Православный форум Доброе слово

Ну что соскучились?
Отвечаю сразу и Ирине, и Виктору.
Вот жили мы все в одной стране -СССР. И спроси каждого из нас о ней, и каждый нарисует разное. Я - что это лучшая в мире страна. Моя Родина. Каждый из вас что-то другое, но точно не это.

Вот вам и вид изнутри.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Это тебе вбили в башку , что она лучшая и ничо более. И мне. И многим.
Много мы стран видали , чтобы так заявлять ? Ни хрена она не "лучшая" .
И не продавался я за "немецкие сосиски " если что . Ясно вам ?

А уж заявлять "мы - лучшие!" ...ты вдумайся , Слав ? Приезжай ко мне в гости - сам все увидишь . Я не хаю , не не оправдываю и не хвалю . Приедь . Потом и рассудим.

Простите меня , ребята . Я чо думаю , то и леплю.
Я вижу то , что вижу. Здесь старые люди с голоду не умирают . И менты приличные . И пенсии достойные. А ежели не достойные государство добавит . И всё остальное.
Ладно , братцы ...простите...если чо.

Вы как-то странно рассуждаете. Или Вы забыли, что к России имеют территориальные претензии все, кому не лень. И каждый считает, что ее богатств он и только он достоин, а не какие-то там русские. Или Вы забыли, до какой степени страну обокрали в 90-е? И то, что и поныне происходит - это результат долгих трудов совсем не русских?
Я бы вот, кстати, хотела посмотреть, что было бы с немцами, если бы их, как русских, согнули в бараний рог...
А оружие, то самое, о котором говорят, это единственное, чего боятся имеющие претензии.

Был такой мем:
Где купить билет в ту Россию, которую нам показывают по первой и второй кнопке?

Люди у нас не слепые, особенно в регионах.
Видят ситуацию без розовых очков и ура патриотизма.

Зря ты. Фронтовики получают очень достойные пенсии и льготы.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Насчёт наших фронтовиков. Сравнивали не так давно пенсии ветеранов в разных странах. Без особой угадайки можно понять,что наши меньше всех ( иногда в разы) получают благодарность от государства.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Нужно сравнивать уровень жизни и цен. На уровне нашей страны, отличные пенсии. Всех, кого знала, довольны, как правило, помогают всей семье вплоть до внуков, и обожают Путина.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Вопрос, с какими странами сравнивали. Мне кажется, что, к примеру, Молдавия, или Киргизия в сравнении участие не принимали.

Тут есть два места применения, внутреннее и внешнее. Про внутреннее давеча один мой знакомый очень точно написал:



То есть СССР, впоследствии Россия, имеют в своём основании эту победу, которая, с одной стороны, перечеркивает всё, что было до нее, с другой - делает государство исключительным.

А с внешним дело обстоит так: результат войны был определён Ялтинской конференцией, и давайте про это не забывать, и придерживаться тогдашних решений. Работает это не очень эффективно, но работает: так, Россия, не имея на то юридических оснований, является постоянным членом Совета Безопасности ООН (с правом вето) - ровно по итогам войны, а не по Уставу ООН.

Ну, Россия-то как раз по всем основаниям имеет право: по юридическим и по каким только можно.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

+1


Почему?

По каким только можно - да, но кроме юридических. Актуальный текст Устава ООН:

СССР, но не Россия.

Потому что эти страны значительно беднее России.

Позор какой. Много было слов, но сказала все в личку. Предваряя бан за оскорбления участника в личке, обещаю больше не писать

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

И? Как это доказывает отсутствие у России юридических оснований на постоянное членство в СовБезе?

Так-то и в ялтинских документах Россия не была указана как победитель во Второй Мировой - что ж теперь по предлагаемой аналогии считать количество победителей на одного меньше?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

И действительно, они беднее. Это был их выбор и цена за «независимость». Если Молдавия исторически принадлежа Румынии, то Киргизия...Но да ладно.
Поэтому их все-таки нужно рассматривать. А за одно и Украину.
Или Вы считаете, что для рассмотрения хороши только Англия, Франция и Германия??

