Православный форум Доброе слово

Слав, да у вас под боком такая же фигня. В Татарстане. Там даже закон есть (2012 год) об использовании татарского языка в качестве государственного. И согласно данному закону допускается обращение в гос.органы на татарском языке с использованием латиницы.
Нет у вас никаких друзей и союзников, сколько можно говорить уже. Ну, кроме двух, настоящих и самых верных. Только вы про них вспомнили всего лет пять как, а до того гнобили как хотели.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Я, честно говоря, не понимаю, почему переход на латиницу (не говорю о смысле самого перехода) считается недружественным к России шагом.

А вам хватает кириллицы для пользования компьютером? Переведите язык интернета на кириллицу, если вы такие русофилы.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

В кирилице букофф на много больше, таким образом воспроизвести любой звук с помощью кирилицы значительно проще, чем на латинице
переход на которую происходит исключительно по политическим мотивам.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Есть пара примеров на эту тему. Есть два родственных языка с общими специфическими звуками типа "щ". Одни успешно пользуются латиницей, другие - кириллицей. И там, и там довольны и менять ничего не хотят. Это польский и русский. Да, в польском есть значки над согласными, есть закорючки под гласными. Но такое и в западноевропейских языках сплошь и рядом - испанский, французский, датский, норвежский, шведский, немецкий.

Еще один пример: в одной стране одновременно действует и кириллица, и латиница. Для русского человека прочитать текст на латинице даже несколько проще. Это Сербия.

Третий пример, иллюстрирующий утверждение, что любой звук проще воспроизвести на кириллице:

Один язык имел письменность одно время на латинице, а сейчас - на кириллице





В этом языке очень много согласных (58), причем много очень специфичных, поэтому ни то, ни другое решение не является изящным. Это абхазский язык.

Я бы не стал смеяться над человеком в 2 раза Вас старше. Даже если он не прав, по Вашему мнению. Задумайтесь, за никами ведь живые люди.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Все уже почитали-посмотрели про робота Софию?

Я вчера только смотрела ролики с ней

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Чепуха.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Шутки шутками, но у нее уже гражданство Саудовской Аравии.
Лет через 5 технологии искусственного интеллекта позволят ей занять пост министра скажем образования
в какой-нибудь стране "первого мира" типа Нидерландов. А потом оно станет епископом
в какой-то "церкви", ну а чего - закатал ей на флешку весь Ветхий и Новый завет и все,
будет тетка цитатами сыпать.

Отсталые технологии. У нас давно уже министерство образования перешло на искусственный интеллект. Только бракованный попался: говорят бессвязно, понимают плохо, ещё их постоянно переклинивает то в одну сторону, то в другую. Но руководству нравится, наверное, скоро другие министерство переведут.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Мы вас давно предупреждали об электронном концлагере.

А без шуток, напоминает мне всё это про искусственный интеллект советскую эпоху НТР. И где эта НТР вместе с СССР?

_________________
Христианское имя - Елена

Ну вот белорусский с подачи АН РБ на "лацинке" выглядит так, что понятен разве что чехам.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Филипп, ты не мудри, ты конкретно скажи, как предлагаешь написать, скажем, "щи"?

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Ну, кириллические домены уже несколько лет как появились, в 1С, насколько понимаю, тоже русские операторы используются, так что если было бы большое жалание, то можно было бы и не то запилить.

Ну а пока проще на клавиатуре нажать кириллические буквы, чем акцентированные латинские. А если они ещё в названиях файлов присутствуют, то возникают неожиданные проблеммы. Мне не удалос записать на CD музыку таких музыкантов как Manuel Göttsching или Günter Schickert, пока не убрал эти умлауты.

PS Грузины с армянами пользуются своими алфавитами и некто их не пытается перевести ни на кириллицу ни на латиницу.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Вот это, наверно, все читали: https://ru-etymology.livejournal.com/1347865.html

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Да, кстати, кто-нибудь может представить себе рэп по-польски? А я такое слышл по радио (естестенно, польскому) в 1996.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Здорово!!!!

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Ну вот поляки бы написали szczi. Можно сказать, что так дольше, но на самом деле - вопрос привычки. Надо понимать, что и кириллица не отображает полностью фонетику русского языка, более того, нет строгого соответствия звуков и букв - один звук может быть записан разными буквами, и одна буква может означать разные звуки. Но мы привыкли, нам это нормально, даже не задумываемся об этом.

