь в большинстве своем не высказывала против этого.
Лучик
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Два человека могли работать рядом: один пьяница и прогульщик, другой трудяга, а заработок одинаковый. Как не заскучаешь, когда теперь приходится пахать, да тяжело. Я далеко не оно всех, но многое видится именно так.
Такие события имеют место быть. Но действительно общество у нас чисто экономически сильно расслоено, социальные лифты практически не работают. И это очень и очень опасно, т.к. обесценивается жизнь, особенно у молодых. Будущего не видно. Кто-то просто с крыши сигает, а кто-то становится "пушечным мясом" в криминальных, националистических и прочих боевых организациях. При снижения уровня жизни этот процесс только усугубится. Пример, Украины, Беларуси и Киргизии.
_________________ Христианское имя - Елена
Лучик
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Ведь до революции в России было уже достаточно разврата, социальной несправедливости, коррупции, и всех возможных пороков что вряд ли её можно было считать православным государством. А церковь в большинстве своем не высказывала против этого.
Вася, абсолютно с тобой согласна. Проблем в Российской империи было много. И, на мой взгляд, одна из самых тяжелых - полностью зависимое от государства положение Церкви. Возможно, я и ошибаюсь. Но вот никак не хотелось бы видеть повторения революций.
_________________ Христианское имя - Елена
ВадДим
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Два человека могли работать рядом: один пьяница и прогульщик, другой трудяга, а заработок одинаковый.
Да ну нет. При одинаковом окладе премии были разные. И за пьянство и прогулы вздували в хвост и в гриву, могли увалить, могли в классе понизить и зарплате. Другое дело, что пьяница и прогульщик в итоге не был обречён на умирание с голоду, ну на то оно и социальное государство.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
vasil
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Два человека могли работать рядом: один пьяница и прогульщик, другой трудяга, а заработок одинаковый.
Да ну нет. При одинаковом окладе премии были разные. И за пьянство и прогулы вздували в хвост и в гриву, могли увалить, могли в классе понизить и зарплате. Другое дело, что пьяница и прогульщик в итоге не был обречён на умирание с голоду, ну на то оно и социальное государство.
Да! И поэтому пьяница и прогульщик всегда имел шанс исправиться.. См. фильм "Афоня". )))))
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
ВадДим
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Сравните штрафы за опоздание при тов. Сталине и при имп.Николае II. А Бродский просто всех утомил и нарывался, причём ему ссылка пошла на пользу.
Можно сравнить штрафы за прогулы:
УКАЗ от 26 июня 1940 года 5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.
При Николае II за такое максимум уволят.
Еще можно сравнить количество заключенных: СССР 1939 (после Большого террора) - более 2 млн. человек РИ (сложное предреволюционное время) 1913 - 194.418 человек
И в 1913 и в 1939 (январь) население примерно 170 млн. человек Т.е. при Сталине в 1939 в 10 раз поболее. На порядок.
.......
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
"наших доблестных планов прошло громадьё отстреляли людей, отгуляло гадьё и стоит одуревший от счастья народ и великих свершений от карликов ждёт
Ох, не вышло промашки б на первых порах лилипутская власть, великанский размах эта сказка уже не однажды была открывали портвейн-вылез джинн из горла.." ну что, выпьем по второй, сказал Собакевич и ударили по десятой.
ВадДим
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Так что именно за опоздание о котором Вы говорили?
А за 20-минутное опоздание, которое приравнивалось к прогулу (Разъяснение СНК СССР, ЦК ВКП(б) и ВЦСПС):
Установить, что за прогул без уважительных причин рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до шести месяцев с удержанием из заработной платы до 25 %. РЦХИДНИ. Ф. 17. Оп.З. Д. 1025. Лл.74-76.
При Николае II за 20-минутное опоздание вроде бы не присуждали исправительно-трудовые работы.
.......
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Так что именно за опоздание о котором Вы говорили?