Это, конечно, внутренний док, но и на международном уровне, на основании его, Россия стала преемником всех договоров, финансовых отношений и долгов.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

На самом деле всё сложнее. Вообще тема пенсионных выплат очень сложная, и надо быть специалистом, чтобы дать четкий ответ, простое гугление или здравый смысл могут привести к ошибкам, как меня сейчас, например. Ну вот в Киргизии, я прочитал, участники войны к пенсии дополнительно получают около 16000 руб (в пересчете), совсем неплохо. Но это неточно.

Ничего, что я писал ровно обратное?

Вполне возможно, но об этом можно было только догадываться или нет, ну во всяком случае очень хорошо ориентироваться в современном языке, чем я не владею. Sorry))
Насчёт же пенсий я писала как-то много лет тому назад, что многие страны, как Китай, вовсе не имеют пенсионных выплат и обеспечение стариков полностью ложится на плечи детей. В этом что-то есть))) Признаюсь, я и сама получаю пенсию, но мне кажется вот такая ответственностей не сделала бы моих детей хуже.
Но с другой стороны одна из моих родственниц, не работающая уже много лет, потому что имея высшее экономическое образование она не заработает сразу неземные богатства, при этом получая пенсию по потере кормильца и бесконечную помощь от пенсионеров родителей, размером которой она и возмущается, считает мое отношение к этому абсурдным.

Оля, фронтовики уже достаточно пожилые, и пенсии при наших российских расходах достаточные.

Просто, на мой взгляд, у большинства россиян, именно у россиян (русских, татар и других) есть одна общая черта, вечное недовольство своим текущим положением. Всё не так и не эдак. И при этом, большинство хочет, чтобы хорошую жизнь для них наладил кто-то другой. Поэтому кучка коммунистов и победила в 1917 году, они действие предложили для улучшения жизни, а не ожидание "хороших решений доброго царя батюшки" или "манны небесной".

И сейчас ничего не изменилось. Вместо того, чтобы начать улучшать жизнь с своего дома/двора, все требуют от Путина наладить жизнь во всей стране. Вечное царебожие.
Да и Бог жизнь нашу не наладит, если мы будем бросать мусор мимо урн и воровать друг у друга овощи на огородах.

_________________
Христианское имя - Елена

Скажите, кто понимает, почему поднимается волна ностальгии по СССР и коммунизму?

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

А мишура облетела.

У нас как бы был общественный договор. Так уж и быть, люди закрывают глаза на то, что у нас по сути произошел государственный переворот, и что мы больше не строим государство социальной справедливости. Так уж и быть, люди мирятся с тем, что весьма малая часть общества неприлично богата и демонстрирует статусное потребление. Достаточно того, что в этом государстве найдется ниша, где средний обыватель может в общем вполне нормально жить и не отсвечивать. Занимаясь каким-нибудь репетиторством или втихую сдавая квартиру.

Но за последние лет шесть количество таких ниш сильно подсократилось, и обыватель поневоле задумывается, а где, в сущности, был тоталитаризм-то?

То есть, Александр, ждали и хотели перемен-и дождались? Только не тех, каких хотели (впрочем,как кому)

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Вообще-то я о другом совсем. Каких там перемен хотели - никто и не помнит особо, это в позапрошлой жизни было.

Тут надо бы сначала разобраться в терминах. То, что вы называете ностальгией по коммунизму, конечно, на самом деле иное. Сама идея коммунизма как социального строя, мировая революция и прочее, мало кого сейчас интересует, в том числе и тех, кто называет себя коммунистами. Это скорее ностальгия по СССР в идеализированном виде.

Ностальгия по СССР тоже достаточно избирательная. Никто не ностальгирует по 20-м годам, в 30-х годах ценят то, что можно было найти управу на любое властное лицо, в 40-х - победу в войне, дальше - влияние СССР в мире, экономический рост, основанный на нефтеэкспорте, научные и технические достижения.

