Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 605 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Подавать ли нищим
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2012, 12:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17
Сообщения: 17815

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
"Эту статью прочитал несколько месяцев назад. Кто автор, я не знаю. Все это время она не выходит у меня из головы. Пожалуйста, прочтите.

В переходе возле станции метро сидит женщина неопределенного возраста. Ей можно дать с ходу и тридцать, и двадцать три, и сорок два. Волосы у женщины спутаны и грязны, голова опущена в скорби. Перед женщиной на заплеванном полу перехода лежит кулек. В кулек сердобольные граждане бросают деньги. И не бросали бы, да на руках женщина держит весомый «аргумент» в пользу того, что ей деньги просто необходимы. На руках у женщины спит ребенок лет двух. Он в грязной шапочке, бывшей когда-то белой, в спортивном костюмчике. Переход – место достаточно оживленное. И течет нескончаемым потоком людская толпа, и звенит мелочь в кульке, и шуршат купюры.

Я ходил мимо женщины около месяца. Я догадывался, кому уходят деньги, жертвуемые многочисленными прохожими. Уж сколько говорено, сколько написано, но народ наш такой – жалостливый.
Жалостливый, до слез. Готов народ наш отдать последнюю рубашку свою, последние копейки из кармана вытряхнуть. Подал такому «несчастному» – и чувствуешь, что у тебя все еще не так плохо. Помог, вроде бы как. Хорошее дело сделал…

Я ходил мимо попрошайки месяц. Не подавал, так как не хотел, чтобы на мои деньги какой-нибудь негодяй купил себе кирпича одну штуку, да вставил в стену нового дома-дворца своего. Пускай будет дыра у него в стене, у негодяя этого. Не будет кирпича от меня. Но, судя по тому, как попрошайке подавали, хозяин ее имел уже несколько домов-дворцов.

Ну и попрошайке что-то перепадает, конечно. Бутылка водки на вечер, да шаурма. Хозяева таких «точек» попрошайничества имеют немало, но отличаются жадностью. И жестокостью. На том и держится их супердоходный бизнес. На деньгах да на страхе. Никто из опускающих монетку в кулечек не знает, что «встать» на место возле Владимирского собора невозможно, а хождение по вагонам метро с уныло-тягучим «простите, что я до вас обращаюся» стоит от 20 долларов в день. Или – знает? В таком случае – знает, но подает?

Никто из добряков, жертвующих «мадонне с младенцем», не задумывается над еще одним вопросом. Над одним несоответствием, буквально бросающимся в глаза. Спустя месяц хождения мимо попрошайки меня вдруг как током ударило, и я, остановившись в многолюдном переходе, уставился на малыша, одетого в неизменно-грязный спортивный костюмчик. Я понял, что именно казалось мне «неправильным», если можно назвать «правильным» уже само нахождение ребенка в грязном подземном переходе с утра до вечера. Ребенок спал. Ни всхлипа, ни вскрика. Спал, уткнувшись личиком в колено той, кто представлялась его мамой. Попрошайка подняла на меня глаза. Наши взгляды встретились. Бьюсь об заклад, она поняла то, что понял я…

У кого из вас, уважаемые читатели, есть дети? Вспомните, как часто они спали в возрасте 1-2-3-х лет? Час, два, максимум три (не подряд) дневного сна, и снова – движение. За весь месяц каждодневного моего хождения по переходу я НИ РАЗУ не видел ребенка бодрствующим! Я смотрел на маленького человечка, уткнувшегося в колено «мамы», и страшное мое подозрение постепенно формировалось в твердую уверенность.

– Почему он спит все время? – спросил я, уставившись на ребенка.

Попрошайка сделала вид, что не расслышала. Она опустила глаза и
закуталась в воротник потертой куртки. Я повторил вопрос. Женщина вновь подняла глаза. Она посмотрела куда-то за мою спину. Во взгляде ее явственно читалось усталое раздражение вперемешку с полнейшей отрешенностью. Я впервые видел подобный взгляд. Взгляд существа с другой планеты.

– Пошел на… – произнесла она одними губами.

– Почему он спит?! – я почти кричал…

Сзади кто-то положил руку мне на плечо. Я оглянулся. Мужчина с типичным лицом рабочего с близлежащего завода неодобрительно хмурил седые брови:

– Ты чего к ней пристал? Видишь – и так жизнь у нее… Эх… На вот, дочка, – мужик вытряхнул из своей огромной пятерни монетки.

Попрошайка перекрестилась, изобразив на лице смирение и вселенскую скорбь. Мужик убрал ручищу с моего плеча, побрел к выходу из перехода. Дома он расскажет, как защитил угнетенную, несчастную, обездоленную женщину от негодяя в дорогой дубленке.

