Православный форум Доброе слово

Синий платочек писал(а):

Цитата:

Нужно видеть стараться всех людей одинаково, - это идеал святости. И бомжей и наркоманов, и детей, и больных разными недугами, - нужно на всех смотреть одинаково, потому что в этом есть Божественная Любовь и стремление быть похожим хотя бы на Ангелов.

Не берусь судить об идеале святости. Из обычного здравого смысла знаю, что в палату, где лежат новорожденные дети, никогда грязного бомжа не пустят.
В Москве для бомжей есть специальные отделения в некоторых больницах - видела репортаж. Честь и хвала тамошним врачам и сестрам.

Это хорошо, что в Москве есть! А что за Москвой, не интересовались?

Я уверена, что если бы Ксения, Марина и "Синий платочек" послушали о. Дмитрия, то спорить бы перестали.

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

Если честно, я не совсем поняла логики. О. Димитрий говорит, что детям-попрошайкам подавать не надо, потому что это жертвы мафии, и если бы во всем мире перестали бы подавать детям, то детей перестали бы использовать, но при этом утверждает, что да, бомжи тоже работают на мафию, но хоть какую-то копеечку они с этого имеют, иначе не стояли бы. Но ведь и дети, по этой логике, кормятся... Тогда в чем разница? Если не подавать бомжам, может, они перестанут спиваться и бомжевать, зная, что им не подадут?.. Но ведь не перестанут... А если не подать ребенку, то его могут отправить на органы, как не приносящего доход...

Мне ближе совет Златоуста: подавать тому, о ком ты знаешь, что он действительно нуждается. Вот есть священник, который нуждается. Есть рядом с каждым из нас мамы-одиночки, сироты, одинокие старики, которые нуждаются... и мы знаем, что они нуждаются... так что я вот в эту дверь. А бомжу можно и хлеба дать, молока - в любом случае будет лишь польза для него, он будет кормиться в прямом смысле слова со своего промысла.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Кстати, и о. Димитрий говорит о том, как к нему подошел парень, мол, подайте, есть хочется. Тот повел его в столовую и накормил, было видно, что человек действительно голоден. Значит, подавать едой, если есть такая возможность, можно и нужно. Мне нравится этот его подход.

Опять же, о. Димитрий говорит о разумном подходе при подаче милостыни и о возможностях человека. Я очень за.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Андрей, даже Сам Христос не относился к людям одинаково. Одних Он любил больше, чем других, о чем неоднократно говорится в Писании. Например, больше других учеников Он любил Иоанна, а также выделял Лазаря, Марфу с Марией... Некоторых обличал, называл лисицами и т.д. Не мог же Он любить одинаково Ирода и, например, Петра.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ксюш, тут та разница, что Христос видит сердца людей, даже когда на земле был... А мы судим лишь по наружности, по поступкам, по своим представлениям о людях... Так что это сложный вопрос. Ну и, конечно, с любовью ко всем относиться, как нам заповедано, мы можем только тогда, когда обладаем совершенной верой.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

+1
Конечно, презирать никого не нужно, и о жизни бомжей пусть судит Господь.

Это я, Марин, отвечала на коммент Андрея о ровном отношении ко всем людям.
А вот что касается помощи - всякая ли помощь во благо? вот о чем речь. Есть такая поговорка: "Хочешь помочь - сначала узнай, КАК". Да, алкоголик посчитает вас благодетелем, если вы угостите его водкой. Наркоман будет вам признателен за дозу. Но не медвежья ли это услуга?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Алкоголику как и не алкоголику помимо пития нужно есть + от привычки своей он не избавится (часть любых денег он все равно потратит на алкоголь), да и без денег хотеть кушать не перестанет. Короче второй круг темы, смотрим видео Д. Смирнова, исчерпывающие ответы.