А немцы написали бы "Schtschi"! 8 букв вместо 2, Карл! Ещё вопрос, с каким артиклем, допустим, die. А можно было бы написать šči, но замучаешься с "таблицей символов". И это ещё не все возможные варианты.

Ну, это вопрос уже правил орфографии. Поотменять бредовые правила, начиная с "жи-ши" уже легче дышать будет. Сам же видел в книгах "жыдове" и "чюдотворцi".

Ну, учили б в школе дореволюционную орфографию - современная казалось бы дикостью.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

А все уже видели как болтают Алисы и Сири (аналоги "о'кей гугл")?

Искусственный интеллект...что под этим понимать следует? Сумму неких знаний и умение ими оперировать? Так это есть. Узкой направленности , например , когда "он" обучен играть в шашки. И всех обыгрывает , а "посади" его за шахматы и ничего. Можно расширять и прочее , но , когда говорят об искусственном интеллекте , то люди , подазумевают "личность". Которая свободна в выборе , обучается , имеет какие то предпочтения , стимулы. А здесь "суммы знаний" , даже огромных , маловато будет. Занимается , к примеру , иск. интел. вопросами экологии , потом ему вдруг это "надоедает" и "он" начинает изучать мёртвые языки. Мы себя понять не в состоянии , а создать себе подобных как? Нет , можно , конечно , для этого мужчина и женщина ложатся на ночь и , может не с первого раза , а со второго или третьего , вуаля...через 9 месяцев личность появляется. Прямо Булгаков..Какую чепуху мы устроили с этим гипофизом , когда любая баба , в тамбовской губернии может родить. Так что , создание для выполнения определённых функций , может очень больших , делалось и делается. Ну и всё.

Чем Володе Ульянову не угодило ЯТЬ непонятно ...

Видимо по личным мотивам, прожил бы дольше и "р" отменил

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Р нельзя отменять, с него начинается слово Геволюция , что ты !

Друзья, Ленин тут ни при чём. Реформу проектировали крупнейшие лингвисты начала XX века. Я уже писала раньше, повторю просто цитату с ГРАМОТА.РУ:

Миф № 5. Реформа орфографии 1917–18 задумана и подготовлена большевиками.

Реформа 1917–18, в результате которой из русского письма были исключены буквы «ять», «фита», «I», отменено написание Ъ в конце слов и частей сложных слов, а также изменены некоторые орфографические правила, неразрывно связана в нашем сознании с Октябрьской революцией. Первая редакция декрета о введении нового правописания была опубликована в газете «Известия» меньше чем через два месяца после прихода большевиков к власти – 23 декабря 1917 года (5 января 1918 года по новому стилю). Даже раньше декрета о переходе России на григорианский календарь! И сама дореформенная орфография обычно именуется дореволюционной и ассоциируется со старой Россией.

Подобные ассоциации сложились еще в советскую эпоху. Орфографическая реформа 1917–1918, во многом благодаря которой (этот факт нельзя отрицать) в огромной стране была в кратчайшие сроки ликвидирована безграмотность, преподносилась как завоевание революции, как заслуга исключительно советской власти. В известных, любимых несколькими поколениями читателей научно-популярных книгах о русском языке рассказы о старой орфографии сопровождались соответствующими идеологическими комментариями. Вот как описывает «борьбу с твердым знаком» Л. В. Успенский в своей знаменитой книге «Слово о словах»:
«...Спасибо полезной букве, твердому знаку!
Но это только сейчас он стал таким тихим, скромным и добродетельным.
Недалеко ушло время, когда не только школьники, учившиеся грамоте, – весь народ наш буквально бедствовал под игом этой буквы-разбойника, буквы-бездельника и лодыря, буквы-паразита.
Тогда о твердом знаке с гневом и негодованием писали лучшие ученые-языковеды. Тогда ему посвящали страстные защитительные речи все, кто желал народу темноты, невежества и угнетения. <...>
Уже в 1918 году буква-паразит испытала то, что испытали и ее хозяева-паразиты, бездельники и грабители всех мастей: ей была объявлена решительная война. Не думайте, что война эта была простой и легкой. Люди старого мира ухватились за ничего не означающую закорючку "ъ" как за свое знамя. <...>
...Повсюду, где еще держалась белая армия, где цеплялись за власть генералы, фабриканты, банкиры и помещики, старый "ер" выступал как их верный союзник. Он наступал с Колчаком, отступал с Юденичем, бежал с Деникиным и, наконец, уже вместе с бароном Врангелем, убыл навсегда в невозвратное прошлое. Так несколько долгих лет буква эта играла роль "разделителя" не только внутри слова, но и на гигантских пространствах нашей страны она "разделяла" жизнь и смерть, свет и тьму, прошедшее и будущее...».

