Православный форум Доброе слово

Первое что попалось в интернетах. Статья 2009, что там правда и на сколько - судить не могу, но тем не менее. https://newsland.com/user/4296647999/co ... an/4000873

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Если вы о том, что в Кимрах непростая ситуация по наркотикам была, то это чистая правда. И цыганский поселок действительно был. Сейчас цыгане (вроде бы) уехали.

Нет, я не про наркотики, а про историю батюшки.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ну вот первую ссылку, статью второкурсницы, я бы не учитывал хотя бы потому, что она дает сравнение цены на нефть в долларах с ВВП в рублях. Во второй меня смущает пересчет по курсу Госбанка, что-то мне показывает, что это не самый верный способ учета доходов. Понятно, что внешнеэкономические операции не через московских валютчиков проводились, там скорее бартер был.

Но если закрыть глаза на всё и принять на веру эти расчеты, остаётся вопрос: проблемы в советской экономике возникли из-за недополученных 14 млрд рублей, или по каким-то другим причинам?

Вершки всё это, Вершки. А корешки они вот...


А так сказать капиталисты из России, кроме как по граблям скакать более ничему и не обучены.

Чтобы не "принимать ничего на веру", надо утверждение о "проблемах в советской экономике" подтвердить статистикой. Для начала.

Для этого надо понимать, какие именно цифры нужны. Наверное, было бы проще посмотреть официальные документы типа докладов. Но мне достаточно того, что я помню товарный дефицит второй половины 80-х, для меня это достаточный показатель проблем.

А, ну это как раз легко объясняется реформами Горбачева, проводимыми без понимания того, как действует система.

Подладите, товарный дефицит был и в 60—х, и в 70—х. Или Вы хотите сказать, что все было благополучно?

Я хочу сказать, что товарный дефицит конца 80-х годов объясняется реформами Горбачева. В данном случае я не оспариваю наличие товарного дефицита так как его застал и хорошо понимаю, что люди под ним понимают.

А в 60-70 я не жил, и что подразумевается под товарным дефицитом того времени - не знаю. Сказать ничего не могу.

На братоубийственную войну...Вчера как раз была по СПАСу передача про Святогорскую Лавру, и там рассказывалось, как окончили свои дни те, кто своих убивал .

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Я предполагаю, что эти реформы тоже не от хорошей жизни начались.

Реформы и вообще периодически необходимы любой структуре, просто чтобы не отстать от времени. От хорошей жизни они проводятся, или чтобы не допустить плохой - вопрос философский.

Смешно, государственная монополия на средства производства - это же ошибочный постулат, не пойму что вы там еще собираетесь искать в социализме. Даже социальные гарантии, казалось бы самые высокие цели приобрели какой то извращенный смысл. В той же Швеции без всяких лозунгов швед был более защищен в социальном плане

А мне понравилась передача "Бесогон" Никиты Михалкова.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Речь наверное про социалистическую собственность на СП (государственную и кооперативно-колхозную). Ну да, по ряду обстоятельств и условий в определённом историческом моменте функционирование её оказалось неконкурентоспособным, но это не значит, что постулат неверный в принципе.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Речь вообще непонятно про что. На протяжении значительной части истории СССР значительная часть средств производства находилась в собственности общественной, коллективной, но не государственной.

Вообще могу засвидетельствовать, что производительнее всего мы работали артелью, а не на дядю, государственного или капиталистического.

Которая? Про Собчак?(последняя)

Не понятно тогда, что такое социализм , многие говорят о православном социализме , но что тогда понимается под этими словами?

Каждый свое понимает.

Похоже на отрицание очевидного. По обоим ссылкам доходы от продажи нефти посчитаны в рублях и процент в ВВП тоже в рублях. А в долларах только показано, при при снижении в 80-х цен на нефть в долларах, ВВП СССР продолжал рост. Кроме того в 70-х нефть поставлялась практически полностью в страны соцлагеря. Какие там доллары. И только в 80-х начали поставлять и в кап страны.

А по поводу проблем в экономике, то вот один пример, когда при Горбачёве в 1990-м вроде, закрываются одновременно три крупных табачных фабрики на ремонт и возникает огромный дефицит табачных изделий во всём союзе, разве это не сознательно созданные кем-то дополнительные недовольства?

И потом проблемы в экономике мы считаем дефицит тех или иных товаров. Но
развалили СССР и дефицит тут же исчез. А каким образом? Самым простым - подняли цены на товары - и нет дефицита. А то что все обнищали, а кто-то и голодает - это капитализм ретуширует. Восхваляя своё якобы достижение ломящимися полками в магазинах.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Нет. Я смотрела воскресную. Вот эту, а не про дуру Собчак.
"Каждому свое".

https://youtu.be/rQSDEceknU4

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Реформы в экономике СССР, конечно, нужно было делать. Проблема в том, что результат такого реформирования можно сравнить только с потерями от военных действий, вреда в разы больше, чем пользы. Выжили просто чудом.
Есть у меня подозрение, что неудачи в экономике связаны с религиозной составляющей. Сначала в СССР появились гороскопы и т.п., а достаточного количества доступных по цене Библий, Коранов, т.е. традиционных религиозных книг, никто не печатал. Когда открыли границы, так потекли всех мастей религиозные проповедники. Ужасные плоды мы пожинаем до сих пор, в т.ч. и теракты на религиозной почве.
Сейчас нам бы этих ошибок избежать.

_________________
Христианское имя - Елена

Если сравнить покупательную способность гражданина тогда (в СССР) и сейчас (в современной России), то сейчас на среднюю зарплату можно купить не меньше продуктов, чем в СССР: молока, яиц, мяса, фруктов, овощей и т.д... А вот дефицита при этом нет.

Трудно не согласиться.

Так современные технологии дают возможность производить большое количество относительно недорогих продуктов. Но если вы захотите например есть колбасу из мяса, сыр из чистого молока, пить настоящее виноградное вино, носить качественную а не одноразовую обувь то и в наше время почувствуете и дефицит и средней зарплаты будет не хватать.

Безбожие 20-30 годов было конечно страшным, вот только и верующих тогда было раз в 10 больше чем сейчас, ну а еще сейчас нет газеты безбожник зато сколько атеизма, оккультизма и сатанизма в интернете? Порно сайты с использованием детей. Наркотой торгуют свободно.

А Вы разве не задумывались, что все, что было тогда, продолжается и сейчас?

Конечно продолжается и тогда и сейчас, все плохое и хорошее существует столько же как живет человеческий род на земле.

И? Какие выводы? Или просто ... поговорить?

Разные можно делать выводы. Порой слова "что делалось то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем" передают ощущение человеческой жизни как скучного и даже тягостного существования.