Милиционер, подошедший ко мне в переходе на следующий день, выразился почти так же, как и его «подопечная» попрошайка. И на свой вопрос я получил исчерпывающее:

– Пошел в…

А ребенок спал…

Я позвонил знакомому. Это веселый и смешливый человек с глазами-маслинами. Он с горем пополам окончил три класса, и читает с трудом. Полное отсутствие образования не мешает ему передвигаться по улицам города на очень дорогих иномарках и жить в домике с бесчисленным количеством окон, башенок и балкончиков. Знакомый был весьма удивлен моей уверенностью в том, что весь без исключения подобный бизнес контролируют представители его национальности.

Я узнал, что в Киеве попрошаек «держат» и молдаване, и украинцы. Причем, первые специализируются, в основном, на «инвалидах войны». Мы часто видим их на переходах и светофорах, снующими буквально под колесами машин. Мнимые афганцы «работают» также и в метрополитене. Всевозможными «больными», хромыми и «приехавшими делать операцию» заведуют с равным успехом как украинцы, так и цыгане. Бизнес этот, несмотря на кажущуюся стихийность, четко организован. Курируется попрошайничество организованными преступными группировками, и деньги, брошенные
полунищими прохожими в кулечек «обездоленного инвалида», уходят «наверх». Причем, настолько «наверх», что, узнай об этом сердобольный прохожий, он потерял бы сознание от удивления. Детей берут в «аренду» у семей алкоголиков, или попросту воруют. Но это все, что говорится, цветочки. Мне нужно было получить ответ на вопрос – почему спит ребенок? И я его получил. Причем, мой знакомый цыган произнес фразу, повергнувшую меня в шок, вполне обыденно, спокойным голосом. Как о погоде сказал:

– Или под героином, или под водкой…

Я остолбенел. «Кто под героином? Кто – под водкой?!»

– Ребенок. Чтобы не кричал, не мешал. Ей с ним целый день сидеть, представляешь, как он надоесть может?

Для того чтобы ребенок спал весь день, его накачивают водкой. Или – наркотиками. Разумеется, что детский организм не способен справляться с таким шоком. И дети часто умирают. Самое страшное – иногда умирают днем, среди «рабочего дня». И мнимая мать должна досидеть с мертвым ребенком на руках до вечера. Таковы правила. И идут мимо прохожие, и бросают мелочь в кулек, и считают, что поступают благородно. Помогают «матери-одиночке»…

… На следующий день я стоял в переходе возле станции метро Л. Милиционера, ответившего мне вчера ругательством, не было видно. Я запасся журналистским удостоверением, и был готов к серьезному разговору. Но разговора не получилось. А получилось следующее…
У женщины на руках лежал ДРУГОЙ ребенок. Мои вопросы попрошайка попросту игнорировала с отрешенным лицом. Меня интересовали документы на ребенка, и, самое главное – где вчерашний малыш?

Попрошайка вопросы игнорировала, зато их не игнорировали торговки, стоявшие рядом. От женщины, торгующей трусиками, я узнал, что мне следует, мягко говоря, удалиться из перехода. К возгласам торговки подключились ее негодующие соседки по ремеслу. Следом за ними – прохожие преклонных лет. В общем, я был с позором выдворен из перехода. Оставалось одно – звонить 02 или искать милицейский патруль. Но милиция нашла меня сама. Сержант, любитель посылать в…, подошел ко мне и спросил документы. Я документы предоставил, и высказал свое мнение по поводу нахождения женщины с ребенком в переходе. Сержант со мною согласился, и… отправился звонить кому-то. Я стоял перед переходом, с полным ощущением того, что пытаюсь бороться с ветряными мельницами. Спустя несколько минут в переходе не было уже ни торговок, ни попрошайки со спящим ребенком… Когда вы видите в метро ли, на улице ли женщин с детьми, просящих милостыню, задумайтесь, прежде чем ваша рука полезет за деньгами. Подумайте о том, что не будь вашего и сотен тысяч подаяний, и бизнес этот умер бы. Умер бы бизнес, а не дети, накачанные водкой или наркотиками. Не смотрите на спящего ребенка с умилением. Смотрите с ужасом. Ибо вы, прочитавшие эту статью, знаете теперь – почему спит ребенок.

__________________________________________________ ________
P.S.
Если вы скопируете эту статью себе на стену или просто нажмете "Поделиться", ваши друзья тоже ее прочтут. И, когда в очередной раз откроют кошелек, чтобы кинуть монетку нищему, вспомнят, что эта благотворительность может стоить очередной детской жизни. "


(c) Анатолий Шарий
https://plus.google.com/u/0/11745556814 ... fiXiwqBwD1


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подавать ли нищим
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2012, 14:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2012, 21:57
Сообщения: 5565

Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
Прочитала, да и саму всегда трогал вопрос: почему дети спят? Были как-то подозрения и на "снотворные".
Иногда я, если время и условия позволяли, доходила до ближайшего магазина и возвращалась к нищему с чем-то съестным. Сейчас, точно, деньги буду давать только в крайних случаях.