Говорят, что славное прошлое возникает в эпоху перемен, возможно, что эта история связана с тем, что мы сейчас вот как раз входим в этот период.
Но с другой стороны есть и более простое объяснение. Последние двадцать с лишним лет, с 99 года, наши правительства подряд не то, что либеральные с точки зрения экономики, но капиталистические, что ли. Последнее хоть с каким-то социалистическим уклоном - правительство Примакова. После этого линия правительств, конечно, колебалась, мы перешли от рыночной экономики к капитализму госмонополий. При том, что большинство наших сограждан - низкооплачиваемые наемные работники и получатели социальных пособий, понятно, что экономический курс страны не отвечает их чаяниям. Да, до 13 года, когда реально располагаемые доходы росли, было нормально, потом, когда эти доходы стали падать (в 2020 -10% к 13 году), всё это стало очень даже важным.

Я возможно соглашусь со всеми высказываниями Александра и Филиппа , поскольку точных сведений не имею, могу только высказать свои предположения.
Мне кажется:
1. Люди, бывшие подростками в то время, достаточно идеализирует свои воспоминания.
2. Все помнят важную и всеми так желаемую «СТАБИЛЬНОСТЬ»
3. Бесплатная медицина и бесплатное образование(которые на самом деле не были такими уж бесплатными) очень привлекательны.
4. Социальное обеспечение... Ты не должен особо стараться, дадут...
5. Личная ответственность, как рудимент. И это, к сожалению, мне кажется особо привлекает...
Простите, если кого-то огорчила.

6. Была гордость за страну. Сейчас этого нет.
7. В стране работало ВСЕ. Можно было учиться (бесплатно ) на кого хочешь, работа была обеспечена. Сейчас этого нет.
8. Не считая темы Ленина и коммунизма ценности были правильные. Сейчас этого нет.

Вот, мне сейчас полтинник, мое поколение в самом соку. Мы успели и в очередях постоять, и в сберкассу с жировками сходить, и в стройотряды поездить, и в ВУЗах советских поучиться. Плюс есть живая память от родителей.

А идеализация - она всегда присутствует, куда ж без нее. Вопрос не в этом.

В конце Союза каждый первый был уверен, что его недооценивают и только замшелое коммунистическое государство не дает ему развернуться. Что перевод предприятий в частную собственность придаст им небывалую эффективность. Что невидимая рука рынка вот сейчас быстренько все разрулит и все станет необыкновенно эффективным. Вот как, из последних примеров, на Майдане были уверены.

Все эти иллюзии довольно быстро рассеялись, и к концу 90-х - началу нулевых было достаточно хорошо понятно, что мы глубоко в ... лень подбирать приличное слово. Как в области государственного строительства (читай-разрушения), так и в области частной жизни. Но зато, как нам говорили из каждого утюга, мы не в ужасном СССР. В сущности, было сформировано такое впечатление, что единственным преимуществом тогдашней ситуации было то, что мы не в "совке". Плюс, тогда еще Исаева какого-нибудь нельзя было на Ютубе послушать, и квазиисторические рассуждения про то, как все было ужасно, проходили довольно свободно (вот в 30-40 никто из нас точно не жил).

Ну, и к границе нулевых уже было достаточно понятно, что выбор был сделан ошибочным. Однако реальный подъем уровня жизни, который наблюдался (вокруг меня) года так с 2006 по 2014 позволял все это дело замазать. ОК, это было ошибкой, но живем-то мы лучше, чем при коммунистах? вон сколько у нас в магазинах колбасы итд. Вон сколько машин итд.

Но вот сейчас этот флер слетает, опять же и независимых историков в публичном поле полно.

Плюс, как бы ясно, что с Запада идут тучи. Поэтому люди вспоминают даже не качество жизни, какое бы оно там ни было, а реально больший уровень независимости нас как государства. Что позволяло жить жизнью пусть не такой комфортной, зато своей.

Крепко в Вас засели стереотипы. Экспорт нефти интенсивно начал расти только в 80-х. И составлял 7-10 процентов от бюджета, против 45-50 процентов бюджета России в нулевых-десятых годах.




https://saf.petrsu.ru/journal/article.php?id=142

Так что всё наоборот. Не в плановом СССР, а в капиталистической России экономический рост основан на нефтеэкспорте.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)