Православный форум Доброе слово

"Профессиональные" патронатные семьи, усыновление за границу, приёмные семьи предполагают огромные, не контролируемые деньги. Это безусловно приведёт к открытой торговле детьми. За эти деньги и бьются "благодетели" спекулируя на проблеме детей-сирот.

Надо стремиться к усыновлению детей оставшихся без родителей и использовать все возможности для сохранения семей усиливая контроль. Однако при таком варианте, трудно присваивать выделяемые средства финансирования. И потому это ни кого не интересует.
"Профессиональные" патронатные семьи, усыновление за границу, приёмные семьи предполагают огромные, не контролируемые деньги. Это безусловно приведёт к открытой торговле детьми. За эти деньги и бьются "благодетели" спекулируя на проблеме детей-сирот.

А в это время погибают дети. Погибают, как личности, как члены общества, как русские люди наконец! И что? Никому нет дела?

Так почему же они борются не за детей, а за деньги.

Так почему же они борются не за детей, а за деньги.

В первую годовщину принятия «Закона Димы Яковлева» — 28 декабря — в кинотеатре «Художественный» состоялся открытый показ фильма Ольги Синяевой «Блеф, или с Новым годом». Это документальный фильм про детей-сирот в России, про так называемый «Россиротпром». Съемки прошли в детских домах, домах ребёнка, колонии для несовершеннолетних, психоневрологическом интернате. Стоит отметить, что изначально фильм должен был стать частью «Открытого показа» в РИА «Новости», но в последний момент агентство отменило это мероприятие. В итоге показ фильма в Москве авторам пришлось организовать на средства, собранные через социальные сети.

А в это время погибают дети. Погибают, как личности, как члены общества, как русские люди наконец! И что? Никому нет дела?

Пожалуйста, дайте ссылку на документы и прочее, что может подтвердить Ваши слова. Иначе получается, как с француженкой де Лакло, только это уже совсем не смешно.

Да бросьте Вы Александр, давайте уж лучше патриарха почитаем:

Мы понимаем, что против нашей страны, народа нашего в каком-то смысле ведется, без формального объявления, война.

Ирина Борисовна, Виктория. То, о чем говорите Вы, называется русским словом "милосердие". Или "призрение". К слову "патриотизм" это имеет достаточно перпендикулярное отношение.

Это безусловно важная тема, но ее можно было бы обсуждать отдельно. И уж всяко непонятно, как ее можно противопоставлять армии. Которая для русского человека всегда означала жертву, пусть не за этого конкретного ребенка, но за Россию в целом.

Оно же видите как, пока картинки про войну постить, так оно ОГО какой патриотизм, войны то тонет, а картинки есть, можно орать про патриотизм и несознательность интеллигенции сидя в интернете и мягком кресле
а то, что Вы выложили, оно же неудобно, вроде как идею "у нас все хорошо и все самое лучшее" подрывает, к каким-то действиям призывает,
как минимум подумать о проблеме и осмыслить. Неудобный для многих патриотизм.

Пожалуйста, дайте ссылку на документы и прочее, что может подтвердить Ваши слова. Иначе получается, как с француженкой де Лакло, только это уже совсем не смешно.

Ну про обратную сторону медали всем известно, тоже мне Америку открыли, однако проблема детей детских домов остается, знаете как ее разрешить по другому? предложите

Про патронажные семьи я вообще ни чего не нашёл. Есть региональные законы. По ним патронажные родители получают зарплату и средства на содержания. От 30000 на ребёнка. Если взять 5 детей вполне можно обеспечить безбедное существование. Там где обналичиваются госбюджетные средства всегда произрастает коррупция.

Касательно слов патриарху приведенных выше комментарии имеются? Я вот даже помогу вам, прокомметируйте пожалуйста следующее:

(с интересом) а какого рода комментарии Вы хотите услышать? ну, кроме тех, что я уже дал? я, помнится, как-то комментировал-комментировал Вам политическую программу каких-то странных типов, да ничем это не кончилось. НЕ хотелось бы, чтобы и в этот раз так вышло.

Александр, тогда уважаемый Вадим тему то прикрыл а сейчас будьте любезны прокомментируйте, мне просто интересно, да и не только мне.

Доказательства, пожалуйста. По патронажным семьям.

ZX700, Александр, похоже тактику манипуляции решили применить Вы в полном объеме

Я думаю, что сегодня у нас это основная задача патриотов: созидание собственной страны.