Понравились отзывы некоторых людей:
Galina Belina26.07.2012
+11
В Германии стараются теперь подавать только то, что можно тут же съесть: Бретцель, Печеньки, чашку кофе, но ни в коем случае не ДЕНЬГИ!!!! Иногда отдают свой бутерброд, и я считаю это правильным. Этот бизнес пора пр
Marina Samara26.07.2012
+1
Да уж...тема конечно не новая, по моему все знают об этой "системе", кто то пишет что ментов звать надо...люди, я вас умоляю, они там все в теме, не перепадала бы им доля, ни кто б там и не сидел, детей жалко маленьких...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подавать ли нищим
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2012, 15:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17
Сообщения: 17815

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Я недавно ехала в электричке, и зашла женщина молодая, и начала очень долго и муторно говорить заезженные фразы типа "я не наркоманка, не проститутка, не бомжиха, у меня украли паспорт, билет, деньги. Мне нужна сумма доехать домой. Я беременная!"
Она настолько подробно перечисляла это всё... что у меня ни тени сомнений не оставалось...
Ей никто вообще ничего не подавал, не шелохнулся НИКТО в электричке.. и она, видя это, начала вдруг истошно и очень агрессивно ОРАТЬ - НУ ПОДАЙТЕ ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ!!!!

Я в шоке была... кто-то полез деньги доставать... я не достала.
Сомневаюсь я, что она на билет обратный просила... особенно по тону её, что все обязаны ей денег срочно дать!
Меня даже возмутила такая агрессия. Аж голова разболелась от такого злобного крика!
Как будто ей все должны тут!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подавать ли нищим
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2012, 16:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 5650

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Сестрица писал(а):
Я недавно ехала в электричке, и зашла женщина молодая, и начала очень долго и муторно говорить заезженные фразы типа "я не наркоманка, не проститутка, не бомжиха, у меня украли паспорт, билет, деньги. Мне нужна сумма доехать домой. Я беременная!"
Она настолько подробно перечисляла это всё... что у меня ни тени сомнений не оставалось...
Ей никто вообще ничего не подавал, не шелохнулся НИКТО в электричке.. и она, видя это, начала вдруг истошно и очень агрессивно ОРАТЬ - НУ ПОДАЙТЕ ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ!!!!

Я в шоке была... кто-то полез деньги доставать... я не достала.
Сомневаюсь я, что она на билет обратный просила... особенно по тону её, что все обязаны ей денег срочно дать!
Меня даже возмутила такая агрессия. Аж голова разболелась от такого злобного крика!
Как будто ей все должны тут!

Я в электричке часто езжу, так же как и многие мои попутчики и мы наших "стационарных"
попрошаек хорошо знаем. Ничего кроме улыбки их стандартный слоган не вызывает.
Подают только некоторые "новички". А вот музыкантам и певцам хорошо "кидают", особенно,
если это, действительно, талантливо исполняется. Да-да! Оказывается пассажиры
электричек не плохо разбираются в искусстве! :)

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подавать ли нищим
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2012, 16:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 43
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
У меня забавный случай был. Возвращалась как-то домой через Исаакиевскую площадь, подходит парень, мол, только что ограбили, а через час поезд, подайте, чтобы я мог домой уехать. Так как у меня возникли безответные вопросы, как он успеет и на поезд, и билет купить, если уезжать через час, да еще и без документов, я прошла мимо. Через пару недель снова иду домой, снова через Исаакиевскую площадь... снова подходит тот же парень:
- Подайте, меня только что ограбили.
- Молодой человек, вы ко мне две недели назад уже обращались...
Его как ветром сдуло.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подавать ли нищим
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2012, 17:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2012, 20:12
Сообщения: 2688

Откуда: Украина
Вероисповедание: иное
Муж недавно рассказывал.Возле нас недалеко есть дом инвалидов и инвалиды часто ездят на колясках к киоскам возле дома и один инвалид попросил у мужа на водку.Я говорит,честно говорю что на водку,а не на хлеб.....Муж дал.Потом приехал и спрашивает правильно или не правильно он поступил......Инвалид на алкоголика не был похож....нормальный мужчина.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подавать ли нищим
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2012, 19:46 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 23 июл 2012, 09:23
Сообщения: 16

Вероисповедание: иное
нищим не подаю. вообще не подаю., после нескольких случаев "кидилова".
пример . походит мжик и говорит " слышь, брат, я тут после работы, денег до дому нет. дал на маршрутку. мужик повертелся пару минут и привратился в стелся( исчез с радаров). тут я вспомнил что надо купить обезбаливающае( служба в армии дает о себе знать и иногда кушаю таблетки). пошел в аптеку, а там этот мужик боярышник покупает.
люди сами виноваты что сидят по уши в дерьме.кто то ленивый.отмаз что нет работы глупый всегда нужны автомойщики, дворники, чернорабочие. с такой работы не нажиреешь, но и не сдохнеш с голоду пока нормальную работу не подыщешь! сам видел одинокую мать с двумя детьми, которая жила с двумя детьми и месяц ела макороны... просто макароны без нечего! счас дочери выросли и сами рвут ввысь и мать тащат!
а вот кого мне жалко, так только тех кто не посвоей воле, а именно бездомных псов и котов. вот они как раз не виноваты что люди подло их кинули.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подавать ли нищим
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2012, 20:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33
Сообщения: 6209

Возраст: 24
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
Подавать ли нищим - ориентируюсь по обстоятельствам, по виду просящего, по тому - где просят и как попросили. Прислушиваюсь к совести. Иногда желание бывает нестерпимое, иногда так же нестерпимо хочется пройти мимо.

А вот как вести себя с цыганами не знаю. Теряюсь. Особенно если подходят в электричке, а еду одна - а порой и в пустом вагоне - иногда дашь, а они продолжают стоять рядом и разговаривать, прикасаются к плечу или пытаются гадать - и остановить выходит не сразу. Когда отходят - чаще всего чувствую себя подавленной и расстроенной, и не из-за денег вовсе - деньги действительно не жалко - а по какой причине и сама истолковать не могу.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подавать ли нищим
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2012, 22:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2012, 20:12
Сообщения: 2688

Откуда: Украина
Вероисповедание: иное
а именно бездомных псов и котов.

Вчера с дочкой гуляли на площадке и женщина говорит котик на дереве высоко залез,а слесть не может.....Приходим сегодня(думала,мало ли вдруг слез таки)---так нет ,сидит бедный.Куда идти спрашивать?Самим не достать....


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подавать ли нищим
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2012, 23:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2012, 21:57
Сообщения: 5565

Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
galy писал(а):

Вчера с дочкой гуляли на площадке и женщина говорит котик на дереве высоко залез,а слесть не может.....Приходим сегодня(думала,мало ли вдруг слез таки)---так нет ,сидит бедный.Куда идти спрашивать?Самим не достать....

У нас если бы такое произошло, то обязательно нашёлся бы кто-нибудь и помог. У меня не раз были такие случаи и помощники всегда находились. Попробуйте, всё-таки, к кому-нибудь обратиться, попытайтесь помочь котику!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подавать ли нищим
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2012, 23:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 11226

Вероисповедание: Православный, МП
Нищим однозначно нужно всегда и везде подавать, но не всем, а по совести и по возможностям. Игнорировать - неправильно, и это полнейшее жестокосердие. Бог знает как расположить обстоятельства нищего и убогого, чтобы было по Его воле. Даже если выпьют, или наркотики купят, - все равно нужно дать. Мы не имеем права вообще определять для себя и в какие-то рамки возносить разные случаи с нищими. Подал, так подал. Нельзя жалеть. Неважно какой бизнес и какие дяди за ними стоят. Мы должны знать, что Бог все видит, и если человек будет грешить, то на пользу ему точно это не пойдет. А наша задача подать сколько можем. Не расточать конечно все свои деньги, но и не быть скупым. Действовать разумно и со своими возможностями. Так и Бог людей вразумит, если они будут не по назначению деньги тратить, и мы мзду за это получим.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подавать ли нищим
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2012, 00:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2010, 16:11
Сообщения: 2190

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Марина_В писал(а):
... а еду одна - а порой и в пустом вагоне


Марина, тебе – молодой девушке, в пустом вагоне ни в коем случае ездить нельзя; впрочем, те же мои слова адресуются сейчас и к другим молодым девушкам, как и к женщинам постарше возрастом; это очень опасно для всех вас – представительниц прекрасного, но слабого пола.

Если по ходу поездки вагон опустел, все вышли, а ты осталась одна в вагоне; то нужно перейти в другой вагон, где будут люди, будет побольше пассажиров.

Расскажу тебе одну историю, которая произошла относительно рядом с твоим родным городом – на участке ст. Фрязево – ст. Лесная (бывший «64-й км.») по ж/д «Ярославке».

Из этой истории ты поймешь, что не только девушкам и женщинам очень опасно ехать в пустом вагоне, но все то же – порою применительно и к мужчинам, которые не могут постоять за себя из-за слабости здоровья, неумения или невозможности для них по разным причинам дать отпор – бандюганам всех мастей, в т.ч., (в исключительных случаях) и с…

Но начну рассказ (а незавершенную фразу – завершу пояснением через личку, если тебе это будет интересно).

*

Наверное, это было в 2003-м или в 2004-м году.

Моя мама была тогда еще жива, и я имел тогда возможность уезжать на садовый участок (родительница оставалась с больным супругом – моим отцом), чтобы там работать и в холодное время (ремонт и другие дела) еще в пятницу под ночь, возвращаясь потом из Подмосковья назад в Москву, на работу, рано утром, с помощью электрички от Лесной на Ярославский вокзал.

Был тогда, видимо, уже поздний ноябрь или даже начальный период декабря; снега обильного еще, как вспоминается, тогда не было, а вот холод уже приличный был.

Сел в Москве на электричку, подъезжаю через 1ч.45мин к Лесной – уже прилично стемнело вокруг. Из поезда вышли всего несколько человек, и быстро направились по разным дорожкам – к своим садовым товариществам.

Сошел и я с платформы и было уже направился в свою сторону, но вдруг увидел буквально в 30м от платформы – лежащего прямо на земле человека – мужчину.

