Православный форум Доброе слово

++++++++

Александр, можете привести примеры, когда Россия, будучи великой, была при этом сытой?

100 лет назад была и великой и сытой. Безо всякой "трубы" и
долларов.

Бродский Иосиф: "Основная трагедия русской политической и общественной жизни заключается в колоссальном неуважении человека к человеку".

К сожалению, в России сложилось так, что человеческая жизнь всегда стоила очень дешево. Менталитет у нас такой что ли?

Хотелось бы, чтобы прежде всего государство было для людей, которые в нем проживают. А не многочисленные жизни и судьбы людей для некоего величия.

)))

Проблема современного мира в том, что сытым без величия, очень долго, не будешь.
Вернее, будешь, но не долго.
Чем дальше, тем больше в мире будет ощущаться нехватка ресурсов. Как пищевых, так и углеводородных.
Соответственно, те, кто посильнее, начнет отжимать эти ресурсы у тех, кто послабее.
Посему сытая и богатая Россия, без претензий на величие - возможна, но не долго.
Как пример - США, чтобы сытно кушать самим американцам, разворошили все, что только могли.
Обеспеченный пенсионер - это хорошо. и это правильно. Так и должно быть. Но это не значит, что Россия должна отказаться от разработок и внедрения новых видов вооружения.
Это мы уже проходили при горбачевской конверсии. И пенсионеров не накормили, и оборонку угробили.
Проблема нашей страны не в желании быть великими, а немного в другом.
1. Тотальная коррупция
2. Непрофессионализм правительства (именно кабмина, за редким исключением)
3. Неработающие законы.
Все остальное, начнет работать, если начать исправлять первые три пункта.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Середина семидесятых, например. Очень неплохой относительный уровень сытости по меркам того времени.

Сто лет назад Россия сытой, конечно, не была. Но была Россией.

Может быть . Россия не была "богатой" , но она не была нищей.

Доходит до того, что коррупцию начинают уже оправдывать

Сто лет назад? Именно нищей и была, большая его часть. Рекомендую Энгелгардта, "Письма из деревни". Смотреть по словосочетанию "ходить в кусочки".

А вот в средние семидесятые как раз с нищетой разобрались, и Россия была вполне себе сытой. По деревенским-то меркам.

Собственно, потому СССР и развалился.

Да по барабану твои "письма" . Несколько человек всегда найдутся. Но не 20 с лишним миллионов.

Ну, это твои проблемы.

Не . Не мои. Ваши.

Помню, 70-е - это когда Подмосковье ездило в Москву за колбасой. Анекдот такой был: "длинная, зеленая, колбасой пахнет (электричка из Москвы)". Дефицит во всем - одежда, мебель, техника... Рассказы людей о зарубежных поездках и жизни там.
Не очень сыто.

Это очень спорное утверждение.
А это уже интересный вопрос. У нас правительство назначает Президент, председателя утверждает Дума. То ли Президент предлагал хорошего председателя, а Дума его отклонила, то ли Президент выдвигал плохого председателя, и Дума его утвердила. Как-то так получается.

Это говорит как раз о том, что в 70-е в деревне появились деньги.
То, что эти деньги не были обеспечены товарами - другое дело.

Дополню свою мысль.
У определенной части населения России начал вырабатываться некий негатив на понятия "Русская весна", "Величие", "Русский мир" и прочее. Насколько я патриот, но даже меня это начало утомлять.
В самих этих понятиях нет ничего предосудительного. Плохо то, что этими лозунгами начинают оправдывать импотенцию правительства и наплевательское отношение к собственному народу. Дескать "...денег нет, но вы держитесь". Народ продержится, как это было многократно за всю историю России. НО! Отказывая себе в очередных "хотелках", любой гражданин, и я в том числе, должен быть твёрдо уверен, что властьимущие тоже свои аппетиты поумерят. Стране трудно, но она едина.
А сегодня ситуация такая, что есть патриции и есть плебс. Желаниями плебса можно пренебречь. Впарить ему новую агитку и можно доить дальше. А патриции свой уровень жизни снижать не хотят. Им проще придумать угрозу извне, чтобы оправдать свою некомпетентность, чем напрячься и начать что-то делать.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Мои деревенские рассматривали это время как благословенное. По совокупности, так сказать. Колбаса в список понятия "сытость" у них не входила, с мясом как-то на месте разбирались. За рубеж тоже не особо стремились.

Такой вот, для многих, парадокс.

В чем же тогда причина всех войн?
Чисто поразвлекаться?

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

А оспорьте, Дрозд. В особенности в части энергетики. Я с удовольствием послушаю.

Дело в том, что вот эти все профессора, которых здесь в теме публикуют, живут как бы в мире, в котором ресурсы бесконечны.

А это не так.

Хорошие зарплаты бл....ин.

https://www.vedomosti.ru/business/artic ... 5454-dohod

По сравнению с 50-60-ми годами - более сытое время. По сравнению с рядом стран "загнивающего Запада" - не сказать, чтобы жили сыто.


Другое дело - что была стабильность. Если на металлической сковородке было выбито, что она стоит 3 р. 50к., то она столько стоила и в 69- году и в 77-м и в 85-м. Люди на десятилетия вперед могли строить планы, копить деньги, не опасаясь инфляций. И были понятны планы на жизнь: в 22 года закончу институт, потом защита кандидатской, работа в "ящике", копим на машину, получаем квартиру и т.д...

Алексей Сергеев, скучаете по тому времени? Но ведь прошлое уже не вернуть. Надо жить настоящим. Вообще, я заметила, чем старше человек становится, тем больше его в прошлое тянет.))

У меня где-то была подборка фоток, как жили деревенские на "сытом западе" примерно в то же время. Но мне ее честно лень искать. Желающие могут погуглить известную фотку Пола Маккартни на кухне. Но даже не в этом суть, сравнивали не с этим.

Середина семидесятых - это третье поколение от тех крестьян, что делали революцию. Мой прадед, потом дед, потом моя мать. Мечта крестьянина начала века, по неоднократно слышанным рассказам - это чтобы был сыт, одет, выведен "в люди". Не болел. При этом - без излишеств, скажем, колбаса - это не "сытость", сытость это где-то на уровне масло-молоко. Ну, мясо.

При этом надо, чтобы свой дом был, чтобы доктор лечил, чтобы было образование. И чтобы "в людях" - это значит в городе. Все это сбылось, причем массово. И школы, и больницы в колхозах, и внуки в институтах.

А у городских уже совсем другие мечты.

А, вот очень хорошая мысль, её бы немножко отточить, сократить до двух-трех предложений, но и так это очень хороший ответ на вопрос, кого представляет партия "Единая Россия".

Да нет, это Михаила утверждение, поэтому землю (в поисках нефти) рыть не буду. Но в целом да, кроме нефти есть другие источники, там мирный атом, ветер, солнце и всё такое. Сегодня это все ещё дороже нефти, наверное. Но прогресс не стоит на месте.

Если Вам интересно - все это тупики. Кроме, пожалуй, только мирного атома, который все равно тупик, но попозже. Мы здесь это даже обсуждали пару лет назад.

Я бы сказала была временная и относительная стабильность, потому как вечно стоять ничего не может, будет либо идти вперед, либо назад, наша стабильность уползла назад, финал чего был в 80х в виде карточек и лихих 90х. По сравнению с западными странами СССР не был не сытым, не комфортным для своих граждан, что в плане прав мыслить иначе, что в плане прав ездить за пределы советов, что в плане религиозных свобод. Страна может быть сверхдержавой для внешних, но это совершенно не значит, что граждане будут сыты.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Проблема позднего СССР в том, что руководство тоже оторвалось от народа. Не сумели вовремя уловить возросшие потребности населения. Политбюро уже мало чего соображало. И все продолжали жить на ленинско-сталинских концепциях.
Суслов, например, сам всю жизнь проходил чуть ли не в одном пальто и одних галошах, и видимо думал, что остальные советские граждане хотят того же. Это в послереволюционные, военные и послевоенные времена люди мало думали оби излишествах. Потому что необходимого не хватало, а в 80-е годы народ уже хотел больше чем необходимого. Тем более при том, что зарплата была небольшой, каждый хотел и колбаски поесть, и в джинсы нарядиться.
С экранов ТВ всем советским гражданам декларировали что мы уже одной ногой в коммунизме, а фактически люди за колбасой ездили на электричках и за югославскими сапогами убивались в очередях.
Хотя для страны такой экономической мощи как СССР налепить джинсов или построить мяскомбинатов - плевое дело.
Никому это было не надо в руководстве, они там тоже в своих эмпиреях витали.
Ну вот и довитались.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Понимаете, за XX век благосостояние людей очень сильно изменилось. Соответственно, уже более 70 лет страны-лидеры между собой не воевали. До этого - да, ресурсы, порты, торговые пути, колонии и прочее было причиной войн.