Чувство патриотизма ни в коем случае нельзя смешивать с чувством враждебности к другим народам. Патриотизм в этом смысле созвучен Православию. Одна из самых главных заповедей христианства: не делай другому то, что ты не хочешь, чтобы делали тебе.

«И наконец, третья и едва ли не самая роковая ошибка принципиально осуждающих войну заключается в том, что вопрос о войне сводят к выбору:   -- Или "убий" (это идущие на войну).   -- Или "не убий" (отказывающиеся от воинской повинности).   На самом же деле такой выбор совершенно не исчерпывает вопроса. Могут быть войны, при которых христианину приходится решать совсем другое, а именно вопрос:   Кого убить?   Может быть положение, при котором выбирать приходится между двумя неизбежными убийствами. Так сказать, из двух зол -- выбирать меньшее.   И тогда христианин, идущий на войну, как бы говорит:   -- Если это неизбежно, пусть лучше убит будет преступник, а невинный останется жив.   А отказывающийся от войны выбирает другое:   -- Пусть будет убит невинный, а преступник живёт.   В самом деле, представьте себе такой пример: полк солдат защищает мирных жителей от наступающих большевиков.   И мирные жители, и защищающие их солдаты прекрасно знают, что в случае победы большевиков почти всё население будет уничтожено. Опыт прошлого делает это предположение абсолютно достоверным фактом. После нашествия большевиков женщин находили обесчещенными и изуродованными, стариков и детей расстрелянными. При таких условиях, скажите по совести, отказ от продолжения войны можно ли назвать отказом от убийства? Разве полк солдат, бросивший винтовки на основании заповеди "не убий", действительно не убил бы? Разве солдаты, отказавшись защищать ни в чём не повинных людей и тем самым предавшие их на расправу большевиков, не явились бы участниками тех убийств, которые были бы совершены чужими руками?   Надо вооружиться всей недобросовестностью фанатически настроенной мысли, чтобы на вопрос этот ответить отрицательно. И надо совершенно погасить в своём сердце живое чувство любви и подменить его совершенно бездушною догмою, чтобы при таких условиях бросить оружие и воображать, что именно такой "отказ от военной службы" диктуется христианской любовью!   Противники войны спросят:   -- Что же: воевать? Убивать?   Да, воевать, и если иначе нельзя победить -- убивать. Потому что выбор неизбежен. Выбор не между "убий" и "не убий" -- а между "убий" злодейски нападающих большевиков и "убий" ни в чём не повинных мирных жителей, которые будут расстреляны из большевистских винтовок.   В моральном смысле соучастник, попускающий свершиться преступлению, даже виновнее в убийстве чужими руками, чем тот, кто делает это за свой страх и риск. Ведь убийство свершает и тот и другой, но первый рискует при этом своею собственною жизнью и берёт на себя всю ответственность за содеянное, -- другой "умывает руки" и, уклоняясь от смертельного столкновения, уклоняется и от моральной ответственности.   Говорят:   -- Надо любить врагов. Как же я буду убивать того, кого люблю? Если я люблю -- он уже не враг. Если не враг -- нельзя убивать.   Да! Надо любить врагов! Но где сказано, что не надо любить мирных, ни в чём не повинных жителей? А если вы будете любить и их -- тогда отпадает вопрос о враге. Не потому вы должны защитить беззащитного оружием, что должны "ненавидеть" злодея, а потому, что у вас нет иного способа защитить жертву, которую вы любите по-христиански, от злодея, которого вы тоже любите по-христиански. Вы знаете, что убийство неизбежно -- и только потому делаете выбор.   Умыть руки и сказать -- я люблю и того и другого одинаково -- это значит впасть в такой догматизм, который граничит с самым безнадёжным фарисейским лицемерием. Во-первых, такаяодинаковая любовь фактически невозможна, но если бы и была возможна -- остаётся ещё, кроме любви, чувство справедливости -- и оно должно было бы заставить сделать выбор в пользу невинной жертвы.   Нельзя отмахиваться от вопроса и говорить:   -- Я знаю одно: не убий! Это заповедь Божия. Пусть убивает злодей -- я заповеди не нарушу.   Нет, нарушишь! Потому что, сколько бы ты ни оправдывался "формальной отпиской", что ты не взводил курка винтовки, значит, не убивал, -- для совести, "по существу", останется непреложным, что всякий, имевший возможность защитить от убийцы и не сделавший этого, -- сам участник убийства.   Что за оправдание, что ты "любишь врагов" и потому не могубить злодея, -- когда ты мог допустить убийство невинной жертвы? Вы вместе с злодеем убивали её -- один спускал курок, другой, имея возможность убить преступника, не помешал ему свершить преступление.   Ссылаться на волю Божию и искать в ней оправдания своему попустительству невозможно!   Нельзя говорить:   -- Я исполню заповедь "не убий" -- это мой долг, -- а там пусть будет воля Божия!   Ведь не без воли Божией и жизнь создаёт такие условия, при которых приходится христианам делать этот страшный выбор между двумя неизбежными убийствами. Не без воли Божией попускаются и злодейские нашествия, и конечно, не без воли Божией поднимают христиане свой меч на защиту невинных людей, точно так же как не без воли Божией некоторые отказываются "от воинской повинности". Значит, "воля Божия" не снимает с нас моральной ответственности за то или иное решение вопроса: "Как поступить в данном случае?"   На формальном основании отказывать в защите и, вместо того чтобы слушаться голоса любви, побуждающего взяться за оружие, повиноваться мёртвой букве, приказывающей его бросить, -- а потом ссылаться на "волю Божию" -- это значит проповедовать моральное самоубийство.»