Быстро приблизился к нему с первым вопросом в голове: жив, мертв?

- Был жив, но стонал; не вооруженным глазом стало понятно – сильно избит.

Мужчина был среднего возраста.

Сразу к нему вопрос от меня: брат, что произошло, кто тебя избил, и сколько ты уже лежишь на мерзлой земле?

- Мужчина, поняв, что около него остановились и спрашивают, начал говорить слабым голосом.

Через минуту я понял все, что с ним произошло, как понял также, что он уже довольно прилично по времени лежит на земле, ибо он выбрался избитым из электрички, которая давно ушла на Москву, а со встречных, которые приходили из Москвы, к нему так никто и не подошел с целью оказать помощь, принимая его, быть может, за пьяного, или просто, поняв в чем дело, не желая далее участвовать во всем этом.

Он, этот избитый человек, также выехал из Москвы, но еще днем, чтобы также выйти на «Лесной», за одну остановку – до конечной, до «Фрязево».

На свою беду мужчина заснул, проехал «Лесную», и спящим прибыл во Фрязево; вагон опустел, он остался один (а может он и приехал уже в полном одиночестве).

И вот там произошло, то, что… произошло, с участием… бандюганов с…

- Обо всем этом мужчина мне и рассказал.

Представил всю ту картину и погоревал относительно этого мужчины.

Нет, он только был избит и более ничего… Но избит он был очень прилично: сил у него хватило только на то, чтобы (электричка, постояв на конечной станции, взяла курс назад) на Лесной – выйти или даже выползти из вагона, и «таким же макаром» добраться до того места, рядом с платформой, где я его уже в сумерках! и обнаружил.

Поднял его и, удерживая его, медленно стал отходить от станции в направлении его участка, местонахождение которого он мне начально, хоть как-то объяснил.

Мужчина уже порядком окоченел, и по пути я содрогнулся от мысли, что еще полчаса, и его могли бы вообще не заметить (возможные пассажиры с последних электричек из Москвы и из Фрязево… если таковые – пассажиры - вообще бы случились в темную ноябрьскую – декабрьскую предночь); этот человек мог бы замерзнуть насмерть, ведь светало в ту пору уже поздним утром.

С помощью Божией довел его (прошли медленно вместе с ним около километра) до его дома. В ходьбе он окреп и под конец уже мог идти почти самостоятельно. Между нами были еще некоторые слова, в т.ч., и те, из которых я понял, что помощь моя более не требуется, и утром также мне не надо приходить: он свяжется с соседями и с родными (по телефону).

Простились.

*

Вот такая история, Марина, которая реально произошла рядышком с твоей родной Электросталью.

*

Если станешь московской студенткой (чего я, как и многие другие форумчане, тебе также очень желаю), то придется, увы.. ничего не поделаешь, мотаться электропоездом почти каждый день; но никогда не перемещайся между городами так, чтобы оставаться одной в вагоне, тем более в последней электричке.

***

Марина_В писал(а):
А вот как вести себя с цыганами не знаю. Теряюсь. Особенно если подходят в электричке, а еду одна - а порой и в пустом вагоне - иногда дашь, а они продолжают стоять рядом и разговаривать, прикасаются к плечу или пытаются гадать - и остановить выходит не сразу. Когда отходят - чаще всего чувствую себя подавленной и расстроенной, и не из-за денег вовсе - деньги действительно не жалко - а по какой причине и сама истолковать не могу.


Прочитал, и вспомнил о том, что моя жена очень боялась цыган.

*

Однажды в ту пору, когда уже у нас подросли сыновья (были они уже подростками), и я был с ними дома, вернувшись с работы, занимаясь с ними, а потом, покормив и уложив их спать, услышал звонок «по городу» - "на проводе" была подруга моей супруги:

- Саш, привет, это Анжела; срочно «беги-езжай» к метро «Ясенево», там твоя жена как… вкопанная стоит на автобусной остановке, боясь и в автобус сесть и пешком пойти…

- Что случилось, Анжела, объясни хоть в двух словах, и откуда тебе это известно?

- Она позвонила мне, а ваш телефон, видимо, был занят; сказала, трясясь от страха, что цыгане ее окружили, что-то ей начали гадать, галдеть вокруг нее и т.д…

- Все понял, Анжел,.. выбегаю…

---

Марш-бросок, и я у «Ясенево».

… Действительно, «моя половинка» стоит… «как вкопанная»; еще не поздно, светло, полно людей вокруг, но цыган уже не было.

… Открепил жену от пятачка на автобусной остановке и повел ее домой…

*

В молодости, еще до нашего знакомства и нашей женитьбы, ее - 18-ти летнюю девушку, в поезде из Литвы в сторону Киева, цыгане напугали на всю последующую жизнь. Она, доверчивая, позволила им погадать (уступила их навязчивым предложениям), в итоге осталась без (части) денег (непонятно, как растворившимся из ее тощенького «студенческого кошелька»), будучи одна в купе.

