Православный форум Доброе слово

Но ведь ооочень туда хочется!!!!!

Прочитал вот последнюю страницу... Да, когда в дискуссии на правильные высказывания равнозначного ответа нет начинается цепляние к словам и насмешки.

В СССР вообще фундаментальной науки не было толком, как впрочем и в до революционной России. Инженерные школы были сильны и там и там, а две три НТР к уровню развития науки относительно мирового уровня вообще отношения не имеют, хватит зубы заговаривать



Да социальный лифт, как Вы выражаетесь дорог советской интеллигенции был лишь тем, что позволял убежать от народа , от того в кого его превратили, страх был оказаться с ним лицом к лицу. Развитие общества в российской империи привело бы к отмене закона о кухаркиных детях, господ коммунистов здесь не нужно было.



Монархическая партия была самая многочисленная в те времена.



Вспомните советское время,попытку критику начальства, перестройку, невозможность создания ничего нового, Райкина вспомните наконец, в руководстве царило безумие.



Ну да, под себя под тот нравственный уровень который имеют

Константин, вот ей-же право, Вы наверное что-то другое хотели сказать, и другим тоном. Две или три НТР имеют прямое отношение к тому, насколько сильно связана дореволюционная научная школа и современная. Какова бы ни была дореволюционная научно-инженерная школа - советская школа ее может уважать, но уже ей не определяется. Инженерная школа дореволюционной России не решала и не могла решать задачи масштабов советских за неимением таковых. В СССР существовала фундаментальная наука вполне себе мирового уровня, в 90-х лично наблюдал, как ее продукт, переехавший ТУДА, читал нам лекцию по СТЕЛСам. Это то, что касается радаров например. Состояние дел в советской науке ну никак не позволяет назвать это все де-градацией, а я не заговариваю Вам зубы, а напоминаю всем известные вещи.

Константин, понимаете ли, Вы только считаете, что выражаете мнение советской интеллигенции. А я ее и посейчас вокруг себя вижу. Вот, советскую, а не антисоветскую.

Может быть, да. А по факту - нет. По факту, Константин. Та часть (российской) интеллигенции, которой этот закон был по душе, победила.
В какие - те? Константин, простите, я не могу представить, откуда Вы факты берете. Падение монархии приветствовалось буквально всем обществом, во всяком случае, тем, которое имело голос.

... эээ ... вот так-таки ничего нового таки не было создано? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD-2%D0%9D
http://www.priozersk.com/a_system/582 Факты, факты. Американцы только через 30, кажется, лет смогли. И это к вопросу о фундаментальной науке, если хотите.

Еще мне Райкина вспоминать.

Константин, некоторые люди ищут возможности, чтобы сделать. Некоторые - объяснения, почему сделать нельзя. В СССР таких возможностей реально было больше. Именно что создавалось то, чего не было нигде и никогда до.

Совершенно, совершенно верно. СССР создавался людьми, моральный и нравственный уровень был высок по сравнению с сегодняшним.

А потом пришли те, кто с удовольствием слушали Райкина.

Ну с большой натяжкой стелсы и радары можно отнести к фундаментальной науке. В науке у нас сильны математики, как и в российской империи, менталитет такой



Да я свое мнение выражаю, может я вооще к интеллигенции никакого отношения не имею
Критика соц строя не приветствуется?



Этот факт и доказывает ошибочность избранного пути




Лень искать, ну точно видел данные по партиям, кстати она и сыграла решающую роль в прекращение революции 1905 года



Не надо мне показывать, чем политбюро собиралась задницу свою прикрывать, может цену назовете этого шедевра для технологий тех лет?




Некоторые понимают, что не все сильны, а некоторые как щас модно говорить имеют креативное мышление и выдающиеся умственные способности и даже Райкин для них не авторитет

???
Это прикладная физика, электродинамика. Грубо говоря, решение уравнений Максвелла. То есть, по определению. я не разделяю здесь физику и математику. Создание вот этой штуки было возможно именно потому, же почему у нас в Союзе появился Колмогоров.

Это я еще всяких Басовых не вспоминаю, они мне не по профилю.

Да критикуйте, пожалуйста, только предметно. Понимаете, наличие Райкина как явления вовсе не свидетельствует о провальности научной школы СССР. Система "Ты начальник я дурак" существует абсолютно при любом соц. строе, вопрос в том, существует ли что-нибудь помимо этого.

