Православный форум Доброе слово

Вчерашний день часу в шестом
Зашел я на Сенную.
Там били женщину кнутом,
Крестьянку молодую.
Ни стона из ее груди,
Лишь бич свистал, играя.
И музе я сказал: "Смотри -
Сестра твоя родная...."

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

У нас зря не накажут.Верно за вольнодумство и любострастие.

Ну вот практика показывает, что на самом деле одна держава навязывать свою волю другой державе в полном объеме может в случае оккупации. Причем оккупации в прямом смысле слова, как вот Германия Нидерланды в 1940 году оккупировала.

Я не так хорошо знаю, как управляются "мелкие" демократические страны, чтобы говорить об их зависимости, либо независимости, но перед глазами есть другой пример - Абхазия. Населения 250 тысяч человек, доходную часть бюджета примерно на половину составляют трансферты из России, соотношение численности российских и абхазских военных в Абхазии 2:1. Казалось бы, всё должно управляться из Москвы. Но нет, то поддержанный Россией кандидат в президенты проигрывает выборы, то другого президента оппозиция вынуждает подать в отставку, а главное - ограничения на инвестиции российского бизнеса.

Филипп,а может все проще ,если смотреть ,без бухгалтерии экономической.

А нам так важно туда своего президента? база-то наша там так и так есть.

В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ЕМУ КАЗАЛОСЬ справедливым."
Книга Судей.

База - это не силовое давление, это не навязанная услуга. По базе есть консенсус. Её присутствия хотят и элиты, и народ в своем большинстве. А вот, скажем, прислать туда российских полицейских - невозможно.

Дрозд, Вы говорите - мы не можем на Абхазию повлиять, президента своего поставить. Я говорю - а хотим? а зачем? база наша и так там есть и будет при любом президенте. Мы уже имеем максимум, что можно.

Неудачный, говорю я, пример.

Тут я согласен. Но это совсем не то, что "имеем, чего хотим". И так более-менее в любых других ситуациях. Ну и поддержка отдельных кандидатов в президенты тоже есть, то есть да, хотим ставить своих президентов. Иногда получается, иногда - нет.

А их туда надо посылать? Они прекрасно сами туда дорогу находят вместе с прокурорскими. Пьют, гуляют, стреляют в горах

_________________
Христианское имя - Елена

Дрозд, речь о возможности влияния на принятие решений извне. Они есть, эти возможности. Они пропорциональны вложенным ресурсам.

Я тоже об этом писал. Несмотря на огромное количество вложенных ресурсов по ряду вопросов Абхазии удается сопротивляться. Там, где это ей выгодно. А где выгодно согласиться - например, на военные базы, которые работают как раз не на зависимость, а на независимость - там не сопротивляется.

Какое "огромное количество", Дрозд?

5 млрд рублей в год напрямую (повторю - это около половины доходной части бюджета РА), помимо этого есть косвенные расходы, вроде содержания военных баз, я даже порядка сумм не знаю. Это, конечно, не половина бюджета РФ, но сравнимо с региональным бюджетом небольшого субъекта.

Ну вот про содержание военных баз - это я понимаю. Что заказывали, то и получили. А остальные деньги куда шли?

Допустим когда хотят, чтобы ракеты стояли - покупают депутатов парламента, в прессу вкладывают. А здесь, предположительно, хотели купить президента, так не просто же деньги с вертолета разбрасывают, все пять миллиардов. Должны быть целевые вложения на покупку президента, так где они?

Вы так усердно обсуждаете второстепенный вопрос с президентом ) И так запутываете всё остальное...

Ну я не знаю... Это ж Вы написали, что президента избрать не можем.

Я написал, что у маленьких стран с интересами беда. Приходится согласиться с тем, что они существенно формируются извне. В случае Абхазии, например, страна обречена на то, что там будет либо наша база, либо грузинская, а военно-независимой она долго не будет. Ну, это как бы реальный мир, какая уж тут конспирология.

Мелкие страны например не имеют крупного внутреннего рынка. И вынуждены ориентироваться на рынки соседних, крупных стран.

Я про Фому, Вы - про Ерему. Военные базы в Абхазии более выгодны Абхазии, чем России.

А конспирология в том, что Вы утверждаете, что вся политика маленьких стран управляется извне. Или не вся? Или только военные вопросы?

Я утверждаю, что все корни интересов маленьких стран лежат вне их территории. Не "управляется". Я регулярно об этом говорю.

Сферическая жидкая абхазия в вакууме не имела бы нужды в военной базе, но она находится между Грузией и Россией, и потому ее интересы в том, чтобы там была российская база. Нет Грузии - нет интереса. Нет России - нет Абхазии.

Сферическая жидкая Украина в вакууме развивалась бы с прицелом на внутренний рынок, с опорой на собственные силы - реальная Украина имеет реальные интересы связанные с "большими" игроками вокруг нее. Например, выбирает между рынком России и безвизовой Европой. И так далее. Не было бы соседей - украина была бы другой.

Очевидные же вещи, нет? только северные корейцы все как-то сами, и то они не шибко хорошо живут.

Не должно быть никакой украины. тчк.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Ага. И всех остальных стран. Одна большая Россия. Тогда наступит райская жизнь на земле.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Любителям вернуть Аляску могу посоветовать купить билет на поезд Москва - Владивосток и прокатится недельку по стране. Примерно начиная с Урала города будут попадаться кране редко, а начиная с Сибири можно сутки ехать и не встретить по пути вообще ни одной деревни. И те, что попадутся, не вызовут приливов патриотизма и национального самосознания.
Это я к том что больше половины собственной страны не заселено и не обжито. Да и толком не исследовано, а все туда же. Аляску подавай.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Военные базы за границей выгодны всегда тем, кто эти базы там размещает.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Странно, что не любители не понимают, что Аляску пока никто и не собирается заселять. Она нужна, чтобы там разместить ракеты.

Заселение Аляски, строительство и обслуживание там военной базы обойдётся в сотни раз дешевле строительства нескольких подводных ракетных крейсеров, которые могут шмальнуть ракетой с ЯЗ куда угодно. И вычислить эти крейсера на просторах мирового океана - значительно проблематичное, чем стационарную площадку запуска ракет на Аляске. Учитывая, что Россия имеет выход ко всем океанам, а в Арктике там вообще превалирует, то можете сделать выводы сами.
Более того, подлетное время ракет с Анадыря (предположим) в сторону США не сильно будет отличаться от подлетного времени пуска ракет с Аляски.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Всегда умилительно слышать фразу"Я в теорию заговоров не верю".Друзья, заговорами люди начинают заниматься с пятилетнего возраста.А уж страны со спец.службами и подавно.Иначе не бывает, нигде и никогда.

Ну вот я показал пример, что нет, не обязательно так. То есть здесь выгода России - утереть нос Грузии, а выгода Абхазии - считать, что они спасены от уничтожения. Вроде есть разница?

А с местными жителями что предполагаете сделать?

Вы, наверное, не знаете, чем отличаются заговоры от теории заговора.

Вы это серьезно?... Военные базы могут спасти кого-то от уничтожения?! А может наоборот, под первоочередной удар поставить?... Вы на какой планете живете?

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)