Православный форум Доброе слово

Да, ты правильно меня поняла. А вот про второе, это уже отдельный вопрос. Не надо смешивать наш долг милосердия, который мы должны выполнять, рассчитываясь со своим возможностями, с проблемами отдельно взятых ситуаций.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Леш, да вообще-то, как я понимаю, тут в принципе никто не против того, чтобы помогать нуждающимся. Все же форум православный. Вопрос возник именно о профессиональных нищих. Подавать ли им. А так можно помогать материально очень многим, не обязательно тем, кто сидит с протянутой рукой.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

В том-то дело, что мы должны действовать по ситуации в которой оказались в данный момент. Потому что это наш шанс, который дает нам Господь именно в ту самую минуту, где от нас требуется решение оперативное. А про волонтерство, - мы всегда можем туда перечислять, когда есть любое время. А вот нищие, те, по-крайней мере, который просят нас о помощи в ту самую минуту для них сложную, - ведь мы должны им как-то помочь. Ты согласна, Марина?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Я уже писал, что название темы должно быть другим. А тут как бы смешиваешь свой долг милосердия с вопросом - а нужно ли вообще подавать милостыню людям после этого! Вот это уже рамка.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Я не согласна, речь идет о конкретных нищих, попрошайках в Москве на людных местах. А почему мы им должны помогать именно деньгами? Полагаю, что это просто удобно, дать условные 5 копеек и уйти с чувством выполненного долга, чем предложить сходить купить продуктов.

_________________
Христианское имя - Елена

Если нищий просит, и я реально вижу, что это человек, который нуждается в помощи, то да. А если это профессионал, который ТРЕБУЕТ, то нет.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Леша, название темы именно СООТВЕТСТВУЕТ поднятому вопросу: подавать ли ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ нищим, а не вообще помогать ли людям. Конечно же, никто не спорит, что людям в сложной ситуации помогать необходимо.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Тема: "Подавать ли нищим?" Если я не слепой.. Слово "Профессиональным" - я не увидел.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Леша, а ты читал статью в первом посте?.. О ком там речь шла? Тем более что нищие что в Питере, что в Москве в основном именно профессионалы...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А как ты поймешь, профессионал или нет? Интерпол будешь поднимать?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Читал статью, но с названием темы она не имеет отношения. Надо было по-другому назвать.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

У них свои точки. И если я иду на работу или в храм и вижу одних и тех же людей в любое время года... у меня возникают сильные подозрения, что они работают. Они более нахальные, требовательные. Я уже приводила случай, когда вторая нищенка возмутилась, что ей дали лишь 50 рублей, а не 100, как первой.


Имеет, Леша, имеет! Нищий сейчас - это уже профессия. В большинстве случаев. И конкуренции из случайного попрошайки они не потерпят, так как он их хлеб забирает.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вы мне брито - я Вам стрижено.
Вы упорствуете в схеме "давать везде, давать всегда, давать всем и все что есть"
Я утверждаю, что мозги человеку на то и дадены, чтобы ими думать и анализировать, а не только глюкозу потреблять.
В древнем мире (и Древней Руси) были нищие-калики перехожие - им давали только кров переночевать(сарай с сеном), покушать и одежку ненужную
Древние нищие брали все, говорили "Спаси Бог" и шли дальше.
если были погорельцы, солдатки (у кого муж погиб на войне) - им помогали всем скопом (строили дом, собирали вещи)
Современные нищие кидают купленный тобой батон тебе же в спину с матами.
У них бизнес. Попробуйте, сядьте на улице и хоть пару часов "поработайте" - Вас или органы правопорядка оттдубасят или бандиты за город вывезут и прикопают - Вы им бизнес портите. Это факт современной жизни.
А Вы продолжаете твердить - зажмурься и давай. Бог сам рассудит.
Да Бог-то рассудит, а Вам мозги на что?
Может рядом есть одинокие, малообеспеченные мамаши с детками - купите им памперсов или питание.
Зажмурьтесь, поставьте под дверь и убегайте - дабы не принять похвалу и не возгордиться.
Я не вижу рядом малообеспеченных или одиноких стариков, очень занята на работе.
Но отвезти деньги-вещи-лекарства волонтерам или в храм - это возможно.
Не будьте зацикленным на букве закона - через это иудеи проморгали Спасителя, очень уж хорошо знали законы и не увидели живой жизни.

_________________
одна надежда - на любовь

Господи... Какие тут мозги? У нас должно быть сердце в милосердии, а не мозги; мозги нам даны для другого. Вот и соображайте? А потом перед Христом будете оправдываться... Бог с вами. Я свою точку сказал, а все, что вы тут пишите абсолютно не по-христиански и с учением Христа вообще не идет, не согласуется. Вы не забывайте, что все идет по промыслу Божьему! А вы мне про мозги?.. Мозг-то он и губит человека рано или поздно, и в конечном итоге это приведет к тому, что люди будут ненавидить друг друга...

Вы не думайте о том, что вот, например, вы подали милостыню, а потом переживаете на что она пойдет, - не надо по этому поводу думать и сомневаться в том что через вашу милостыню Бог вас накажет, что вы подали не тому, - это не правильно! Бог все видит как раз-таки и Он уже сам определит каждую судьбу каждого отдельного взятого человека. Главное вы свое дело сделали, подали милостыню, а остальное нужно Богу поручить и довериться ему, а не сомневаться в том, на что ваша милостыня пойдет, на доброе или плохое. Богу нужно довериться!

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

А для чего именно другого даны мозги?