...  «"Непротивленцы" вынули из Христа Его Божественную силу. Они подменили Его сожигающую огнём проповедь сантиментальными словами о "непротивлении злу" и великое дело -- спасение мира на Голгофе -- свели к простому убийству хорошего человека за то, что он проповедовал целомудрие и вегетарианство!   Выбросив душу, они в мёртвые схемы вдохнули совсем другой дух.   Христос объемлет Собой весь мир. Он всех любит... Всех призывает к Себе. Всем протягивает руку, как утопающему Петру. Но он отметает зло и бросает в огонь мёртвый сухостой.   В руках Его острая секира. Но он бережно блюдёт возрастающиймир, стремящийся к совершенству. И не топчет ногами слабых колосьев -- тем более не прикрывает этой расправы сладкой улыбкой, исполненной сознательной или бессознательной фальши.   Тот Христос, который изображается как "толстовец", отказывающийся от "воинской повинности", "не употреблявший мясного", распятый и затем, как все, даже очень хорошие умершие люди, -- сгнивший, -- это не наш, не христианский, не православный Христос!   Наш Христос -- Муж силы.   Слова Его горят огнём негодования, когда Он обличает. Они жгут совесть, когда Он говорит о грехах. Они воскрешают, когда Он одобряет нас.   Наш Христос -- победитель мира. Не раб тления, хотя и честный вегетарианец, как думают толстовцы. Наш Христос -- Сын Божий, воскресший и победивший смерть, искупивший страданиями Своими мир и давший нам обетование общего воскресения.   Он заповедал нам любить людей -- действенною любовью. Нас не остановит страшный выбор, и если в грозный час эта действенная любовь подскажет нам: "Возьми меч -- иного пути спасти ближнего твоего нет", -- мы бестрепетно возьмём его!   Мы исповедуем, что Господь создал Церковь -- и врата адовы не одолеют её. Мы знаем, что Крест -- непобедимое оружие правды. Мы знаем, что насильники, подымающие меч против неё, -- погибнут.   Но если история мира приведёт нас к неизбежному столкновению с насильниками народа, мы подымем против них свой меч и впереди его понесём Животворящий Крест Господень!   Мы умеем жалеть несчастных. Мы готовы "оставлять долги должникам нашим". Мы готовы прощать личные обиды. Мы готовы отдать последнюю рубашку даже тому, кто требует лишнего. Но когда мы видим, как обижают ребенка или оскорбляют женщину; когда злодеи отнимают последнюю рубашку не у нас, а у нашего ближнего, когда насилию подвергаются беззащитные, слабые, несчастные и иного средства нет спасти их, как только подняв меч, -- мы подымем его не во имя своё, а во имя той действенной любви, которую заповедал нам Христос.   Для нас Христос не "смертная тварь" -- а воскресший Богочеловек. И учение Его не мёртвый сборник "правил". Не отрывной календарь на каждый день.   Мы исповедуем живого Христа. Мы пребываем в живом общении с Ним в Церкви. И мы веруем не в мёртвые буквы, а в живой смысл Его слов.»

ВадДим тему прикрыл хорошо если через неделю после моего последнего к Вам комментария.