А за 20-минутное опоздание, которое приравнивалось к прогулу (Разъяснение СНК СССР, ЦК ВКП(б) и ВЦСПС):
Установить, что за прогул без уважительных причин рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до шести месяцев с удержанием из заработной платы до 25 %. РЦХИДНИ. Ф. 17. Оп.З. Д. 1025. Лл.74-76.
При Николае II за 20-минутное опоздание вроде бы не присуждали исправительно-трудовые работы.
За прогул снижение зарплаты до 6 месяцев и до 25% от зарплаты. Не больше. Посмотрите сами, что было при царском режиме.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
ВадДим
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Алексей, перечитайте внимательнее. Там до 6 месяцев, до 25% зарплаты и запрет на увольнение.
Прочитал, да:
Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно - трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%.
Суд и исправительно-трудовые работы (пусть и до 6 месяцев). Не просто штраф.
ВадДим
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Штраф это такая фиксированная сумма, которую ты выплачиваешь единовременно за определённую провинность. Если у тебя возникает обязанность отработать по специальности на том же самом производственном участке, где ты и работаешь, не более 6-ти месяцев с удержанием зарплаты (не премии) до 25%, не более, то это иначе называется, забыл как.
Это никакой не ГУЛАГ, ты просто временно меньше получаешь, так как раздолбай, ничего более.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
дядя Леша
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Штраф это такая фиксированная сумма, которую ты выплачиваешь единовременно за определённую провинность. Если у тебя возникает обязанность отработать по специальности на том же самом производственном участке, где ты и работаешь, не более 6-ти месяцев с удержанием зарплаты до 25%, не более, то это иначе называется, забыл как.
"По месту работы" - это по специальности, или, к примеру, прикажут мусор убирать?
У Земскова есть и статистика:
https://scepsis.net/library/id_937.html Наряду с органами изоляции в систему ГУЛАГа входили так называемые «Бюро исправительных работ» (БИРы), задачей которых являлась не изоляция осужденных, а обеспечение выполнения судебных решений в отношении лиц, приговоренных к отбыванию на принудительных работах без лишения свободы, В марте 1940 г. на учете БИРов ГУЛАГа состояло 312 800 человек, присужденных к исправительно-трудовым работам без лишения свободы. Из их состава 97,3% работали по месту своей основной работы, а 2,7% — в других местах, по назначению органов НКВД [Там же].
Последний раз редактировалось дядя Леша 10 окт 2020, 00:30, всего редактировалось 1 раз.
ВадДим
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Штраф это такая фиксированная сумма, которую ты выплачиваешь единовременно за определённую провинность. Если у тебя возникает обязанность отработать по специальности на том же самом производственном участке, где ты и работаешь, не более 6-ти месяцев с удержанием зарплаты до 25%, не более, то это иначе называется, забыл как.
"По месту работы" - это по специальности, или, к примеру, прикажут мусор убирать?
Бригадиром назначат. Или начальником цеха.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
дядя Леша
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
"Труд этот, Ваня, был страшно громаден не по плечу коммунистам одним мы сокрушили Империю за день и на развалинах"Сникерс"едим.."
В оригинале "В мире есть царь: этот царь беспощаден, Голод названье ему."
Точно.Так оно и было. Ленин не обманул, когда сказал..землю крестьянам. Ездил я с конца семидесятых по пустым деревням и точно. русское крестьянство в земле и лежит.
Лучик
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Ленин умер практически 100 лет назад, Сталин умер 50 лет назад, коммунисты не правят страной уже 30 лет. А мы всё какое-то большевистское пагубное наследие ищем. Нет, ставят на край гибели Россию всё-таки либеральные идеи. А чтоб не было разночтений, сразу привожу определение.
Цитата:
Либерализм - это философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека, выступающее за минимизацию вмешательства государства в жизнь граждан. Основной идеей либерализма является самодостаточная ценность свободы индивида в экономической, политической и др. сферах жизни общества.