_________________
Христианское имя - Елена

Много перечислять. Например, автомобиль когда ведешь нужно быстро думать. Много чего на самом деле. А что?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Меня Вы убедили на 100%! Но Алексея так легко не возьмешь! Я не знаю, спрашивали
уже его о собственной практике? Он себя в жизни как ведет на улице, когда видит
этих бизнес-попрошаек? Всем и всегда подает? А сколько денег он берет с собой,
когда выходит из дома? Или это только его теоретические рассуждения?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Алексей, насмешил про водителей и мозг.
А ранее было написано:

_________________
Христианское имя - Елена

Вот немного из писаний Паисия Святогорца. Если конечно по теме:

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Из контекста не вырывайте, Лучик. Читайте далее:

Мозг-то он и губит человека рано или поздно, и в конечном итоге это приведет к тому, что люди будут ненавидить друг друга...

Посмотрите, что на дорогах творится.. Люди озверели...

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Я когда вижу бизнес попрошаек, а я его почти всегда вижу, но не смотря на это, я даю столько денег, чтобы меня потом совесть не мучала. А сколько я даю денег, - вам разве интересно это? Или вы хотите со мной посоревноваться?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Алексей, я своими глазами видела накаченного ребенка у попрошайки в автобусе. Когда пассижирки стали возмущаться, что от ребенка пахнет водкой, и её сдадут в милицию, попрошайка просто выскочила из автобуса.
Месяц, а может и меньше, таких вливаний и ребенок - труп. Сомневаюсь, что Паисий Святогорец позволил бы убивать детей.

Может люди и звереют именно от того, что не хотят думать?

_________________
Христианское имя - Елена

Все думают, все работают мозгами, даже умственно неполноценные личности. Мир таков наш. Построен на алгоритме выживания. Поэтому все думают головой, а когда она устает, то психуют и выходят из равновесия.

А на счет старца Паисия, - конечно не позволил бы убивать детей! А с чего вы вдруг такие выводы делаете?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Нет, ни на соц. ни на кап.соревнование я Вас не хочу вызывать. А о сумме денег,
взятых с собой при выходе из дома я спрашиваю вот в каком плане: допустим, Вы поехали
куда-то за покупкой определенной вещи. Денег Вы при этом взяли на это приобретение, плюс
транспортные расходы. По дороге Вам попадаются бесконца нищие. а) Вы подаете всем, не
прикидывая в уме, когда надо остановиться, что бы хватило на нужную вещь. б) Вы все-таки,
скрепя сердце, отворачиваетесь от некоторых. в) Раздаете столько, сколько просят и,
обнаружив, что денег уже не хватит на покупку, с легким сердцем возвращаетесь домой. г) Сумма
Ваших подаяний "в одни руки" изначально была разумно ограниченной.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Ну не знаю, как все, что вы там просчитываете и вычитываете. Я такое не делаю. Если куда еду за покупками, то беру деньги с горстью. Я об этом не думаю, что сколько на моем пути встретится с просящей рукой, я в этом отношении только полагаюсь и уповаю на Бога. Если есть какое-то по этому поводу беспокойство, то это из-за маловерия и неверия в промысел Божий. Бог сверх доли нашей нам в рюкзак не ложит, а всё ровно столько, чтобы мы Его не забывали и в тоже время были со спокойной душой, если мы конечно Ему доверяем. А на нет и суда нет. По этому поводу я не суетюсь.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Сторожем в банке подрабатываешь? Читая тебя, удивляюсь, какой ты мастер поучать. Ты прямо напиши, сколько из своей пенсии отдал нищим и зачем, ведь тебе самому государство платит, как нищему?

Я не подаю
У всех нищих бездомных есть возможность жить при центрах соц.помощи где и нормальное питание с ночлегом. Если их это не устраивает а нравится валяться и попрощайничать -то пусть стоят скулят дальше. Подавать им -только вредить им же самим

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Да я-то ничего не просчитываю и не высчитываю, т.к. моя позиция в этом вопросе с Вашей
не совпадает. Хотелось детально узнать как Вы осуществляете на практике свои постулаты.
Ну, в общем, мне б.м. все ясно. Дай Вам Бог всегда следовать велениям души, согласным
с Его промыслом.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Connoakca
Ваши мозги - Вам и решать, как ими пользоваться. факт.
но.
Вам я предложила попробовать встать в "рыбном" месте и попросить пару часиков (для эксперимента)
100% Вам или менты по ребрам надают или бандиты местные или прочие попрошайки.
почему? потому что это бизнес.
ни один нормальный человек, даже если очень нуждается, не встанет на улице или не пойдет шататься по трамваям в вонючих описянных брюках.
нормальный, трудолюбивый человек устроится на любую работу (и даже на несколько)
даже для слепых есть спец.рабочие места.
или он перекрутится во временных центрах пребывания или по старости будет в доме престарелых(пусть там не сахар, но кровать, еда и душ есть)

постоянно показывают женщину-доктора с фамилией Глинка(есть много информации в инете) - она лечит бродяг.
она соглашается, что эти люди неисправимы и после купания и питания в приюте все равно идут на улицу.
поэтому Глинка и смирилась с их существованием и лечит их по возможности.
это её призвание. ей так хорошо.
но она не дает им деньги. только еду-лекарства. т.е.не провоцирует этоих людей на содержание "крыши"
а Вы - провоцируете.

_________________
одна надежда - на любовь

Петр, зачем на личности переходите?


Детально зачем узнавать и для чего? С какой целью интересуетесь, если вы говорите, что ваша позиция с моей не совпадает, - смысл?


Вы в чем-то меня обвиняете, Светлана? Я не понимаю? Тоже хотите меня переубедить? Я вот иду в согласии с тем, что прочитал у старца Паисия Святогорца. Если вы не понимаете о чем я говорю, то ознакомьтесь с тем, что пишет этот старец. (ссылку давал раннее выше)

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru