Православный форум Доброе слово

А вы зареклись?

Фольксштурм или как там у немцев называлось их ополчение, когда наши Германию захватывали. И как-то там назывались подростки, которые с фау-2 по нашим танкам палили.
Я не Вы, судить кто там славно или бесславно погиб не могу, но фашисты Москву не взяли. А вот наши Берлин взяли, несмотря на профессиональный Вермахт и фольксштурм.

Вы бы не гадили на могилы наших предков, душевно Вас прошу.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Не было бы подвига - не было бы России.
Саша, вы не понимаете или делаете вид, что не понимаете, что Великая Отечественная это не было столкновение немецкого железа и мяса с советским железом и мясом, это была великая очистительная жертва нашего народа за отступление от Бога. И народ ее принес.
За эту жертву Господь дал нам 70 лет относительного спокойствия.
Ну ваша совесть не может не говорить вам этого, слушайте же ее.
Вам что за Победу стыдно?

А вы колупаетесь пальцем в .... деталях, не замечая этого главного.

Есть очень важный нюанс.
Ополчение было добровольным.
Люди САМИ шли на смерть, их никто туда пинками не гнал, как можно подумать, прочитав пост Александра.
Это именно ратный подвиг и именно самопожертвование.
Остальное даже обсуждать не хочется.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Я не понял. Вы его читаете что ли? до сих пор?

Я отвечаю иногда по той причине, что его могут прочитать те, кто не сильно интересуется военной историей и армией. И у них может сложиться впечатление, что Александр - истина в последней инстанции.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Я Сашко и других историков не читаю- имела доступ к истинным свидетелям-в силу возраста. Но, на счет ополчения....вы заблуждаетесь. Да и в военкоматы многие шли добровольно и в ополчение. Но, тем не менее оно не было абсолютно добровольным. Существовала разверстка. У меня деда- сердечника забрали на раз. В СССР ничего не было абсолютно добровольным. Также как и субботники и овощебазы-картошки. Можно было и отказаться. Только вот на работу и в дворники потом вряд ли взяли бы.
Я недавно нашла в документах мамы справку- такая-то ,работает там-то, тем-то -отпущена в отпуск с правом перемещения- туда-то......(мама учительница-всего-то и ехала с Дальнего востока в Москву-мать навестить)
Ну а раз справку давали- то могли и не дать!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Вы путаете добровольцев которые шли в армию, и добровольцев которые шли в ополчение. Этот как говорят в Одессе две большие разницы. Есть лица, которые согласно закона подлежат призыву в армию. Их призывают в вооруженные силы, причем вне зависимости от того, сами они идут в военкомат или их туда приведут насильно. Есть лица, по каким-то причинам не подлежащие призыву (здоровье, бронь, возраст и тп)- ВОТ ТАКИХ НИКТО ПРИЗЫВАТЬ НА СЛУЖБУ В ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ НЕ БУДЕТ!!!
НО, если такие лица сами хотят пойти в народное ополчение (еще раз повторюсь, ополчение это не регулярная армия, поймите это) то они идут туда сами, никто их насильно заставлять не будет.
Для каждого военного - это азы мобилизации, а гражданские в этом разницы не видят. Отсюда и возникает путаница.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

...но винтовочку старенькую дадут, и к ней патронов, штук пять. по барабану что их танками размажут по земле, мы(власть) то тут причём? они же сами.
людей что ли жалеть? бабы ещё нарожают.

Винтовка Мосина - основное стрелковое оружие Красной Армии на начало ВМВ. Равно как и винтовка Маузер 98К у немцев.
А про 5 патронов Вы наверное в фильме "Враг у ворот" подчерпнули или еще в каких-нибудь кинопомоях типа "Штрафбата".

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

это образно. Тут как то за Космодемьянскую разговор был. Я как подумал с чем и кого "командиры" людей отправляли, а главное - куда, так от кроме слова скоты, другого и подобрать не смог. Она тоже добровольцем была.

В той же теме писали. От безнадеги все. Затыкали дыры как могли. Государство это не оправдывает, но и героизма погибших людей это не умаляет. Ну и все таки неправда, что ополчение гнали насильно и невооруженным. Люди сами шли, понимая, что вряд ли вернутся назад.
З.Ы. Дополню.
Случай с Зоей все таки немного отличается. Предназначением ее группы была диверсионная работа в тылу врага. Таким вещам за неделю не научишься. Диверсант это не стрелковая рота, где рядом есть плечо товарища и вместе с подразделениями ополчения бок о бок воевали более подготовленные регулярные части. Диверсант это самостоятельная боевая единица, со всеми вытекающими последствиями. И ни тебе танков, авиации и артиллерии в поддержку, ни тебе санбата и полевой кухни. И в окружении врагов. В общем их однозначно посылал на смерть. Шансов практически не было

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Откуда такие выводы? Случайно не на "донбасс" глядючи?