Неудивительно поэтому, что, когда в последние годы XX века в оценке многих событий, связанных с октябрем 1917 года, знак «плюс» поменялся на «минус» (и наоборот), это коснулось и орфографической реформы 1917–18: после крушения советского строя ей давали противоположеные оценки, среди них и достаточно резкие: «злодеяние большевиков», «насильственное упрощение русской орфографии». Председатель Орфографической комиссии РАН В. В. Лопатин вспоминает, что на одной из конференций, прошедшей в середине 1990-х годов и посвященной проблемам русского правописания, поднимался даже вопрос о возвращении к старой орфографии, при этом «нынешнюю орфографию называли чаще всего “большевицкой”, а принявшие участие в конференции церковнослужители – “сатанинской”». Изъятые же в ходе реформы буквы «ер» и «ять» (особенно первая) в начале 1990-х снова стали одним из символов как «старой», дореволюционной России, так и противостояния советской власти. Один из наиболее ярких тому примеров – Ъ в названии газеты «Коммерсант», выполняющий обе эти функции: «Когда в 1990 г. начал выходить “Коммерсантъ”, были еще живы советская власть, компартия, КГБ, и Горбачев еще звался генеральным секретарем, а не президентом. Гордый “ер” “Коммерсанта” смотрелся в то время как откровенный вызов этому строю жизни, стремление восстановить распавшуюся за семьдесят с лишним лет “связь времен”. “Воскрешение” “ера” означало, кроме того, еще и претензию на “наследство”: мы не на пустом месте строим, мы законные продолжатели...» (А. Агеев. Восставший «Ъ» // Знамя. 1995. № 4).

Итак, оценки поменялись, а суждение о реформе как о задуманной и подготовленной большевиками осталось. И сегодня это один из самых распространенных мифов, связанных с историей русского языка. Но как всё было на самом деле?

Обратим еще раз внимание на дату публикации первой редакции декрета – 23 декабря 1917 года (по старому стилю). Неужели за два месяца, прошедших после захвата власти, большевики успели подготовить план реформирования русского письма? Да и вообще – до составления ли новых орфографических правил им было в охваченной беспорядками стране?

Конечно же, нет. Никаких правил правописания революционные солдаты и матросы не составляли. Подготовлена реформа была задолго до октября 1917 года; подготовлена не революционерами, а лингвистами. Конечно, не все они были чужды политике, но вот показательный факт: среди разработчиков новой орфографии были люди с крайне правыми (можно сказать, контрреволюционными) взглядами, например академик А. И. Соболевский, известный своим активным участием в деятельности разного рода националистических и монархических организаций. Подготовка к проведению реформы началась в конце XIX века: после выхода в свет трудов Якова Карловича Грота, впервые собравшего вместе все орфографические правила, стала ясна необходимость упорядочения и упрощения русского правописания.

Необходимо отметить, что мысли о неоправданной сложности русского письма приходили в голову некоторым ученым еще в XVIII веке. Так, Академия наук впервые попыталась исключить букву «ижица» из русского алфавита еще в 1735 году, а в 1781 году по инициативе директора Академии наук Сергея Герасимовича Домашнева один раздел «Академических известий» был напечатан без буквы Ъ в конце слов (иными словами, отдельные примеры «большевицкой» орфографии можно было встретить за сто с лишним лет до революции!).

В первые годы XX века свои проекты реформы русского письма предложили Московское и Казанское педагогические общества. А в 1904 году при Отделении русского языка и словесности Академии наук была создана Орфографическая комиссия, перед которой и была поставлена задача упрощения русского письма (прежде всего – в интересах школы). Возглавил комиссию выдающийся русский языковед Филипп Федорович Фортунатов, а в ее состав входили крупнейшие ученые того времени – А. А. Шахматов (возглавивший комиссию в 1914 году, после смерти Ф. Ф. Фортунатова), И. А. Бодуэн де Куртенэ, П. Н. Сакулин и другие.