*

Самое лучшее, вам всем барышням, да и... барыням постарше, – вообще их, цыганок, даже близко к себе не подпускать, а не то, что позволять говорить с ними, тем более прикосновения их обнаруживать к своим плечам и рукам. Либо вставать сразу (если, например, в поезде… «они окружили») и решительно уходить от них, пусть и в другой вагон или и далее по составу.

***

- Естественно, привел свои личные мнения на твои строки, Марина, но с опорой на реальные факты; три из которых описал случившимися в прошлом историями; не затронул большой пласт и других подобных происшествий (речь и о тяжелых преступлениях в электропоездах, и касательно обмана доверчивых людей со стороны - разной масти мошенников).

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подавать ли нищим
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2012, 10:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17
Сообщения: 17815

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
Нищим однозначно нужно всегда и везде подавать, но не всем, а по совести и по возможностям. Игнорировать - неправильно, и это полнейшее жестокосердие. Бог знает как расположить обстоятельства нищего и убогого, чтобы было по Его воле. Даже если выпьют, или наркотики купят, - все равно нужно дать. Мы не имеем права вообще определять для себя и в какие-то рамки возносить разные случаи с нищими. Подал, так подал. Нельзя жалеть. Неважно какой бизнес и какие дяди за ними стоят. Мы должны знать, что Бог все видит, и если человек будет грешить, то на пользу ему точно это не пойдет. А наша задача подать сколько можем. Не расточать конечно все свои деньги, но и не быть скупым. Действовать разумно и со своими возможностями. Так и Бог людей вразумит, если они будут не по назначению деньги тратить, и мы мзду за это получим.


Вы не поняли. В статье прямым текстом говорится, что детей мучают, убивают наркотиками. Те, кто подают, они тоже в этом участвуют получается!
И я не хочу, чтобы мои деньги шли на наркотики, водку и вообще этим нехорошим людям.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подавать ли нищим
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2012, 11:03 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 17901

Возраст: 45
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Сестрица писал(а):
И я не хочу, чтобы мои деньги шли на наркотики, водку и вообще этим нехорошим людям.
+1.
Редко подаю деньги уличным попрошайкам, средства у меня ограничены, знаю кучу волонтеров, которые правильно смогут распорядиться деньгами, и деньги, действительно, уйдут нуждающимся.
А вот еду покупаю. Одно время бабулька попрошайничала у магазина, у неё сын-алкоголик пенсию отбирал, и она голодала, так она сама просила еды покупать, просила купить кого хлеба, кого сосиску, кого яиц. Люди уже её знали, покупали. Видела, как ей одежду приносили. Она не каждый день собирала, наберет еды, съест, опять придет. Сейчас она не попрошайничает, кто-то сказал, что сын умер.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подавать ли нищим
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2012, 11:10 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 03:20
Сообщения: 332

Возраст: 63
Откуда: Пермь (Пермский край)
Вероисповедание: Православный, МП
Наверное, прежде, чем подать нищему, надо поговорить с ним о причине попрошайничества и лишь потом решить, давать или нет. Если такой нищий встретится второй раз, то, наверняка, это у него способ существования от безысходности или лёгкий "заработок"

_________________
Господи! Помилуй и спаси нас от злых помыслов!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подавать ли нищим
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2012, 11:20 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2009, 20:07
Сообщения: 58

Возраст: 33
Откуда: Украина
Вероисповедание: Православный, МП
Катаев писал(а):
Наверное, прежде, чем подать нищему, надо поговорить с ним о причине попрошайничества и лишь потом решить, давать или нет. Если такой нищий встретится второй раз, то, наверняка, это у него способ существования от безысходности или лёгкий "заработок"

Да врядли что нищий разговаривать то будет. Ему не до этого. А подавать конечно нужно. Вдруг завтра мы будем на его месте...

_________________
Русь Святая, храни веру православную, в ней же тебе утверждение!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подавать ли нищим
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2012, 11:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 10:24
Сообщения: 1179

Возраст: 42
Откуда: Краснодар
Вероисповедание: Православный, МП
Катаев писал(а):
Наверное, прежде, чем подать нищему, надо поговорить с ним о причине попрошайничества и лишь потом решить, давать или нет.

несколько раз подходила к разным попрошайкам на улице (и нормальные и страшно-грязные и мужики и женщины и старики)
спрашивала:"Чем помочь? Еда, лекарства, одежда, билет купить?"
ответ всегда был один - дай денег или отстань/пошла вон/умная тут нашлась...
больше не подаю на улице.
а на счет того - сами окажемся на их месте...сомневаюсь.
в трудных жизненных обстоятельствах все ведут себя по-разному:кто-то и здоровым сидит на улице и клянчит,
а кто-то став инвалидом сидит дома/в интернате/на службе и по мере оставшихся физических возможностей работает - даже слепые могут что-то делать.
единственно, куда могу дать денег - если знаю этих людей (т.е.уверена, что им надо) или в официальные фонды/церкви.
как там деньги распределяют не задумываюсь. везде есть и честные и не очень.