а у добровольческой толпы в окопе против регулярной армии шанс есть? вы ж военный, палладин.
конечно не умаляет, речь не о том.
кто спорит, неправда. много, очень много шло, но вариантов минимум два, один - ведро холодной воды на голову и пинка под зад в сторону тыла - патроны делать, а другой , да, посадить его в "джихадмобиль".
...ну чисто "дыру заткнуть", а чё, надо же. дыра ведь.

"Какие-то шансы" есть.
https://topwar.ru/1702-moskovskoe-narod ... tnika.html
Ополчение во Второй Мировой - это не только у нас. Это почти повсеместно.

Да вот и на Донбассе, раз уж разговор зашел, ополчение против регуляров действует довольно успешно.

1. "Государство не оправдывает" в том смысле что в данной ситуации просчетам государства оправданий нет.
2. Шансов всегда больше когда ты не один с наганом и фляжкой спирта в лесу, а рядом с тобой сослуживцы. В войне шансов всегда не очень много на передке. Если например, работает артиллерия по окопам, шансы выжить в этом окопе почти одинаковые и у профессора в очках и у Рэмбо.
3. Я не совсем понял. Ведра какие-то, джихадмобили... Какое это отношение имеет к ополчению и обороне Москвы? Или в тылу патроны не надо было делать?

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

ну и ладно, пустое. Как говорится "замнём для ясности".

Это вы путаете, а я знаю.
А Евангелист-оптимист-на счёт винтовочки и 5 патронов. Под Москвой давали одну винтовку на двоих-это не ополчению, а пехоте. Патронов-сколько давали не знаю, в первые дни боёв использовано было по 2 патрона на винтовку.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Вы там сами в окопе сидели, или Ваш источник ОБС?

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Кому интересно, здесь очень хорошо описана ситуация с вооружением ополчения и с количеством патронов на единицу оружия осенью 1941 при обороне Москвы. Причем цифры не с потолка, а из донесений. Можно самому взять калькулятор и посчитать. Да ситуация была сложная и с вооружением и с боеприпасами, но пытались найти выход из сложившейся ситуации и боезапас на одну винтовку был 250 патронов. Это недостаточно, но это явно не 2.
http://trizna.ru/forum/topic/5088-%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Хамить изволите!
Но, отвечу- под подписку о неразглашении нам сообщали эти сведения на лекциях по "История войн и военного искусства".
Более с вами общаться не желаю-до принесения извинений. Не умеете себя вести в приличном обществе- ходите в пивбар.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Ещё раз для себя отметил чрезвычайную эффективность управления оборонной промышленностью в годы войны. По лени своей, так и не доискался, кто за неё отвечал, но результаты просто невероятные. В разрушенной войной стране, при критической нехватке раб.силы и специалистов, да ещё и при практически отсутствии инфраструктуры всего за год (!) смогли обеспечить многомиллионную армию стрелковым оружием и боеприпасами к нему. А ещё ведь наладили производство арт.орудий, танков, самолётов и прочей техники. А ведь надо не только произвести, но и доставить на позиции, обслуживать, налаживать и т.д. А ведь это не европейские десятки километров шоссеек, а сотни и тысячи российского бездорожья. Как смогли, невероятно просто.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Это называется Божья помощь, Павел.

Андрей, а Вам приходилось работать в проекте, в котором было бы задействовано хотя бы сотни три людей?

Нет.

А.
Понимаете, я думаю, что Вы не будете спорить, если я скажу, что любое действие здесь, на земле, есть совместное действие Бога и человека. Вообще любое, так что про все можно сказать "это Божья помощь".

Но вот в данном конкретном случае для людей, в этом участвующих, это был реально подвиг. С невероятными результатами и все такое.

А участие в больших проектах просто помогает это осознать.

Не надо с видом знатока вешать лапшу на уши про два патрона, это плевок в историю собственного народа

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Ещё подумал, что на многомиллионную армию нужно наладить её снабжение одеждой, питанием и т.п. Организовать мед.обслуживание армии непосредственно на фронтах и в тылу. Обеспечить связью, в том числе почтовой, бойцов с родственниками.

Читал воспоминания Рокоссовского, у меня сложилось ощущение, что он и сам не понял, как службы тыла смогли обеспечить снабжение его наступательных операций.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

А я разве умалил роль руководителей оборонки? Нет. Они были круты на самом деле, как и Маршал Жуков например или Сергей Королев.
Оборонку наладили, немцев победили, ракету запустили. Но без помощи Божьей это была бы драма типа гибели Аральского моря.

Все дело в том, что когда отцы, мужья, братья и сыновья оказались на фронте, то у всех, кто их любил дома, силы многократно увеличились. И чувство было одно - помогать, пока дышу.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)