Комиссия рассматривала несколько предложений, в том числе и достаточно радикальных. Вначале предлагалось отказаться от буквы Ъ вообще, а в качестве разделительного знака использовать Ь, при этом отменить написание мягкого знака на конце слов после шипящих и писать мыш, ноч, любиш. Буквы «ять» и «фита» сразу решено было изъять из русского алфавита. Проект нового правописания был представлен учеными в 1912 году, но утвержден не был, хотя продолжал широко обсуждаться.

Результаты дальнейшей работы языковедов оценивало уже Временное правительство. 11 мая (24 мая по новому стилю) 1917 года состоялось совещание с участием членов Орфографической комиссии Академии наук, языковедов, учителей школ, на котором было решено смягчить некоторые положения проекта 1912 года (так, члены комиссии согласились с предложением А. А. Шахматова сохранить мягкий знак на конце слов после шипящих). Результатом обсуждения стало «Постановление совещания по вопросу об упрощении русского правописания», которое было утверждено Академией наук. Уже через 6 дней, 17 мая (30 мая по новому стилю) Министерство просвещения издало циркуляр, в котором предлагалось ввести в школах реформированное правописание с нового учебного года.

Таким образом, реформа русского письма должна была состояться и без залпа «Авроры». Правда, предполагалось, что переход на новую орфографию будет постепенным. «Большевики же, – пишет В. В. Лопатин, – как только захватили власть, очень умело и оперативно воспользовались готовым проектом, применив при этом свои революционные методы».

Одним из этих революционных методов стало изъятие из типографий всех литер с буквой Ъ. Несмотря на то что новая орфография отменила не Ъ вообще (от этого предложения, рассматривавшегося в 1904 году, Орфографическая комиссия впоследствии отказалась), а только его написание на конце слов (употребление Ъ как разделительного знака сохранялось), литеры повсеместно отбирались. «Так хирург до последней клетки вырезает злокачественную опухоль» – такими словами описывает эти события Л. В. Успенский. Для обозначения разделительного знака наборщикам приходилось использовать апостроф, так возникли написания типа под’ем, с’езд.

Новая орфография была введена двумя декретами: после первого декрета, подписанного наркомом просвещения А. В. Луначарским и опубликованного 23 декабря 1917 года (5 января 1918 года), последовал второй декрет от 10 октября 1918 года за подписью заместителя наркома М. Н. Покровского и управляющего делами Совета Народных Комиссаров В. Д. Бонч-Бруевича. Уже в октябре 1918 года на новую орфографию перешли официальные органы большевиков – газеты «Известия» и «Правда». В это время в стране уже полыхала Гражданская война, и старая орфография, отмененная декретами большевиков, стала одним из символов сопротивления новой власти; такую же роль она играла и для русской эмиграции. За политическими спорами и идеологическими установками, в огне Гражданской войны, за десятилетия яростной вражды двух систем, о чисто языковом смысле реформы – стремлении лингвистов всего-навсего избавить русское письмо от лишних букв, обозначавших давно исчезнувшие или совпавшие с другими звуки, – почти совсем забыли...

Но сегодня, в начале XXI века, у нас есть возможность объективной оценки событий прошлого. Поэтому запомним азбучную истину № 5: современная орфография – не следствие «большевицкого произвола», «насильственного упрощения языка», а результат многолетней работы лучших русских языковедов, направленной на совершенствование правил правописания. По словам В. В. Лопатина, «новая орфография, какова бы ни была история ее принятия, по прошествии многих лет, снявших политическую остроту во­проса, стала привычной для носителей русского языка и вполне успешно обслуживает культур­ные потребности современного общества».

Литература:
Лопатин В. В. Многогранное русское слово: Избранные статьи по русскому языку. М., 2007.
Русский язык: Энциклопедия / под ред. Ю. Н. Караулова. М., 2003.
Успенский Л. В. Слово о словах. Ты и твое имя. Л., 1962.
Шапошников В. Н. Русская речь 1990-х: Современная Россия в языковом отображении. – 3 изд. М., 2010.
Энциклопедия для детей. Том 10. Языкознание. Русский язык. – 3-е изд., перераб. и доп. М., 2004.

В. М. Пахомов,
кандидат филологических наук,
главный редактор портала «Грамота.ру»

Угу...


Володя Ульянов в первую очередь боролся с Богом и в данном случае через слово... А теперь вот имеем нынешнюю "куртулю", когда, как в соседней теме, мужчина высказывает мнение, чо лучшее, что он может сделать, придя на праздник, это "нажраться и облевать платье" подруги... Все последовательно и логично.