Ну конечно. Я Вас все время к этому возвращаю, Февраль был провальным для России. Большевики делали революцию вовсе не в России образца 13 года.

Гы. Политбюро. Не хотите видеть - я не заставлю.

Цены глупо сравнивать, те рубли и эти рубли. Могу только сказать, что перехват выполнялся на считальнике мощностью со средний советский калькулятор середины 70-х.

Это все было двигателем технологий народного хозяйства, не пожирателем.

Так в радарах и есть сплошная математика. Вот даже в фильтре состоящем из нескольких индуктивностей и конденсаторов ее сколько содержится - http://www.dsplib.ru/content/filters/ch5/ch5.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E5%EA%EB%EE%E2,_%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0_%C0%ED%E4%F0%E5%E5%E2%E8%F7

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EB%EC%EE%E3%EE%F0%EE%E2,_%C0%ED%E4%F0%E5%E9_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E5%E2%E8%F7

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%B1%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%B2,_%D0%9F%D0%B0%D1%84%D0%BD%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Это столпы именно русской науки, можете столб советской указать?

Ну это не фундаментальные исследования, деньги под это выделялись с одной целью защитить Москву.



Да чего тут не предметного, Райкина привел в пример, потому что то безобразие что творилось в руководстве было близко каждому жителю СССР.



Нет, большевики не имели большинства, власть им либо передана, либо взята самими в период безвластия.





Для того народного хозяйства был именно пожирателем, де факто ненужная система для страны.

Константин, а) с какой бы целью под это не выделялись деньги, это не может сделать фундаментальную науку не-фундаментальной, б) поверьте мне, цель этой системы Москвой не ограничивалась (см. С-300) и, наконец, с) я пишу не больше и не меньше как о том, что без фундаментальной науки создание такой штуки не-воз-мож-но. Таким образом, приводимый мной пример свидетельствует а) о наличии в СССР фундаментальной науки и б) о том, что в СССР что-то таки делалось. Вопреки Вашим утверждениям.
Понятно. Это называется "предметно". Понятно.

Да мне все равно, имели они большинство или не имели, когда брали власть. И неважно как они назывались. Важно, что историческую Россию обрушили вовсе не они. О чем Вы и сами пишете, говоря о "безвластии".

Я, наверное, больше не буду комментировать, хорошо? вроде, все уже ясно.

Второй по счету Ваш. Прям по ссылке:

Я его упоминал, кстати.

Во теще пара, до кучи:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1% ... 0%B8%D1%87
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%B8%D1%87

Константин, это СОВЕТСКИЙ ученый. Сформировавшийся и работавший в СССР. Да куда там, он и высшее-то образование получал уже в СССР.

Ох, ну а представителем какой научной школы он является, кто ему преподавал то?

Вау, он является ярчайшим представителем научной школы КОЛМОГОРОВА. Вы просили советского столпа? Вы сами его привели.
Вот еще один такой же :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B8%D1%87
Уникальный дядя.

Оба получили образование в СССР потому, что в годы, когда людям реально жрать нечего было, правительство озаботилось сохранением научного потенциала. Вот результат этих усилий, ученые с мировым именем.

А могли бы и профукать, как после 90-х.

Ну он же не из деревни приехал, чтобы состоялся ученый с детства у него должно быть общение и интересы на высоком уровне.

Кстати Вы заметили что все они учились в начале века, пока еще были живы старые профессора представители русской школы, в которой не было замешано идеологическое начало?

Вот из Вашего примера :






Не было бы революции, получили бы образование без всяких усилий.

Полностью с Вами согласен, зачатки фундаментальной науки в СССР были



ну мне что здесь начать критиковать каждое министерство по отдельности?

Именно они, предпосылки создали не они, но разрушением занимались они. Чем Вам тогда не нравиться нынешняя элита, тоже не имея морального права ограбила целый народ? Чем не коммунисты?


Но практического применения она не имела, от ядерного удара не спасла, всю страну защитить не могла, достаточно было сделать опытный образец.

Февральской? совершенно согласен. Октябрьской революции? извините, не верю.

Еще немного, и я поверю что Вы считаете общую теорию относительности еврейским заговором. Мне немножко странно слышать о влиянии идеологии на естественную науку, в особенности - на математику.

Ну и что?