Я считаю, что медвежья. Поэтому лучше либо едой давай, либо взаимодействовать с волонтерами, которые и горячим питанием бомжей могут обеспечить, и одеждой, и прочими необходимыми (действительно необходимыми) вещами. На водку пусть сами зарабатывают, теми же банками жестяными...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Так купите ему еды. А вот если человеку не давать наркотиков и вина, то несколько дней/недель у него будут боли, а потом тяга ослабнет. Без еды человек умрет, а вот без алкоголя, табака, точно нет. Сосуды можно расширить и горячим чаем.

_________________
Христианское имя - Елена

Ерунду пишите очередную, пить алкоголик все равно не бросит, 100 процентов. Если вы ему не дадите денег, найдет другой источник, если вам жалко денег это уже другой вопрос. А умрет запросто сердце остановится и будет труп, если не знаете почему осведомитесь на специализированных мед. сайтах.

Пересмотрите, уже наконец, видео ответ п. Смирнова люди не только едят, но и пьют алкоголь, это нормальные люди которым мы платим налоги, что говорить тут про алкоголиков..., когда это их первейшая потребность почти, как нам вода, понятно что любые средства он будет перераспределять, но абсолютно не значит что при отсутствии денег завяжет.

Не значит, но вполне может и завязать. Давая деньги на алкоголь, Вы его просто убиваете.
А специализированные сайты мне читать не нужно, у меня сестра в наркологии несколько лет психологом работала.

_________________
Христианское имя - Елена

Такие ему просто продляют существование на планете земля, убивают его те кто ничего не подает, вроде вас Лучик - "благочинно настроеных". Вот такие кстати есть не просто равнодушные люди к тяготам людским, а по " особому внутреннему убеждению" , что в двойне плохо.
Вы и еды им не дадите не то что денег....


Вот у сестры и поинтересуйтесь.

Это заблуждение,что при отсутствии денег бомж-алкоголик завяжет не завяжет 100%,а пойдет на воровство или разбой..для многих бомжей бухло единственная радость в их собачьей жизни,по мне пусть уж лучше тихо-мирно жрет ханку у себя на помойке,чем трезвый и злой рыскает по улицам ища способ отнятия денег у граждан.Может случится так уважаемая Лучик и иже с ней,что когда -нибудь такой вот бомж,которому Вы отказали в милостыне,встретит Вас где-нить в темном месте и приставив нож к горлу тряханет как яблоньку.И уголовное наказание тюрьмой их не пугает,особенно с наступлением холодов,даже в некотором роде радует.

_________________
Спиной к ветру и все же,вырваться может чужая душа.
Спасет но не поможет,чувствую кожей пропащаяя!(Би-2)

Алексей меня звать.
Бог есть абсолютная Любовь. Поэтому все понятно кого Бог любит - всех. Если Христос кому-то отдавал предпочтение, это не означает что одних Он любил больше, а других меньше.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

+++

А для чего нам рассуждение? Любить можно всех, а сажать бомжей рядом с детьми, в данном случае, как вы привели пример, - это не рассудно. К любви это не имеет отношения. Это уже другой вопрос.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

А если дам денег на вино, то ему потом может женщину приспичит, и опять я бойся тёмных подворотен. Ситуация опасная в любом случае. Поэтому я и выступаю за принудительное лечение попрошаек и алкоголиков.

_________________
Христианское имя - Елена

Это спаивание напрямую и к делу милосердия это не имеет отношение. Одно дело подать с убеждением и верой, что бомж вот купит себе пищу, и молиться за него, а другое дело подойти к такому человеку и дать дозу героина или бутылку водки, - это уже участие во грехе.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Вы нынче в своем уме? Рассуждение по принципу - купила топор зарезала прохожего, под суд меня и продавца.
Впрочем еще раз доказывает ваше особо любовное отношение к людям. в частности к нищим...

Чего желаешь себе, того желай и другим. Поэтому вас, Елена, Михаил очень тонко намеком предостерегает, что бы вы не стали жертвой. Случиться может это с каждым, но виноваты мы опять же!