Так я повторно спрашиваю. Каких, говорю, Вы хотели бы комментариев в этой теме кроме того, что мной уже дан? а то, сдается мне, мы по-разному видим ситуацию.

Александр комментировать вышеприведенные три предложения патриарха будем или как?
Просто или да или нет чего ерзать то.

Я сказал, что а) сказано совершенно правильно, и б) что я не понимаю, чему в теме это противоречит. Ссылка, надеюсь, не нужна? вот, такой мой комментарий. Я, кстати, об этом уже третий раз говорю.

Теперь я хочу знать, что еще сверх этого Вы хотите услышать.

Ирина Борисовна, Виктория. То, о чем говорите Вы, называется русским словом "милосердие". Или "призрение". К слову "патриотизм" это имеет достаточно перпендикулярное отношение.

Это безусловно важная тема, но ее можно было бы обсуждать отдельно. И уж всяко непонятно, как ее можно противопоставлять армии. Которая для русского человека всегда означала жертву, пусть не за этого конкретного ребенка, но за Россию в целом.

Тогда свяжите текст про детей с вашим вот высказыванием
Ну и с тем, что вы по пунктикам написали, конкретики нет. Сами обвинили нас, что мы проблему детей-сирот подняли не в той теме, дети к патриотизму отношения не имеют, вот и хотелось бы прояснить)))

Александр, а вот мне интересно почему обязательно свое понимание патриотизма выраженного обязательно в военном деле навязывать остальным?

Вот мы с Ириной Борисовной под патриотизмом понимаем заботу о гражданах и да о детях своей страны и слова я патриарха об этом привела.

И для меня глупые бездарные карикатуры Дихтяренко или как там его, ну не разу не патриотизм и стыдно за такой примитивизм. А кому то нравится.

(Всплескивая руками) так никто ж не навязывает.

Пожалуйста, давайте согласимся с тем, что все же армия - это яркое проявление патриотизма.

"кто положит душу за други своя" и так далее, и тому подобное. Жертва за народ.

Поэтому, публикация военно-патриотических картинок естественна.

Вы считаете, что патриотизм этим не исчерпывается?

Ну вам же никто не мешает публиковать какие-то другие картинки. Зачем просить об этом другого? опубликуйте сами.

Нет же такого, чтобы вы опубликовали патриотическую, на ваш взгляд, картинку, а ее издеваельски прокомментировали?

Напротив, вот здесь пишут, что армия - это цыничное зло, и люди с этим соглашаются.

АРМИЯ - это инструмент превращения глупости правителей в страдания народов.
Виктор Кротов

А потому забота должна быть индивидуальным, и это вообще-то должно называться "милосердие" а не "патриотизм"

Да, примитивизм и китч. Но ведь был уже разбор Дихтяренко, и кончился уж недели две тому назад?

Да ладно Вам батенька прибедняться и не просто навязываете а так вот прям переубедить стремитесь

Пожалуй я не соглашусь, что оно прямо таки вот яркое, но мне так совершенно не ярче некоторых других моментов.

Ну уважаемый, давайте уже не идеализировать и не забывать о христианской составляющей, далеко не всегда "армия жертва за народ", а как на счет захватнических войн? или когда армия используется для политических переворотов внутри страны?

Вчитайтесь в смысл и попробуйте увидеть иные грани. Не увидите обсудим.

Опять же нет. Потому что естественна публикация только тех военно-патриотических картинок, которые действительно отражают или совершившиеся героические вещи как например о Великой отечественной войне, или же призывают к достойной защите.

Вы же не будете утверждать, что следует восхищаться картинами гитлеровцев расстреливающих наших колхозников, только потому что они "армия" которая когда-то была довольно успешна.

Я кого то об этом просила? Не помню

ZX700, с вот скажите, существует ли патриотизм вне армии, солдат, сражений?

но же видите как, пока картинки про войну постить, так оно ОГО какой патриотизм, войны то тонет, а картинки есть, можно орать про патриотизм и несознательность интеллигенции сидя в интернете и мягком кресле

Ну касательно детских домов, не картинка, а фильм, так вообще обвинили, что фильм для отмыва денег ))))

И что?

Потому что дом — это не только комфорт, это ещё и ответственность за порядок в нем, это ответственность за детей, которые живут в этом доме.
Забота о людях страны, тем более о детях самый что ни на есть патриотизм.