Константин, я ни разу не отрицаю, что в России до революции была фундаментальная наука. Я говорю о том, что в СССР она развивалась, оспаривая Ваше утверждение о де-градации. Колмогоров взял все, что мог у русских ученых, но он не остался навсегда "представителем школы Урысона", он стал пошел дальше, стал Колмогоровым и основал свою школу. И это была уже советская школа.

Про Понтрягина там еще яснее, там например теория оптимального управления. До революции такие задачи просто не могли быть поставлены. Они возникли, если Вам интересно, с резким ростом интереса к тому, что Вы назвали "прикрыть задницу политбюро". Подобных систем тысячи по
всему миру требуется, сейчас Боинги в автоматическом режиме садятся потому же, почему стал возможен первый в мире перехват баллистической цели.

Я правильно понял, что благодаря мудрому руководству КПСС жива была еще фундаментальная наука в СССР?
Этот тезис я должен усвоить? вам не кажется, что СССР продержался свои 70 лет только благодаря резервам, людским, научным, моральным накопленным в Российской империи?

Вам не нужно критиковать, Вам нужно предметно доказать, что они "ничего не достигли". Мы ведь об этом говорим, это Ваше утверждение? Я привел пример того, что достигли. Только один, хотя вообще-то "тысячи их". Эрго, в этих самых министерствах было что-то, чего не видел ни Райкин, ни Вы.

А "задницу правительству прикрыть" - это не довод, простите.

Да вот, я как бы привожу примеры не только разрушения. Но скорее созидания. А вот февралисты этим похвастаться как бы не могут.

(Со вздохом). Константин. Не коммунисты. Но это отдельный разговор. Прочитайте там выше по теме, о борьбе элит. Та элита, которая "ограбила" не нравится мне тем, что она элита разрушителей. Та элита, которая мне нравится - эта элита созидателей. Я последовательно показываю, что в СССР условия для воспроизводства созидательной элиты были, и это являлось результатом осознанной государственной политики. Уж так получилось, что часть власти была у элиты созидательной. Были эти условия, было и развитие, и этого совершенно достаточно для того, чтобы снять вопрос о деградации.

Но если уж сравнивать, то очевидно, что в современной России эти условия были существенно подорваны. До последнего времени, да, но тут уж кто победит.

Уй-ххх.
Константин, именно что спасла. Успешное решение задач, поставленных перед системой-А позволило создать систему ПВО страны. Это, да еще ядерное оружие - как раз то самое, что спасает нас от участи Ливии.

Вы никому ничего не должны. Но знаете, так можно утверждать, что Россия до сих пор держалась только на той картошке, что была завезена Петром Алексеевичем.

Страна держалась и до сих пор держится благодаря резервам, людским, научным, моральным накопленным в СССР. Кому уж там надо быть благодарным за это, партии или Богу - вопрос, который может обсуждаться только после осознания этого факта. Не обольщайтесь, существует реальная опасность что страна рухнет, когда число советских человеков опустится ниже критического уровня. Пока говорить о воспроизводстве созидательной элиты рановато, вместо нее воспроизводится креативный класс.

Единственно, что существовал в СССР ресурс, который не воспроизводился государством, да только Вы его не упомянули.

Александр, по моему если бы ничего не достигли это был бы вообще нонсенс. Уровень управления страной доходил массово до маразма. Ну были и патриоты, и мудрые люди кто ж возражает!

А Вы в курсе, какой район прикрыли американцы своей ПРО?



Да функция их была такая, взять власть и передать ее в другие руки, почему с ними сравнивать?



(Бодро) Милорд , Сам Ленин говорил, что коммунистическая партия состоит на 99% из карьеристов и только 1% из пламенных революционеров (что совсем плохо). Науке ставили вообще другие задачи, гуманистическая цели были только прикрытием. 1. "Просвещение" населения, чтобы восторжествовала атеистическая идеология 2. Военная тематика от внешних врагов 3. достижение науки в целях пропаганды строя. Чему тут радоваться не понятно.




Положа руку на сердце, уцелела бы Москва в случае ракетно-ядерного удара?

Вот с этим не согласен, по моему страна еще держится благодаря тому, что еще не все резервы были профуканы в СССР. Ну странно слышать от Вас аргументы, что все таки люди работали в СССР, никто с этим же не спорит, вопрос как работали,происходило ли увеличение потенциала страны или наоборот медленное уменьшение. Ну по факту, мы же сейчас эти плоды и пожинаем. Я не оправдываю сегодняшнею элиту, мне она вообще не приятна, мало того считаю что у нас должно быть бесплатное образование, не только среднее, но и высшее. Но споря с Вами можно вооще либералом стать, уже вон палец на ноге полибералел!!!

Ну так вы же говорите что не достигли. Фигня. Это массово противоречит фактам. Это просто мы с Вами про оборонку начали говорить, а ведь Канторович Нобелевку-то получал фактически за экономическую математику. Благодаря которой мы, между прочим, отменили после войны карточки раньше англичан.

Ну, были и маразматики, кто ж возражает. Вопрос, повторяю, в том, кто что видит.

Понимаете ли, чтобы судить что маразм а что нет - стоило бы "Мифический человеко-месяц" прочитать. Ну, или на худой конец "Принцип Питера". А не Райкина со Жванецким.

Конечно. Весь вопрос - после какого.

Даже та, первая система сшибла бы какое-то количество блоков. Ее последователи - даже в случае массированного удара могли бы существенно сократить ущерб. Настолько существенно, что стороны даже этим озаботились.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%BD%D1%8B

Пожалуйста. Там, по ссылке.
Мы прикрыли столицу, мериканы - военную базу. Кому что дороже. В Войну мы так держались за Ленинград. И кстати, я сильно сомневаюсь что в угрожаемый период "политбюро" осталось бы в Москве.

Но я даже не об этом. Я не о системе ПРО, я о системе ПВО страны, которая мешает американцам воевать с нами так, как они привыкли. То есть, дистанционно.

Да потому, что сравнивать большевиков надо не с Россией 1913 года, а с Россией после февраля. Профукали февралисты Россию-то.

(устало)тут можно возражать по каждому пункту, и возражать предметно. Если бы СССР имел целью установление мирового господства - поверьте, установил бы, а науке ставились вовсе не те задачи и не потому.

Но дело даже не в этом. При чем тут "радоваться" или не радоваться. Был выдвинут тезис об интеллектуальной и моральной деградации. Тезис снят. Хотите печалиться по этому поводу - печальтесь.

И заметьте, что я ни слова не говорю о коммунистах, большевиках, Ленине и прочем. Мне абсолютно все равно какая партия это делает, хоть коммунисты, хоть ЕР, я коммунизмом не ударенный. А вот у оппонентов, такое впечатление, именование коммунизма почему-то считается доводом, снимающим мои.

Наоборот, странно слышать такую постановку вопроса. Увеличение, ясен пень, какой потенциал не возьми. Энергетический, промышленный, научный. Территориальный. Человеческий (количество населения, продолжительность жизни, здоровье, детская смертность и пр.).

А про либералов - это Вы извините. СССР валили либералы, уж скорее я Вас назвал бы либералом, по стилю судя. Сейчас все либералы воюют против Дяди Вовы, а он вообще единственный, кто хоть что-то понимает в происходящем.

Нет, Константин, я консерватор. Здоровый консерватор, с привычкой называть все своими именами.

Вот в книге «Несвятые святые» целая глава посвящена схимонахине Маргарите - единственная из дивеевских монахинь, которая вернулась во вновь открывшуюся обитель.
Она, как и предрекал батюшка Серафим, встретила его мощи в Дивееве со свечой, которую батюшка Серафим и оставил. Обретение мощей преподобного Серафима Саровского произошло в январе 1991 г.,а уже декабре 1991 г. СССР не стало.
Этот факт, на мой взгляд, подтверждает, что СССР был обречен – это временное царство безбожников.
Если и мы не одумаемся, и будем продолжать надеяться на князей и сынов человеческих, больше чем на Бога, то развал страны будет продолжаться.

_________________
Христианское имя - Елена

Да эту тему вообще обхожу стороной, потому что мы сразу Александра победим!

А зачем нам его побеждать?
Избави нас Господь, от новой гражданской войны.

_________________
Христианское имя - Елена

Да какая это война, я сам его во многом поддерживаю, просто Александр много идеализирует и не признает очевидных вещей. Чисто академический взгляд на проблему. (Если мы уже переходим на личности )

Это для нас вещи очевидные, а для других нет. У каждого свой жизненный опыт, свои подходы.

_________________
Христианское имя - Елена

Очи взрослых людей часто видят не то что есть а то что считают нужным видеть.