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Поверьте у них своих женщин хватает,на Вас врядли они позарятся в этом смысле,скорее гастер какой-нить из Средней Азии,а вот кошель отнять или побрякушки это да,как здрасти.

_________________
Спиной к ветру и все же,вырваться может чужая душа.
Спасет но не поможет,чувствую кожей пропащаяя!(Би-2)

А если человек пойдет, напьется на милостыню, захочет продолжения банкета, пойдет и зарежет кого-нибудь ради этой цели? Пьяная-то башка не соображает... Кто будет тогда виноват?..

Мы не может предугадать последствия наших поступков. Каждый человек сам решает, как ему поступать. Если алкоголик спьяну ли или наоборот, потому что пить хочет, кого-то убьет или покалечит - это только его вина. Это его решение - взрослого человека, который отказался от лечения и решил жить так, как он живет. Насильно ему водку никто не вливает. Он решил - он и отвечает.

У меня есть небольшие средства. И есть люди, которые реально нуждаются в помощи. Я сама принимаю решение, кому помочь, в соответствии с имеющимся разумением. И Златоуст, и о. Димитрий говорили о разумном подходе в милосердии. Им и буду руководствоваться.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Конечно, будете виноваты, Вы, Алексей, Михаил, и Gold-life, подпаиваите бомжей, превращая их в зверей, которые потом могут кинуться на меня. У алкоголиков мозги разжижаются, личность стирается напрочь. Вот, не дай Бог, изнасилует бомж меня и ребенка, а виноваты будете вы, жалельники.

_________________
Христианское имя - Елена

Вообще повод для изнасилования или легкого доступного внимания со стороны мужчин, создает сама женщина. Но мы не об этом. Речь идет о том, чтобы с рассужденим относится к таким людям, да и вообще ко всему, что в нашем мире. Бомжу подал, твоя совесть спокойна. Но опять же нужно подавать с рассуждением, что бы дать столько, чтобы не жалеть, как о. Дмитрий говорит в вышеупомянутой ссылке на ютюбе. Создавать для себя фобии какие-то, - это бессмысленно, неразумно, - это во-первых, а во-вторых можно заработать психическую болезнь. Думать постоянно о том, что кто-то вас ненароком зарежет, - можно в психбольницу попасть. Ведь к этому и диавол поддталкивает. Я не заставляю вас помогать бомжам и другим нуждающимся, но это-то на нашей совести будет.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Не надо никого винить, кроме самих себя. Где же в нас христианское добродушие?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

О да!!! Типичный мужской стереотип. Да даже если женщина будет закутана с ног до головы, это может не остановить мужчину, если он с головой не дружит. Хотя конечно, легко оправдать насильника, грабителя, мол, жертва сама виновата, шла с работы вечером, не подала бомжу, поэтому на нее напали. Алексей, прости, но надо думать иногда, что ты пишешь! Если бы подобное случилось с твоей близкой женщиной, ты бы тоже сказал, что она виновата? Ты бы смог после этого смотреть ей в глаза? А еще, может, посоветовал, простить и отпустить, пусть других насилует, да?

Если я согрешила - то виновата я, если согрешил алкоголик - то виноват алкоголик, это было его решение совершить грех. И христианин не должен быть добродушным, он должен быть разумным. И любящим. Вопрос в том, кто и как понимает любовь.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Алексей, ты сильно не обольщайся, сейчас мужчины и мужчин насилуют.

Не нужно путать добродушее с наивностью. Невинность и наивность далеко не синонимы.

_________________
Христианское имя - Елена

Конечно будем виноваты за все грехи ближних, если ему помогаем баблом. Вот подаем трезвеннику нищему, а он пойдет и снимет проститутку за наши деньги... Повинны в соучастии. Лучик перечитайте себя саму бред бредом.

За все грехи не будите, а за использование денег ответите.

_________________
Христианское имя - Елена

Помощь ближнему- дорога в рай, позиция греху противоположная. Грех это, как раз, не помогать людям по "идейным соображениям"..