_________________
одна надежда - на любовь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подавать ли нищим
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2012, 11:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 10:24
Сообщения: 1179

Возраст: 42
Откуда: Краснодар
Вероисповедание: Православный, МП
Александръ писал(а):
Самое лучшее – вообще цыганок близко к себе не подпускать. Либо вставать сразу (если, например, в поезде… «они окружили») и решительно уходить от них, пусть и в другой вагон или и далее по составу

согласна, от цыганей сразу надо резко уходить - стоит хоть словом зацепиться, все, могут мозги закрутить здорово, особенно если их много.
для себя только два варианта выбрала как вырваться если цыганей много и окружили: надо или начать громко (чуть ли не криком) разговаривать-чтобы не запутали и выдираться из их толпы
или сориентироваться и обратиться к самой старшей цыганке и шепотом - типа, я сама потомственная колдунья, сейчас дуну-плюну и ваш бизнес навернется-лучше по-хорошему отпустите
или сказать что у тебя муж-мент и если они не отстанут-завтра их всех из города выкинут.
оба варианта проверяла - действует, главное лицо серьезное и грозное делать. как ветром всю толпу сдувает.

_________________
одна надежда - на любовь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подавать ли нищим
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2012, 12:02 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 03:20
Сообщения: 332

Возраст: 63
Откуда: Пермь (Пермский край)
Вероисповедание: Православный, МП
Южанка-Светланка33 писал(а):
а кто-то став инвалидом сидит

Безногий мужчина 45-50 лет на инвалидной коляске находился на проезжей части дороги и напоминая о своём несчастье, протягивал руки к останавливающимся водителям

_________________
Господи! Помилуй и спаси нас от злых помыслов!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подавать ли нищим
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2012, 12:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 10:24
Сообщения: 1179

Возраст: 42
Откуда: Краснодар
Вероисповедание: Православный, МП
Катаев писал(а):
Южанка-Светланка33 писал(а):
а кто-то став инвалидом сидит

Безногий мужчина 45-50 лет на инвалидной коляске находился на проезжей части дороги и напоминая о своём несчастье, протягивал руки к останавливающимся водителям

и что из этого? чего этому калеке не сидеть в интернате(если жилье отняли) и не склеивать хотя бы конверты?
есть у него и пенсия и приработок бы был.
а так - торчит на проезжей части, рано или поздно его собьют и в тюрьму сядет невинный водитель.

_________________
одна надежда - на любовь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подавать ли нищим
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2012, 12:29 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 03:20
Сообщения: 332

Возраст: 63
Откуда: Пермь (Пермский край)
Вероисповедание: Православный, МП
Южанка-Светланка33 писал(а):
а так - торчит на проезжей части, рано или поздно его собьют

Для него быть сбитым, наверное, лучшее, чем влачить нищенство

_________________
Господи! Помилуй и спаси нас от злых помыслов!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подавать ли нищим
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2012, 13:39 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2009, 20:07
Сообщения: 58

Возраст: 33
Откуда: Украина
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Для него быть сбитым, наверное, лучшее, чем влачить нищенство

У каждого свой крест и если уж выпал крест нищенства, то его нужно пронести достойно. И еще - настоящий нищий никогда не попросит первый(разве что в редких случаях), он просто будет стеснятся это сделать.

_________________
Русь Святая, храни веру православную, в ней же тебе утверждение!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подавать ли нищим
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2012, 14:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 16414

Вероисповедание: Православный, МП
Александръ писал(а):

Марина, тебе – молодой девушке, в пустом вагоне ни в коем случае ездить нельзя; впрочем, те же мои слова адресуются сейчас и к другим молодым девушкам, как и к женщинам постарше возрастом; это очень опасно для всех вас – представительниц прекрасного, но слабого пола.

Иногда и полный вагон бывает опасен...
Несколько лет назад пришлось один раз вечером ехать на электричке. Это был первый и надеюсь последний случай. Села в вагон, людей много, мест мало. Рядом оказался какой-то парень,который потом мне очень помог.
В вагоне ехала из Москвы домой пьяная молодежная компания человек 15.
Вначали они только орали что то друг другу посылая матом, потом раскидали друг другу баночки пива, за пивом пошла водка. Банки начали гонять по вагону играя типа в "футбол". Следующий этап начался доставанием пассажиров. Подкатывали к пожилым людям говорили гадости, хватали за сумки, но не отбирали, а "попугать".
К концу моего пути в вагоне остались я, парень рядом и пьяная компания.
Мы сидели в самом конце, спиной и они нас долго не видили пока были люди.
Когда вагон опустел компания нас заприметила, подкатила и спосила парня: девушка твоя или она свободна.
Вот тут я не ожидала от моего попутчика такого мужского поступка, (он всю дорогу смотрел какой-то полуэротический фильм и на вид был гламурно-избалованно-столичным)) Он быстро схватил меня под руку, потом обнял и заявил, что они слепые, мы пара, ездили в Москву погулять и вобще скоро женимся.
Компания протянула: ууууу, ладно голубки х... с вами..
Всю дорогу мы пялились в его телефон изображая отбор друзей на свадьбу из списка)))
Из вагона мы вышли под ручку, компания пристально наблюдала, парень словил такси, сначала довез меня, потом поехал сам.
Рассказал, что у него в этом городе девушка живет и он к ней ехал. Представил как она одна вот так часто с Москвы возвращается и решил что больше ее одну никогда не отпустит.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подавать ли нищим
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2012, 14:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 11226

Вероисповедание: Православный, МП
Сестрица писал(а):
Вы не поняли. В статье прямым текстом говорится, что детей мучают, убивают наркотиками. Те, кто подают, они тоже в этом участвуют получается!
И я не хочу, чтобы мои деньги шли на наркотики, водку и вообще этим нехорошим людям.

Бог все своим промыслом устроит. А такие вещи, какие вы скопипастили и разместили здесь, - за такое нужно браться вплотную, если есть угроза малышам, то и полицию и другие организации привлекать.
Я ответил по названию темы. Топикстарт прочитал, но надо было назвать по-другому тему. Тут "подавать ли нищим", - не при чем.. Надо было "о детях ..." тему озаглавить, - согласны?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подавать ли нищим
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2012, 14:48 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 17901

Возраст: 45
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
Тут "подавать ли нищим", - не при чем.. Надо было "о детях ..." тему озаглавить, - согласны?
Еще как при чем, как экономист говорю, спрос рождает предложение. Не будет выручки у уличных попрошаек с грудными детьми, они просто исчезнут, сами по себе.
А в полицию не каждый человек решит обратиться, а еще существует вероятность, что такого человека просто побьют или убьют «кураторы» попрошаек. Если детей не жалко, вряд ли они пожалеют взрослого.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подавать ли нищим
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2012, 14:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
Иногда и полный вагон бывает опасен...
Несколько лет назад пришлось один раз вечером ехать на электричке.


а что за направление

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подавать ли нищим
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2012, 15:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 11226

Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
Connoakca писал(а):
Тут "подавать ли нищим", - не при чем.. Надо было "о детях ..." тему озаглавить, - согласны?
Еще как при чем, как экономист говорю, спрос рождает предложение. Не будет выручки у уличных попрошаек с грудными детьми, они просто исчезнут, сами по себе.
А в полицию не каждый человек решит обратиться, а еще существует вероятность, что такого человека просто побьют или убьют «кураторы» попрошаек. Если детей не жалко, вряд ли они пожалеют взрослого.

Не понимаю. Как можно варить кофе с молоком?.. Про "подавать ли нищим", - это тут при чем? Как я понял, в подтексте названия темы имеется глобальный вопрос, т.е. "а подавать ли нищим вообще, судя по одному исходному вопросу?"... Меня это смутило. Зачем подавать милостыню, когда такой бардак?.. Тогда можно сказать было так: "А зачем платить за квартиру, ведь я не знаю кому деньги уходят и на что", - так и тут. Вот так Бог судить будет по делам нашим. И вообще нужно меньше помыслам своим доверять, хоть они и оправдываться будут на деле. "Какою мерою меришь, такой и тебе будет отмерено." А на счет меры пресечения к людям, курирующих нищих, и связанных затем в вопросе этого так называемого "бизнеса" - детей, - согласен, но это уже другой вопрос.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подавать ли нищим
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2012, 15:39 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 17901

Возраст: 45
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
Про "подавать ли нищим", - это тут при чем? Как я понял, в подтексте названия темы имеется глобальный вопрос, т.е. "а подавать ли нищим вообще, судя по одному исходному вопросу?"...

Не нищим вообще, а уличным попрошайкам в Москве. Есть множество организаций именно в Москве, которые помогают людям, попавшим в беду, бродяг кормят и одевают. В маленьких городах типа Владимира профессиональных нищих мало, быстро примелкиваются.
Уличные попрошайки любят храмы и монастыри, где много паломников, т.е. неместных. Во Владимире практически не встретишь попрошаек у храмов, потому что тут же найдутся активные прихожане готовые помочь, а профессионалам этого не нужно. Им не нужны еда и одежда, им нужны деньги.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подавать ли нищим
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2012, 15:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 19236

Откуда: С того берега моря. ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Интересно,может же с каждым случится,что побью,выкинут и ограбят,и будешь похож на бомжа.Получается,если в сознании окажешься,только молиться,что бы рядом прошел Александръ например.

_________________
моё имя Ольга
* * * * *
"Сейчас духовные люди, видя, что вокруг творится, просто обязаны находить взаимопонимание"
Преп. Паисий Святогорец


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подавать ли нищим
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2012, 15:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17
Сообщения: 17815

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
Я ответил по названию темы. Топикстарт прочитал, но надо было назвать по-другому тему. Тут "подавать ли нищим", - не при чем.. Надо было "о детях ..." тему озаглавить, - согласны?

Да, тему нужно было по-другому назвать


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 605 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 21  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: